Commentaires - Toutes les nouveautés de Francfort 2013 - Porsche revisite la Panamera diesel et lui offre 300 ch

Diesel

+ Chassis Skoda

Zemik : .....euh...bah oui, diesel, pour une routière c'est quand même pas plus mal ^^

As-tu un argument pour justifier la présence nécessaire et exclusive d'un moulin essence sous ce capot ?

clair le mazoil

Le restylage est pas mal

La marque Porsche.

du diesel chez porsche... de quoi passer pour un clown.

Un diesel dans une porsche je trouve ca juste abominable, mais come on le sait tous il n'est pas vraiment la pour les clients particuliers. Il a été installer pour ce qui souhaite une modeste Porsche Panamera comme voiture d'entreprise.

Dommage qu'il ne nous sorte pas le superbe concept Sport Turismo du Salon de Paris.

Avec cette carrosserie la Panamera enfoncerait définitivement ces concurrentes tant elle les surclasse deja techniquement.

Du diesel pour un ancien fabricant de tracteurs agricoles, quoi de plus logique...

Faut pas demander à Zemik de reflechir....

Qu'est-ce qu'elle est moche tout de même.

"sortira désormais sur la nouvelle mouture 300 ch à 4 000 tr/mn..."

rappelez moi a combien de tours/minutes commence le plaisir de conduite chez porsche ?

"La version Diesel vendue depuis son lancement à 8 500 exemplaires"

Oui je sais, il faut bien alimenter tout ceux qui ne connaissent de porsche uniquement le nom..

arreter de critique en plus le diesel ne fait que 15% des ventes

Au final, le 3l HDI n'était pas si mauvais. Avec une nouvelle boite Jaguard en fait sortir 275ch. Donc si peugeot ce décide (enfin) à le retravailler, la barre des 300ch est atteignable.

Bon après, c'est du diesel, donc 300ch diesel ça ne sert pas à grand chose...

En voiture de fonction de cadre (tres) supérieur, pourquoi pas ! Surtout avec ce couple.

Elle meriterait cependant un V8 diesel bi turbo. Pour le principe.

mekinsy : quel est le plaisir de devoir monter en régime jusqu'à faire un bruit de voiture de course pour mouvoir agilement une routière grand tourisme de 2 tonnes tous pleins faits ???.....

Que ceux qui veulent vivre au 20ème siècle y restent, personne ne vous attendra pour évoluer dans le bon sens. Aujourd'hui ce genre de véhicule a besoin de couple dans les bas régimes, d'un minimum de classe et de discrétion donc pour le côté statutaire, tout en gardant une dynamique et de l'émotion.

Et pour être déjà passé derrière le volant du 250CV je peux te certifier que le contrat est rempli.

Certes, rien à voir avec une 911, mais y a-t-il seulement un réel idiot ici pour croire qu'on demande la même chose à une 911 et une Panamera ?

vincent

Surprenant que Porsche n'a pas repris le 3l bi turbo TDI 313 ch du SQ5 pour mouvoir la PANAMERA?

Je ne suis pas choqué que Porsche utilise des blocs Diesel sur son SUV et sa grande routière tant qu'à côté il nous sort des merveilles que sont les 911 GT2 et GT3.Au contraire c'est grâce aux marges juteuses que Porsche réalise sur ses modéles Diesel qu'il arrive à nous offrir les versions radicales de la 911 et bientôt la future 961 version assagie de la 918 pour concurrencer la F 458.

Le Diesel by Porsche approuvé par la Neuneu United qui crachent sur les Pijo, Rino, Citron avec leurs diesoul hdi, dci, qui sont polluants et tout pourris et n'existent selon eux que par le lobbying intense auprès du gouvernement !

Le "Diesoul" chez Porsche par contre : "cay tro bien"

Ha les nases sur ce site

Pas grave ils finiront par s'incliner devant le magnifique moteur diesel Dacia conçu par les champions du monde de formule 1 et jalousé par Mercedes

lambo fessai du diesel....mes dans les tracteurs!!!!!

Vincent 15h32...

"rien à voir avec une 911, mais y a-t-il seulement un réel idiot ici pour croire qu'on demande la même chose à une 911 et une Panamera ?"

Bravo ! le voila le gros soucis...c'est que certaines personnes ne comprennent pas que porsche aurait dû rester porsche et ceci panamera ou pas...sinon il ya des classe S,audi A8, bmw serie 7 pour ca...

De +, sache qu'il éxiste une voiture plus spacieuse que la panamera et DIABOLIQUEMENT EFFICACE et qui n'a rien perdu de ses génes en passant par la case famille...ca se nomme FERRARI FF !!! et ne me parle pas du prix car la panamera dans le genre, c'est pas la voiture du peuple !

sinon désolé d'apprendre que ferrari a une technologie datant du 20éme siécle...franchement si tu pouvais avoir de meilleurs arguments ca ne serait pas du luxe cher VINCENT !

"Et pour être déjà passé derrière le volant du 250CV je peux te certifier que le contrat est rempli"

Quel contrat ? celui d'avoir une voiture un MINIMUM performante ? pour 82000 euros encore heureux que tu te traines pas sur la route...

C'est vraiment moche comme caisse

mekinsy : hou, soit tu t'es senti con pour sortir tant d'artillerie, soit les quelques commentaires vaseux que j'avais pu lire à ton sujet dans ces colonnes sont malheureusement justifiés.... Je crois qu'il y a un peu des 2.

Parce que là, franchement, comparer la Panamera Diesel à.... une Ferrari FF !! Mais procédons par ordre, puisque tu sembles tant vouloir démonter systématiquement ce qui ne va pas dans ton sens...

Si Porsche reste debout aujourd'hui, c'est uniquement grâce aux ventes de Panamera, Cayenne, voire un bas de gamme sur ses formats historiques. Merci donc pour ton argument hors de propos.

Si on ne parle pas de prix entre une Panamera et une FF (qui vaut quand même plus du triple de la Porsche, soit plus de 260.000€, désolé j'ai parlé prix car tu frises le ridicule là en espérant nous enrhumer en faisant passer CE prix pour un détail...^^), pourquoi est-ce que comme par magie le prix de la Panamera redevient TON argument 4 lignes plus tard...? Second coup d'esbroufe, encore à côté...

Si ton seul argumentaire est de soigneusement manoeuvrer autour des miens pour les éviter, tu as réussis ^^ Tu te permets même de m'attribuer des propos sur Ferrari que tu as toi-même créés de toute pièce pour draper la vacuité de ton intervention d'un semblant d'humour sarcastique...

Et si le luxe, cher "mekinsy", c'est de sortir de ton chapeau un comparatif venu d'ailleurs, entre un V12 d'exception dans une 2 portes de 660ch essence, et un V6 diesel grande série de 250ch posé dans une familiale routière, sans tenir compte évidemment du delta de prix..... eh bien, comment dire...

Enchanté d'avoir fait la connaissance de ton éloquence creuse, j'aurai moins de peine à l'avenir en voyant des commentaires désobligeants à ton encontre, car je saurai désormais qu'il y a certainement une grande part de suffisance, d'arrogance, et d'idiotie mal placées qui te les auront valus

Et merci d'avoir été, bien malgré toi, mais avec une telle ferveur, le "réel idiot" dont je doutais de l'existence juste avant que tu ne te manifestes comme par magie !

Décidément, tu prends tous les murs toi ^^

vincent

Voiture de manouche quoi, 2600 kg ça c'est impec pour tracter la caravane.

"Parce que là, franchement, comparer la Panamera Diesel à.... une Ferrari FF !! "

tu es un habitué du site a ce que je constate mais pourtant tu continues a poster en anonyme en donnant ton prénom comme cela te chante...et en ce moment tu nous la joue version Maria Callas..

"Parce que là, franchement, comparer la Panamera Diesel à.... une Ferrari FF !!"

oui en effet c'est tout a fait une concurrente, la FF n'est pas une 2+2, bien au contraire ! elle est plus spatieuse que bien des limousines du marché (un beau gabarit d'un metre95 peut y prendre place sans problème a l'arriere)...elle dispose méme d'un hayon, d'une trappe a ski)...SAUF QUE ferrari lui a collé le V12 de la ENZO...et il est ou le probléme ? faut pas comparer un V12 a un classique 6 cylindres diesel ? ben si justement...SAUF QUE, SAUF QUE, IL FAUT Y METTRE LE PRIX !!!!! et oui dans la vie si on veut jouer au riche, il faut en avoir les moyens !!! sinon on se retrouve avec ce qu'on peut !!!

c'est a dire une image de renom (porsche) mais en tirant sur une pseudo économie...8500 idiots (je reprend ton terme) paient 82000 euros une voiture pour économiser 10000 euros de carburant sur 100000km !!!! si ca, ce n'est pas etre dénué d'un MINIMUM de bon sens et d'intelligence...je ne sais pas ce que c'est...de toute maniere, on m'a toujours dit qu'instruction et intelligence n'avait que finalement qu'un rapport lointain....et chaque jour que dieu me donne a vivre me permet d'observer cette pathétique vérité !

(que certains défendent bec et ongle comme toi...d'ailleurs je te prie de conserver ton calme cher VINVENT ou sinon je t'enferme dans une cage !)

Porsche n'a jamais eu aucun probléme de fonctionnement (encore heureux avec des marges a pres de 20%), ils ont simplement eu les yeux plus gros que le ventre en voulant dévorer le groupe vw/audi...et c'est ce dernier qui l'a finalement racheté !!

d'ailleurs ferrari justement s'en sort trés bien financièrement, inutile de vendre 2 millions de Dacia pour commencer a gagner de l'argent..

"Si on ne parle pas de prix entre une Panamera et une FF (qui vaut quand même plus du triple de la Porsche, soit plus de 260.000€"

3 fois + cher en effet mais INCOMPARABLE en terme d'agrément de conduite, de sensations de conduite,de plaisir de conduite...et finalement pas la rivale directe en étant un MINIMUM sérieux (ce que tu as bien du mal a étre d'apres ton post..) la rivale directe (et encore) étant la panaméra turbo S de 550 chevaux qui vaut 170000 euros...et qui est pour n'importe quel puriste digne de ce nom bien en dessous de ce qu'offre la FF...on a rien sans rien dans la vie mon ami, tout est affaire de compromis ! il est évident que porsche ne pouvait pas se permettre ce qu'a fait ferrari, l'image n'est malheureusement pas la méme...

ah moins que ce soit la bonne vielle technologie du 20eme siecle de ferrari qui soit finalement plus performante.. (je taquine, prend pas la mouche..)

"un V12 d'exception dans une 2 portes de 660ch essence"

c'est le terme "2 portes" qui t'offusque tant ? le chassis mon AMI...le chassis !!! on est pas dans une porsche panamera la !

et je ne t'insulte pas comme tu l'auras si bien remarqué, je pars sur mon cheval tel un chevalier voir sa dulcinée après une bonne bataille contre les affreux barbares...

mon post ci dessus s'adresse a notre AMI commun VINCENT en réponse a son méssage très pertinent (non je déconne) de 2h18.

mekinsy : heu....je signe systématiquement mes messages "mon ami", ce qui me rend tout aussi anonyme que toi... Entre donner mon prénom et toi un pseudonyme, comment dire...? ^^

Ensuite ton allusion à la Callas...hors sujet. Si ce n'est que tu sembles entendre des voix, entre les faux propos que tu m'attribues, les double-post où tu t'adresses à je ne sais quel ami-fantôme, et les auto-débats dans lesquels tu te lances

Et pour une fois je vais faire court car même si je ne prétends pas te connaître, ton verbe transpire suffisamment la discussion sans fin pour me faire une idée du bonhomme, et donc de la perte de temps.

Je n'ai jamais posé les fesses dans une FF, et encore moins mis les mains sur le volant. Par contre j'ai une connexion internet, et la comparaison entre FF et Panamera est tellement évidente, naturelle, légitime et obligatoire que tous les magazines de la planète ont bien évidemment procédé à ce face à face...^^

Les seuls tests dont j'ai souvenir louent énormément d'aspects de la FF, mais aucun n'a l'outrecuidance d'affirmer une énormité comme "un beau gabarit d'un metre95 peut y prendre place sans problème a l'arriere", car bien évidemment c'est faux. Et pour ta gouverne, je roule en roadster essence, et summum, du luxe, moi aussi j'ai une trappe à skis dis donc ^^

Tu peux également refaire l'histoire de l'automobile à ta sauce tant que tu veux, au cours de paragraphes incompréhensibles, en feignant de donner une leçon sur le ton de la bienveillance paternelle, cela ne change rien au fait que j'ai soulevé lors de mon second message : tu racontes effectivement n'importe quoi. Arguments inventés, inconstance complète, tout en brassant perpétuellement un nombre incroyable de contradictions et de comparaisons toutes plus saugrenues les unes que les autres...

Donc bonne continuation toi "mes amis", amusez-vous bien tous ensemble dans ta tête

vincent

Le petit VINCENT a posté a 13h14:

"la comparaison entre FF et Panamera est tellement évidente, naturelle, légitime et obligatoire que tous les magazines de la planète ont bien évidemment procédé à ce face à face"

euh...comment dire...je reconnais que tu t'exprimes bien, que tu possèdes certainement des qualités mais l'une d'entre elles te manques cruellement c'est celle de l'objectivité !

(je commence d'ailleurs a me demander si ce n'est pas toi finalement qui la possède cette panamera DIESEL en + du soit disant roadster essence audi tt 1.8 tfsi...(oui je sais, je cherche, mais bon toi aussi.. ) tellement le sujet te tiens a cœur !)

pourquoi n'as tu pas vue de comparatif entre la panamera et la FF...?

peut etre le prix de la FF y est pour quelque chose...rares sont les gens capables de débourser le prix d'une belle maison (de province) dans une voiture...et donc tres rare sont en circulation (je dirais une FF pour 100 panamera)

conclusion ? la panamera est une voiture de "pauvre","pseudo" voir "mystique" riche a "grande diffusion" et la FF une voiture de riche de "tres petite diffusion" car comme tout le monde le sait (a part toi) ferrari ne cherche pas a faire du VOLUME et méme bien au contraire de l'exclusivité TOTAL.

(et la FF offre le réel privilège de faire des séances sur circuit avec toute la petite famille ou une bande de pote, ce qui lui arrivera une fois dans sa durée de vie, les gens de ce standing se lassant trés vite)

au méme titre, voyons nous souvent des comparaisons entre une corvette et une 911 pourtant du méme prix ? a ma connaissance non..

et pourtant moi le premier je la fais la comparaison et je suis pas le seul...

par contre on nous parle souvent de la comparaison entre la porsche turbo S et la nissan GTR... pourtant 33% moins cher...ce qui représente finalement l'écart de prix entre la FF et la panamera Turbo S...

"Je n'ai jamais posé les fesses dans une FF, et encore moins mis les mains sur le volant"

d'ou le problème et sans aller jusque la (car cette FF est quasiment inaccessible pour le commun des mortels), j'ai déja été le passager d'une M3 de 321 chevaux (voiture la plus puissante dont j'ai pu ressentir les sensations) et je peux te dire que l'expérience a été décoiffante ! (son conducteur la connaissait sur le bout des doigts)

Par conséquent j'en conclu que tu n'es tout simplement pas intérréssé par les voitures sportives mais seulement par les voitures performantes et ce n'est pas la même chose..

la nouvelle classe S AMG de 650 chevaux sera 100 fois plus performante que ma saxo 16s de 120 chevaux mais surement moins jouissive a piloter bien qu'au vue des vidéos sur le nurburgring, elle se débrouille très bien...(mais cette S est bien trop insonorisé et filtre trop bien la route, ceux qui connaissent la sax me comprendront "moteur respirant la joie de vivre et chaque gravillon se ressentant instantanément au volant")

ca ma prit 2 secondes (sans mentir) pour trouver ce reportage du tres sérieux journal "le figaro", faudrait que tu apprennes a te servir de google VINCENT ! du moins pour me contre-carrer plus efficacement que tu ne l'a fait jusqu’à présent :

"Grâce à une caisse en aluminium 10 % plus légère, la FF n'est pas plus lourde que la 612 (1 880 kg), tout en se montrant plus habitable. Ses baquets en cuir peuvent accueillir des adultes de grande taille, jusqu'à 1,95 m à l'avant et 1,85 m à l'arrière (c'est pas 1m95 a l'arriere mais c'est déja énorme et suffisant pour moi et mon métre84 ). Ajoutez un volume de coffre variant de 450 l en quatre places à 800 l en deux places, et vous disposez de la GT la plus polyvalente jamais produite à Maranello. À CE NIVEAU DE PERFORMANCE , la FF n'a pour ainsi dire PAS de concurrente avec QUATRE places et QUATRE roues motrices, hormis la Bentley GTC (concurente la Bentley ? ben non puisque beaucoup plus lourde et moins a l'aise sur circuit mais comparaison en terme de prix.. et puis porsche et sa panaméra c'est DIESEL donc pas le même prestige). Mais l'anglaise pèse plus de 2,3 tonnes et la svelte italienne l'attend au tournant. D'autant que la FF possède une répartition des masses favorisant ses roues postérieures (47/53 %), gage d'une bonne maniabilité en virages."

voici le lien pour combler un manque évident de ta culture personnel (en matière d'automobile du moins)

http://www.lefigaro.fr/automobile/2011/04/04/03001-20110404ARTFIG00692-ferrari-ff-une-fantastique-familiale.php

Voila, je ne me la joue pas paternel mon enfant, mais il est grand temps que tu t'intéresse a ce que tu critiques en long, en large et en travers.

Que tu te la joue playboys des beaux quartiers au volant de ton roadster pour épater les minettes c'est une chose, mais que tu te crois être en mesure d'avoir un discours sensé et rationnel (sans par ailleurs t’empêcher de m'insulter ou de me prendre de haut), la je trouve ca particulièrement légé.

A part la critique facile, je n'ai pas encore vue de réél connaissances en automobile. (pourquoi ne pas m'avoir dit que la FF acceptait des gabarits d'1m85 et pas d'1m95? tu aurais pu remonté un temps soit peu dans mon estime...mais non tu préfères me traiter indirectement de con, d'idiot, de personne incohérente..bref rien de bien constructif en soit)

C'est le premier V6 3l turbo diesel simple turbo qui fait 100 ch/l, ce n'est pas rien.

Donc je suppose que la version biturbo du 3 litre sera aussi upgradé en puissance d'environ 50 ch au moins prochainement.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/quand-l-allemagne-subventionne-les-achats-de-voitures-10-01-2013-1611678_649.php

à lire absolument

ça permet de comprendre (partiellement) les ventes des Porsches diesel avec un moteur 3L

mekinsy : waow....heu tu penses vraiment ce que tu écris...? Comprends-tu seulement ce que moi j'écris ? ^^

Parce que oser me poser la question "pourquoi ne pas m'avoir dit que la FF acceptait des gabarits d'1m85 et non 1m95", c'est quand même énorme (c'est une donnée qui revient dans quasiment chaque essai de la FF, ça fait presque partie de sa fiche technique tellement on nous le rabâche !), surtout pour me traiter dans la même phrase d'ignare complet en matière d'automobile ! Et surtout venant d'une personne qui fait tout un foin depuis des jours pour essayer de justifier sa bêtise initiale : dire que la FF est une concurrente de la Panamera Diesel 250ch....

"Voila, je ne me la joue pas paternel mon enfant, mais il est grand temps que tu t'intéresse a ce que tu critiques en long, en large et en travers." Ah ah ^^ Je te rappelle que c'est constamment toi qui me prêtes des propos négatifs quant à la FF ou à Ferrari en général, alors que j'aime aussi bien la marque que le modèle Et au passage merci pour la suffisance hautaine du ton régulièrement employé, certaines de tes âneries n'en sont que plus ridicules. Comme ton envolée lyrique pour comparer (décidément...^^) sportivité et performances, alors que tu me parles d'une voiture qui pèse près de 2 tonnes J'ai moi aussi eu mes moments de plaisir, que ce soit avec une Peugeot 405 Mi16, une Porsche 928 GTS, une BMW Z4 28i, ou des engins beaucoup plus radicaux sur circuit, je sais donc ce qu'il en est, et je sais évidemment faire la part des choses entre les approches très différentes et les limites intrinsèques de chaque véhicule, merci.

Je te rappelle aussi que c'est toi depuis le début qui cherches à justifier l'injustifiable, et qui décides, au gré des lacunes de ta réflexion et de ton argumentation, si le prix de la FF est oui ou non une donnée à prendre en compte, ou encore de transformer la Panamera Diesel de cet article en Turbo S car finalement tu commences à réaliser l'absurdité de ce que tu défends.

A partir du moment où 10cm d'écart de garde au toit aux places arrières sont un détail pour toi, et où, je me répète, il te semble légitime de poser un postulat tel que "oui en effet c'est tout a fait une concurrente" en évoquant Panamera Diesel vs. Ferrari FF, j'avoue ne pas voir d'intérêt évident à parler automobile avec un personnage comme toi...!

Si effectivement nous devions parler sérieusement automobile, je me permettrais de te rappeler :

- que tous les essayeurs de la planète ont loué le châssis vraiment exceptionnel de la Panamera

- que les plus prestigieux comparatifs l'ont même posée en référence sur son créneau, devant la Maserati Quattroporte ou l'Aston Martin Rapide

- que Car&Driver (ça se tient suffisamment comme référence automobile face au Figaro...?) décrit même la FF comme "moins sportive que la Panamera", et que c'est bien là le seul point de comparaison qu'ils s'autorisent ^^

- et surtout que tu persistes à comparer un shooting brake avec une berline, un diesel 250ch et un V12 essence 660ch, un véhicule à 82.000€ et un autre à 260.000€... Tout au plus peut-on dire que ce sont deux GT 4 places.

Si tu parlais automobile, tu ne ferais pas de jugement à l'emporte pièce quant à mes pratiques/achats/expériences/envies automobiles. Je roule avec un 28i qui n'a rien d'exclusif mais qui représente l'équilibre parfait pour moi, dans mes moyens, entre confort, émotion, et dynamisme pour nos routes françaises et pour mes 80km quotidiens.

Et pour finir, si nous parlions automobile, nous parlerions simplement de l'argument irréfutable numéro 960. Qu'est-ce ? C'est le code projet Porsche, concernant une voiture qu'ils décrivent eux-mêmes comme bien plus haut de gamme que la Panamera pour se placer en concurrente directe de la FF.

CQFD.

Est-ce assez rationnel pour toi ?

vincent

mon petit vincent a poster le 5 septembre a 11h10 apres une longue période de méditation et de remise en question (ou tout simplement a t-il fait de bonnes recherches sur le net):

"heu tu penses vraiment ce que tu écris...? Comprends-tu seulement ce que moi j'écris ? ^^

Parce que oser me poser la question "pourquoi ne pas m'avoir dit que la FF acceptait des gabarits d'1m85 et non 1m95", c'est quand même énorme (c'est une donnée qui revient dans quasiment chaque essai de la FF, ça fait presque partie de sa fiche technique tellement on nous le rabâche !)"

"A partir du moment où 10cm d'écart de garde au toit aux places arrières sont un détail pour toi," (pas un détail mais un EXPLOIT au vue des performances du monstre !)

Bon d'un je pense m'exprimer d'une manière suffisamment clair pour comprendre les gens (en l’occurrence dans ton cas, une certaine dose de cupidité, d’agressivité, d'égocentrisme...)

il est dommage que tu n'arrives pas a faire la différence sur ce paramètre...

pourtant on en a certain sur le site qui ne mérite même pas d'étre lu et tu le sais tout aussi bien que moi ! Pourquoi faire preuve d'autant de mauvaise foi ?

je ne sais pas...ca vient peut être (surement) de l'enfance et d'une certaine obsession d’être le premier de la classe ou de paraitre le meilleur aux yeux de tous, tu ne supporte pas qu'on s'interpose a tes idées, que tu crois etre les meilleurs...désolé mais je n'ai absolument pas la méme philosophie de la vie que TOI, pour moi chacun doit faire son bonhomme de chemin "bon ou mauvais" et il n'y a pas d'EXEMPLE A SUIVRE ! en tout cas permet moi ou permet nous de ne pas avoir les mêmes convictions que toi sans que ca engendre la 3éme guerre mondiale !

c'est simplement ce que j'ai tenté en vain de te faire comprendre, mais je crois que ton amour propre en un pris un coup et ton égo est tellement surdimensionné que tu n'acceptes pas qu'on te tiennes tète...malheureusement tu ne t'y connais pas suffisamment en matière d'automobile pour que je me sente écrasé par ton immense savoir...(mais tu as bien travaillé le sujet depuis 3 jours..je le reconnais.. )

mais bon passons cet intermède et revenons a nos moutons:

"Comme ton envolée lyrique pour comparer (décidément...^^) sportivité et performances, alors que tu me parles d'une voiture qui pèse près de 2 tonnes "

Oui la férrari FF réussi ce tour de force qu'aucune autre "FAMILIALE" n'est capable de faire...désolé de te l'apprendre (c'est bien de bosser de ton coté mais stp si tu pouvais jeter un coup d’œil sur les liens que je te donne ca m'arrangerait..)

"dire que la FF est une concurrente de la Panamera Diesel 250ch..."

ce n'est PAS DU TOUT CE QUE J'AI VOULU TE FAIRE COMPRENDRE !!!!

je pense que tu le fait exprés..c'est pas possible autrement..

ce que j'ai voulu faire passer comme message c'est que:

" FERRARI A CONCU UNE FAMILIALE SANS PERDRE, DEGRADER, ENTACHER SON IMAGE...PORSCHE LA FAIT (a cause du groupe vw/audi)."

Un vrai puriste de porsche ne reconnait que la 911 comme étant la PORSCHE !!! je ne suis pas aussi radical, je dirais que cayman et boxter on leurs places et a la limite panamera et cayenne essence dans leurs versions les plus abouties également..mais CAYENNE DIESEL ET PANAMERA DIESEL NON, NON ET RENON !!! j'ai quand même le droit d'exprimer ce que je pense ? moi et quelques autres..

Pour étre clair une fois pour toute avec la panaméra DIESEL, parce que je constate que prendre des comparaisons te perd un petit peu...

cette version est moins interressante que les CLASSE S, AUDI A8, BMW série7 version diesel car moins bien fini et n'apportant rien de + au niveau de l'agrément de conduite..

"que tous les essayeurs de la planète ont loué le châssis vraiment exceptionnel de la Panamera"

justement, quel DOMMAGE DE COLLER UN PETIT 6CYLINDRES DE SEULEMENT 250 CHEVAUX A une caisse au châssis aussi EXCEPTIONNEL ! bon ils ont rectifier le tire en lui collant 50 chevaux de + !!! ébouriffant !!! rappel moi le poids au fait ?

Bon on va finir sur quelques chose de + cool quand méme :

Mon parain a possédé la porsche 928GTS en 1986 et c'était la première voiture véritablement sportive ou j'ai pu posé mes fesses, c'était a l’arrière, dans les siéges tout minuscules mais idéales quand tu as seulement 9ans..un moment fantastique, mais bon on a fait que des accélérations en ligne droite...impressionnant...c'est ce qui m'a fait aimer les voitures de sport, ce 8cylindres était un véritable enchantement..

Et j'ai conduis la MI16...tu vois on a quelques point commun, dommage que tu ais le besoin maladif de te sentir au dessus des autres.

PS: je préfère nettement la deuxième partie de ton post a la première..

mekinsy : rhoo la la, je vais pas passer mon temps à rabâcher encore et encore les mêmes choses.

Premier post de ta part à mon attention, sur un article parlant de la Panamera Diesel, tu y opposes une Ferrari FF, en estimant de surcroît que son prix (261.000€) n'a pas à entrer en ligne de compte face à la Panamera Diesel (82.000€), et par la suite tu maintiens que c'est sa concurrente : je dis non. Ce n'est pas donner ton avis, c'est dire une bêtise, objectivement, comme tous mes arguments te l'ont démontré par la suite, même s'il me semblait totalement évident depuis le début qu'il n'était aucunement besoin d'argumenter tant ta comparaison est grotesque.

Et tu as beau tortiller dans tous les sens, tourner autour du pot, changer la motorisation pour te justifier, remettre en question ma stabilité intellectuelle ou attaquer mon enfance certainement digne d'un roman de Hugo, ton intervention de base était à côté de la plaque, tout bêtement.

Dans ce même message tu me prêtes de faux propos quant à Ferrari sur un ton de la plus haute condescendance, tu me prends de haut, eh bien assume. Pas de bol tu tombes sur quelqu'un qui sait s'exprimer, qui a une pensée rationnelle et organisée, qui sans être un spécialiste a un minimum de connaissance du milieu automobile et qui a eu le plaisir de conduire pas mal de véhicules très différents, donc il n'y a rien d'illégitime à ce que tu te prennes un retour de manivelle sur le même ton. J'ai bien vu que ça ne t'avait pas forcément plu, mais tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.

Objectivement donc, tu as écrit une connerie (et même plusieurs si on fait le compte maintenant...) en étant très désagréable, et derrière tu as persisté en cherchant à justifier l'injustifiable, en tentant d'étouffer ou de biaiser ton propos initial, et en faisant ce que tu peux pour me discréditer, c'est nul.

Là encore, tu me dis que tu n'as jamais cherché à faire un comparo entre la Panamera Diesel et la FF. Comment dois-je comprendre cette affirmation de ta part alors : "il est ou le probléme ? faut pas comparer un V12 a un classique 6 cylindres diesel ? ben si justement..." Tu vois ? Prends un peu de distance avec ce que tu crois dire ou écrire, parce que ça semble souvent en contradiction avec ce que tu écris réellement...

Pour finir, je n'avais pas attaqué ce point car je trouvais ça mesquin, mais vu où on en est je crois que c'est simplement devenu un argument de plus pour te faire dégonfler un peu le melon, et réaliser que le -hautain je sais tout maladif- que tu m'accuses d'être n'est peut-être pas là où tu le crois : dans ce même premier message où tu parachutes la FF de nulle part, tu assènes sur le ton du donneur de leçons "sache qu'il éxiste une voiture plus spacieuse que la panamera [...] ca se nomme FERRARI FF". J'avais tiqué, et vérifié quand même, tu me connais maintenant

Voici ce que dit dans son essai de la FF, sur ce point précis qui n'est pas un ressenti émotionnel ou subjectif mais une vraie donnée physique, le magazine suisse Wheels and You : "Les passagers arrière ne seront pas en reste ; malgré une accessibilité faisant appel à vos dons de contorsionniste et un espace à vivre relativement réduit, deux adultes pourront y prendre place. Clairement plus viable que les sièges arrière d'une Aston Martin Rapide, vous n'aurez quand même pas autant de place que dans une Panamera dont nous vous proposerons l’essai tout prochainement." CQFD

Remarque, tu avais aussi asséné sur le même ton "un beau gabarit d'un metre95 peut y prendre place sans problème a l'arriere", alors que chaque article qui en parle reprend mot pour mot l'extrait de texte du communiqué de presse Ferrari à ce sujet donnant le chiffre de 1m85... Il serait temps d'admettre que malgré une passion évidente, tu enchaînes les assertions fausses, en essayant de faire passer des vessies pour des lanternes, et des gens polis et documentés pour des talibans du savoir automobile...

Voilà, merci pour tout.

vincent

si Je te donne l’impression d'avoir eu un ton condescendant, désolé mais je ne m'en suis pas rendu compte..

"il est ou le probléme ? faut pas comparer un V12 a un classique 6 cylindres diesel ? ben si justement..."

oui c'est exact et je peux le réaffirmer, le soucis c'est que le débat s'est enlisé et j'ai voulu avancer et donc finalement admettre qu'il ne valait mieux plus parler de cette FF..

Le grand soucis c'est que moi je voulais critiquer l'utilisation ABUSIVE du diesel pour un blason aussi prestigieux que celui de porsche...

en soit, je n'ai absolument rien contre le cayenne ou la panaméra (méme si je suis pas fan du tout) mais contre ce carburant qui a mon avis n'a pas sa place sous le capot d'une porsche...

mais en leur temps, ils avaient déja fait le coup en utilisant un moteur audi tout sauf sportif pour motoriser la 924 !

c'est dommage pour eux car ça met leur marque en dessous d'une ferrari, lamborghini, mac laren...etc..et ca se ressent dans le duel des supercars actuel...la 918 spyder a nettement moins la cote que la P1 ou laferrari...et sans avoir pu encore montrer ses véritables performances...l'image joue énormément.

D'ailleurs si ca se trouve ferrari avec "sa ferrari" ne jouera peut étre méme pas le jeu des chronos contre la P1, tellement leur image est importante..

tu évoques également une future concurrente de la FF "projet 960", a voir si elle tiendra la comparaison..vue qu'en plus elle ne sera même pas hybride !! "ce qui aurait pu la mettre avant gardiste sur le plan de la motorisation"

une Ferrari FF, en estimant de surcroît que son prix (261.000€)

tu nous fais un prix merci...6000 euros de malus en moins, c'est l'affaire du jour..dommage que je n'ai pas mon carnet de chèque sur moi..

"Remarque, tu avais aussi asséné sur le même ton "un beau gabarit d'un metre95 peut y prendre place sans problème a l'arriere", alors que chaque article qui en parle reprend mot pour mot l'extrait de texte du communiqué de presse Ferrari à ce sujet donnant le chiffre de 1m85.."

tu remarqueras que j'ai reconnu que c'était a l'avant et non pas a l’arrière le 1m95 (représentant l'essentiel de la taille de la population mondiale il est vrai... oui je sais, c'est plus fort que moi)

Et je pense pour quelqu'un qui a lu un article il ya 2ans et qui se rappel de la taille exact employé même si ce n'est pas a l'arriere, c'est déja pas mal non ?

ce qui est finalement assez amusant, c'est qu'au départ j'ai surtout critiqué l'utilisation du diesel (toi qui aime remonter très haut dans l'histoire (heureusement que tu n'es pas allé jusqu’à l'invention de la roue quand méme..), tu aurais dû ten rendre compte !

l'habitabilité n'est objectivement pas ce que je recherche dans une sportive, ca m'a juste interpellé la fois ou j'ai lu un article évoquant l'étonnante habitabilité de la FF..(pour une ferrari dont nous savons TOUS le potentiel minimum(on est pas chez porche))

Malgrés tout, ce n'est pas et même surement PAS la voiture de mes réves méme si j'étais milliardaire...je suis plus axé, férrari F12, 458, aventador,P4-12c, R8 V10+,911 GT3, corvette,j'ai aussi un faible pour les ultra light genre élise, donkervoort...etc..etc.. je n'ai jamais compris pourquoi vouloir transformer une familiale ou SUV en bete de course...je trouve ca contre nature, et augmentant le cout d'utilisation de maniére exponentiel...

mais bon je vais encore te perdre et tu vas te demander une fois de + de quoi je parle.. donc simplement le diesel c'est NON pour moi (méme s'il développe 1000 chevaux !!!) et je pense que si tu as lu certain de mes posts depuis quelques mois, tu auras bien compris que je suis plus que cohérent a ce sujet.

Dernière chose, au sujet des comparaisons...si tu suis cara depuis un moment, tu as du t'apercevoir que tout est comparable que ce soit par exemple l’accélération d'une 458 avec une moto supersport ou une sportive ultra light contre un gros SUV sur CIRCUIT...donc je ne vois pas pourquoi tu insistes temps a exprimer que FF et panamera ce n'est pas comparable..

Mais bon en soit tu as raison car mélanger torchons et serviettes n'est pas mon idéal. :ptdr:

Oui j'ai encore déraper...mais j'aime bien taquiner..tu me connais...

mekinsy : .......pfffff, ça va trop bas pour moi là, désolé hein.

Donc, le prix exact de la FF en France, sur tous les sites, est de précisément 261 517 €, c'est le prix qu'on évoque depuis le début de la discussion puisque c'est son prix officiel tout simplement. Encore une fois, je n'invente rien, et je ne cherche pas, moi, à faire glisser le débat ailleurs pour sauver les meubles.

"utilisation ABUSIVE du diesel" : Porsche a 34 modèles en catalogue, visiblement, sur leur site français, et il y a 3 modèles diesel. 2 diesel sur un SUV, et un diesel sur une berline routière GT. Où est l'abus ? Honnêtement ?! Tu me targues d’irrationalité depuis le début, pourtant ça semble plutôt rationnel et réfléchi comme complément de gamme ! Et ça leur permet de continuer à financer les études sur de super modèles 911 ou plus haut...

Et une fois de plus, tu tortille, tu essaies de faire diversion ou de noyer le poisson... Moi aussi globalement je me fiche de l'habitabilité de la FF, ou de son prix à 6000€ près, ou du fait qu'à l'avant on peut mesurer 1m95... Ce sont simplement des arguments, tous faux, que TU as utilisés pour tenter de justifier ta comparaison initiale. Comme cette comparaison est hors de propos, je m'attache à te contredire de façon argumentée, et ça passe par le fait de pointer toutes tes erreurs et tes mensonges d'arguments, pour bien exposer que le reste de la réflexion ne peut pas tenir debout si tes fondations sont vermoulues.

Car non, en tant que consommateur, si je veux m'acheter une berline routière GT, jamais je ne me poserai la question entre une Panamera Diesel 250cv à 82.000€ et une Ferrari FF essence 660cv à 261.000€. Et personne ne se posera une question aussi absurde. Car personne lors d'un achat de véhicule n'hésite entre un achat de 82.000€ et un achat de 261.000€.

Point.

vincent

Vincent, Vincent, Vincent...

"jamais je ne me poserai la question entre une Panamera Diesel 250cv à 82.000€ et une Ferrari FF essence 660cv à 261.000€"

d'ou le problème pour les acheteurs de panamera diesel, ils se posent des questions...porsche n'est donc plus une marque passion, c'est devenu une marque RAISON...

c'est a dire que le type d'acheteur ce ce genre de véhicule se dit:

"je suis pret a payer un certain prix pour accéder a l'image dont j'ai contribué avec mon achat raison a écorner l'image plutôt de me contenter d'une autre limousine mieux équipée, mieux finie.." et pourtant suffisamment dynamique et réactive niveau touché de route, on est plus au 20eme siécle et TOUTES les limousines ont fait d'énormes progrés a ce niveau la, hein mon petit Vincent ? (en prenant en compte le prix de 82000 euros)

bon je peux pas faire mieux la...

"Et ça leur permet de continuer à financer les études sur de super modèles 911 ou plus haut.."

c'est une phrase entièrement fausse et inventé de toutes pièces ! d'ou tu sors cette info ? qui te l'as dit, quelles sont tes références ? ou sont les liens internet qui te permettes de confirmer une telle ineptie !!??

c'est beau de CRITIQUER a tout va ! de faire croire que TOUT CE QUE J'EXPRIME EST FAUX, que je pense ANNERIES, BETISES et COMPAGNIE !!

Et toi que fais tu ? tu me clame HAUT ET FORT que le DIESEL a Sauvé porsche de la faillite ? ou du moins leurs a permis de continuer a développer comme il l'entendait leurs 911 et autres caisses ?

franchement tu n'y connais ABSOLUMENT RIEN ! PORSCHE a été et EST TOUJOURS un constructeur des plus rentables qui soit sur la planéte AUTO ! avec pres de 20% de marge la ou les constructeurs généralistes peine a dépasser les 5% et ceci quand tout va bien ! car quand ca ne va pas et qu'ils doivent écouler leurs stocks comme en ce moment, ils sont obligé de vendre A PERTE !!!!! d'ou les 5 milliards de déficit de PSA l'année dernière !!

PORSCHE n'a jamais eu besoin d'écouler ses stocks...bien au contraire !!!!

JE TE PRIS DE BIEN VOULOIR LIRE TRéS ATTENTIVEMENT LE LIEN CI DESSOUS:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120503trib000696783/porsche-toujours-championdes-marges.html

aujourd'hui porsche est encore a 17.5% de marge, mais il fut une époque ou ils étaient a 20%, du temps qu'ils étaient seul, mais le groupe vw/audi a voulu profiter A FOND de cette POULE AUX OEUFS d'OR !! et c'est pour ca que le bénéfice augmente d'année en année, plus de vente avec toujours des marges TRES IMPORTANTE (ca va niveau math tu t'en sors? tu vas pas me demander de te faire le calcul non plus?? bon aller ca fait environs 14000 euros dans la porsche oops pardon poche pour chaque panamera DIESEL vendu par exemple soit le prix d'une citadine francaise), donc forcément ca donne le grand smile !!

et ceci pour n'importe quel dirigeant, mais a trop vouloir presser le citron, ils risquent de rentrer dans la catégorie "marque premium" (ce qui est déja en train de se produire puisqu'ils sont Obligé de baisser la marge de leurs véhicules !!! CQFD comme tu dis !!!!! + de volume, moins de prestige !!!!! ferrari la tres tres bien compris !!!!! toi pas encore...mais ca viendra si tu t'intéresses un jour a ce que tu achètes.

Enfin bref ! Ton agressivité continu envers moi est soulante, d'écrire constamment que je suis idiot est chiant que ce soit vrai ou pas ! que tu l'écris une fois ça passe, 2 fois également, mais a chaque com de ta part CA CRAINT GRAVE !

donc si je suis si bête et toi si intelligent que ca ne me répond plus !

et pour ce qui est de toucher le fond, je te remercie mais ca va pour moi, je suis la uniquement pour le plaisir et je discute avec plaisir, si ce n'est pas le cas pour toi, personne t'obliges a venir sur ce forum et a débattre avec moi !

TOI COMPRENDRE MOI ?

J’espère...car j'ai tout fait pour que ce soit le plus clair possible (aucun smiley pour te désorienter)

Je ne sais pas si tu reviendras voir les posts mais en me promenant sur le net, (je ne suis pas uniquement intérréssé par l'automobile), je me suis aperçu que quelqu'un signé ses posts "Vincent" comme toi...c'est plutot rare que les gens signent leurs coms et encore + du prénom vincent, donc je me demande si ce n'est pas toi... (c'est juste une question que je me pose)

voici le lien, le pseudo c'est fetnate, 2éme com en partant du haut de la page.

http://cinetips.com/viewtopic.php?t=24