Commentaires - Volkswagen "surpris" de l'engouement des Américains pour le diesel

Très bonne nouvelle pour ................ PSA

non mais quand ils parlent de diesel, pour les américains c'est diesel V6 ou v8, donc peugeot avec ses hdi 1.6 il peut se rhabiller.

il faut bien sur ajouter que le lobbying (désinformation) mis en place par bosch depuis 4 ans pour faire la promotion du "clean diesel" en amérique sur tous les supports publicitaires (journaux, internet, télé et même affiches et tracts) n'a rien a voir avec le fait que des américains crédules vont acheter du diesel ...

mais remarquez que sur les forums américains il y a deja des gens qui se plaignent de la fiabilité des moteurs diesel. (fap, egr, niveau d'huile instable et casses moteur)

Quels forums américains l'anonyme ?

Liens ?

Non, parce qu'à lire le début de ton post, on voit direct qu'on a affaire à un gars merveilleusement rencardé, on sent bien qu'on va avoir du lourd là...

Alors, les liens ?

Ah les problèmes de TDI et autres boites DSG sont connus :redfa:

Sinon qui te parle de 1,6 chez Peugeot ? sais tu au moins qu'il y a du V6 Diesel aussi ?

anonyme de 20h30 faut faire une psychanalyse chez un psy ton anonymat sera préservé il te dira allé je vais vous appeler roc et gravillon.

Pour info chez VW le V6 diesel c'est minoritaire dans la gamme. Excepté Touareg et l'antiquité de Phoetus, c'est 2.0 TDI. Point barre !

Une psychanalyse s'effectue en général chez un psy....

Pour apprendre à enfoncer une porte ouverte, on s'adresse à toi 20h51 ?

.... ajoute le 3.0 TDI, BVA 8 rapports sur le Touareg, et ce sera bon.

on enfonce un clou et on défonce une porte anonyme de 20h55

Le client américain adopte ce qui lui donne du mileage. Je me souviens d'un essai donnant à la Citroën XM 1.9TD une autonomie de 1 372 km.

Le groupe VW vend aux USA 2 moteurs diesel:

2.0 TDI 140ch

V6 3.0 TDI 240ch

Sans être de mauvaise foi, la hausse de la part du diesel pour la Passat est plus le fait de la chute de ses ventes que d'autres choses.

342,962 caisses vendues sur 10 mois, -4.00%.

Alors que la Golf 7 n'est pas encore proposée là bas, tu parles d'une chute !

Je suis intéressé par une Golf ou une Jetta TDI effectuant plus de 140 km par jour seulement pour aller travaillé avoir 1 000 km d'autonomie n'est pas en luxe. Niveau fiabilité du 2.0 tdi associé à la DSG quelqu'un à un opinion.

Tu parles! VW fait un gros bide aux US. pourtant ils sont là-bas depuis 60 ans et aucune VW dans le top 30. Là-bas VW= de la merde! Gros pb de fiabilité.

Oula, associer VW à fiabilité est une hérésie. Le 2.0 TDI est un moteur à problème et la boite dsg est très mal conçue et VW ne prend rien en charge en Europe. De plus, VW ne maitrise que peu les voitures hybrides. J'espère que ton post est ironique parce sue ces problèmes sont bien connus.

Je ne voudrais pas casser l'enthousiasme du Monsieur mais les ventes de Passat sont en baisse de 13% (et ça partait déjà de très bas, de 8355 à 7258 unités) en 2013 au 31 octobre alors il repassera pour son engouement du diesel chez les Américains.

Quant à VW, la marque, elle chute de 4% sur la même période sur un marché qui tourne à + 8%, no comment

Ah, si tu demandes un avis sur la fiabilité ici....tu vas être servi.

Si tu achètes neuf, vu ton kilométrage, exige GRATUITEMENT une extension de garantie ( au besoin en disant que tu vas aller chez Hyundai ou Kia, voire Honda ou même Peugeot qui garantissent ponctuellement leurs caisses 10 ou la 308 5 ans )

Le TDi 150 ch associé à la DSG 6 est un pur bonheur.

Tu tourneras à 5.5 l, c'est silencieux et pêchu.

Sans doute possibilité d'obtenir un crédit à 0% d'intérêt, si l'opération est prolongée... si ils veulent pas, va ailleurs.

En ce moment, les clients sont roi... surtout en cette période ou nombreux sont les concessionnaires veulent boucler à minima leurs objectifs.

Ne te fixe pas sur un modèle particulier, fais jouer la concurrence à fond.

Anonyme de 21h45.

Avant de commenter des chiffres, encore faudrait t'il les connaitre.

Les ventes de Passat sedan ont baissé de...0.50 %.

C'est la Passat CC qui dérouille plus, tant mieux, le restylage est immonde.

La Beetle marche très bien, en particulier sa version cab'.

Mais bon, si tu étais un brin observateur, tu verrais que c'est le Routan qui est la cause de la baisse des ventes : -83%. Il n'est plus proposé depuis plusieurs mois !

Bref, la progression est attendue pour 2015, quand seront proposés en masse les modèles hybrides plug-in, qui feront un carton dans de nombreux états, bien aidés par une fiscalité très favorable.

Tiens, l'imparfaite Jetta hybrid a connu plus de 600 immatriculations en Octobre. Un signe fort sur le thème.

Pour revenir de 4 semaines aux USA (3 en Floride plus une en Californie), c'est clair que les VW sont très minoritaires dans leur parc automobile. De toute façon le seul avantage du diesel là-bas c'est le mileage avec 0,6$ de différence avec le regular (en gros un plein de diesel revient 10$ plus cher) ils ont pas trop le choix.

Sinon leur pub pour le TDI est assez sympa, en gros on voit un mec qui va prendre le "pistolet" de diesel pour faire son plein et tout le monde lui crie dessus qu'il se trompe.

Moins de 3% de PDM pour la marque seule : objectif 5% au tournant de la décennie.

Au fait, les liens de l'anonyme du début, on les attend toujours ....

En même temps vu les problèmes de fiabilité que vag se tape ici, il y a pas besoin de chercher dans les forums ricains pour trouver des personnes qui s'en plaignent.

Et sachant que les américains ont tendance a être procédurier, vag va pas réussir à grand chose avec sa deutsch qualitay à base de pub, de nox et de vent...

FUCK LE MAZOUT !!! VIVE LE CARBURANT NOBLE !!!!

TAXER LE DIESEL ON ETOUFFE ET ON DEVIENT SOURD !!!!!!!!!

AU CHIOTTE LE DIESEL !!!!

IL FAUT BRULER TOUT LES HDI/TDI/DCI QUE VOUS CROISEZ !!!!!

Dans mon premier poste, je parlais des ventes de la Passat uniquement et non de la marque VW.

Bien sûr que -0.5% sur 10 mois ce n'est pas une chute, mais revenons sur les chiffres de ces deux derniers mois (september et octobre) pour la Passat : -16.8% et -13.1%. Ces deux mois de baisse annulent la hausse au cours des huit premiers. Alors oui, si les ventes "récentes" de la Passat montrent que 30% sont des modèles diesels (et non 17% comme souhaitées), cela peut provenir que le modèle chute.

Il reste le problème de pouvoir se procurer du gazole dans les stations-service car en dehors des haltes pour routiers, il est peu distribué...

http://www.thedieseldriver.com/2013/07/diesel-car-preview-for-2014-15/

Alala c'est quoi encore ce délire ?

Ils ne vendent rien en Amérique et ils parlent "d'engouement" pour leurs merdes de gazouts.

C'est le monde à l'envers, les américains qui roulent à l'essence alors qu'il serait plus rentable pour la majorité d'entre eux d'acheter des Diesels, et les français qui roulent au Diesel alors que l'essence serait plus rentable pour 70% de nos compatriotes. La tendance est en train de changer, l'Amérique passe au Diesel et la France revient à l'essence.

C ce qu'on appel de la propagande... ça rassure tous les mazouteux Européens, "bah si les ricains s'y mettent c qu'c bien, g bien fait d'acheter un diesel qui chlingue"

Faux, la Jetta est dans le top 25

http://www.goodcarbadcar.net/2013/10/usa-auto-sales-rankings-by-model-september-2013-ytd.html

N'importe quoi, il y a du gasoil quasiment partout.

Les gros pick-up type Dodge RAM ou F250/F350 se vendent depuis longtemps en diesel (Cummins). Même chose pour les utilitaires comme le Mercedes Sprinter (dispo exclusivement en diesel).

Non l'Amérique ne passe pas au diesel car VAG qui est le seul à proposer ces daubes là-bas n'a jamais su percer le marché et cette année a été la plus mauvaise pour eux. Ils chuttent alors que le marché est en forte hausse et que certains groupes nationaux(GM/Ford) et toute les marques Japonaises(Honda, Toyota, Mazda, Nissan, Subaru, Mitsubishi etc)voient leurs ventes exploser.

Bref, tout ça c'est du mytho, un énième coup marketing sait si bien le faire vw, à défaut de savoir faire des voitures.

Tenez, le dernier bilan du mois d'Octobre:

http://www.leblogauto.com/2013/11/bilan-octobre-2013-etats-unis.html/us-102013-610

Tout le monde vend, sauf eux.

comme* sait si bien le faire....

VAG n'est pas le seul à commercialiser des voitures diesel aux USA, il y a aussi Mercedes, BMW, Chevrolet, même Toyota et Nissan s'y mettent.

Ca reste très minoritaire, mais il y a bien une progression visible de ce carburant.

http://www.wired.com/autopia/2012/12/the-diesels-are-finally-coming/

Résumons la situation.

- En octobre, la Passat fait - 13% sur un marché américain à + 12%. Désolé mais j'ai envie de dire que si cette VW fait désormais 30% de ventes en diesel contre 17% auparavant, on s'en fiche totalement et cela ne veut rien dire sur l'engouement des Américains sur le mazout.

- En octobre toujours, VW fait - 18% sur un marché qui je le rappelle est à + 12%. Certes le Routan est à - 87,5% mais cela ne représente que 736 ventes de moins, peanuts en retraduit. J'ajoute que les Jetta, Golf, Beetle (cabrio excepté car il n'y a pas de chiffres pour 2012) et Touareg, c'est à dire tous les modèles dispos en TDI, sont dans le rouge. La crise de rire!

- Sur les 10 premiers mois de l'année, la tendance est la même pour ces modèles quoique un peu moins prononcée.

- Conclusion, Jonathan Browning est un comique fini!

Mes deux sources pour les chiffres :

http://media.vw.com/pressrelease/1503/1/volkswagen-america-reports-october-2013-sales

http://www.goodcarbadcar.net/2013/11/usa-october-2013-auto-sales-brand-rankings-sales-figures.html

....peut être dus simplement à la difficulté d'approvisionnement en moteur TDI le site de production de Chattanooga. Pas une problématique simple à assurer d'un point de vue industriel. Le mix prévu n'est pas respecté et ça forcément de nombreuses conséquences amont.

Mais une fois encore, sur ce marché précis, c'est l'arrivée d'autres produit qui permettra de s'approcher de l'objectif : 5% du marché local.

Et ça commence par la Golf 7.

A mon sens, pour l'atteindre en douceur, un remplaçant typé nostalgia rappelant le Combi originel serait à sa place, ne serait ce que pour remplacer l'infâme Routan. On verra si ils osent un jour industrialiser ce type de caisse, pouvant se vendre plus cher, rien que sur le look.

En tout cas, ça fait plaisir de discuter avec toi, ça change des quelques z'anos aux vertus laxatives.

Puisque tu es sur le sujet des chiffres l'anonyme du dessus, au global, voir sur ce marché précis au cumul un Audi à + 13,4% et un Porsche à +24,4% ( avant que ne déboule le Macan ) ne doit pas déranger outre mesure les comptables du groupe...

Bref, n'oubliez pas que les ventes VW là bas sont basées sur les berlines 3 volumes Jetta et Passat, que ces deux modèles sont en fin de carrière, que les remplaçantes arrivent en 2014 avec plein effet sur 2015.

Puissent tous les généralistes connaitre des ventes sur la fin de vie de berlines du segment avec ce niveau de baisse des ventes.

Et vous voyez à qui ou à quoi je pense, sur des marchés pourtant bien moins lointains.

"z'anos aux vertus laxatives"

Trés bon commentaire, je suis tout à fait d'accord avec tous vos propos.

Trés bon commentaire, je suis tout à fait d'accord avec tous vos propos.

Trés bon commentaire, je suis tout à fait d'accord avec tous vos propos.

C'est étrange les commentaires de fiabilité sur les TDi 140 alors que ces moteurs excellent a tout point de vue chez nous sur les différentes bagnoles de VAG... Ça sent la mauvaise fois par ici. Je suis pas un pro-VAG mais il faut reconnaître que leur 2.0 sont bien plus intéressants que nos 2.0 français.

Inversement, leur 1.6 ne vaut ni l'équivalent chez PSA, ni chez Renault sui sont bien meilleurs.

Le 2.0 tdi fiable ?

Décidément les pro VAG ne voudront jamais admettre sa piètre fiabilité.

C'est ce machin là la Passat aux US ? Ben mon pote tu m'étonnes que les ventes s'écroulent !

Peu de soucis de fiabilité bien bien entretenu, pour la DSG certaines séries pausaient problèmes sur la DSG7, la DSG6 par contre seulement de très rares cas. Nous parlons des boîtes à double ambrayages parmi les plus fiables et les plus plaisantes du marché ( pour la catégorie ).

Peut-être parceque sa fiabilité est tout simplement excellente !

Pour clouer le bec aux anti diesel

D’après une étude réalisée par TÜV Nord pour l’association européenne Transport&Environnement, les moteurs essence à injection directe émettent dix fois plus de particules fines que les nouveaux moteurs Diesel. L’association appelle les constructeurs à équiper leurs véhicules d’un filtre à particules.

Après les moteurs Diesel, ce sont maintenant les moteurs essence à injection directe qui sont dans le collimateur des associations environnementales. A partir des résultats d’une étude qu’elle a commanditée auprès des chercheurs de TÜV Nord (Allemagne), l’association Transport&Environnement (T&E) met en avant le caractère nocif de ces moteurs essence qui sont amenés à remplacer massivement les moteurs essence traditionnels. Selon les résultats de cette étude – qui confirment ceux de précédentes études (notamment celle de l’ADAC) – les moteurs essence à injection directe émettent 1 000 fois plus de particules nocives que les moteurs à essence traditionnels et 10 fois plus que les nouveaux moteurs Diesel. Or, ces micro particules "posent un plus grand risque pour la santé parce qu’elles pénètrent profondément dans les poumons et sont absorbées dans le sang, provoquant plusieurs maladies et notamment es cancers", souligne T&E.

Plusieurs constructeurs proposent des moteurs essence à injection directe (Renault, Ford, PSA, Hyundai, etc.) et la plupart répondent aux futures normes d’émissions Euro 6b (à partir de 2014 sur les nouveaux types) qui imposent notamment à ces moteurs une limite d’émissions de particules.

Moteurs essence et Diesel seront en effet soumis à compter de 2014 aux mêmes normes d’émissions mais les véhicules essence bénéficient d’une dérogation de trois ans qui assouplit la norme liée au nombre de particules. Concrètement, les moteurs essence à injection directe ne devront pas émettre plus de 4,5 mg/km (en masse) et plus de 6x 1012 (en nombre) de particules, au lieu des 6x1011 normalement prévus (hors dérogation). Aussi, si ces moteurs répondent bien à la norme Euro 6b du fait de la dérogation qu’ils ont obtenue, ils ne répondront pas à la norme Euro 6 C (à partir de 2017) qui ne leur permettra plus de bénéficier de cette dérogation (la norme sera alors un taux de 6 x1011), démontre l’étude réalisée par TÜV Nord. Pire, avec le changement de cycle de conduite, qui passera du NEDC au WLTC plus proche des conditions réelles de conduite, le niveau d’émissions sera nettement supérieur à celui qui est calculé sur NEDC. Or, le passage en WLTC est également attendu pour 2017.

Un cycle NEDC favorable

Le TÜV Nord a réalisé son étude en testant le niveau d’émissions sur différents cycles de conduite (NEDC, WLTC et le cycle américain US 06) de trois véhicules : une Ford Focus 1.0l Ecoboost, une Hyundai i40 1,6 l GDI et une Renault Mégane 1.2l Energy TCe 115. En comparant les différents résultats, il apparaît que les trois véhicules respectent en effet la norme Euro 6b quel que soit le cycle de conduite. Leur niveau d’émissions de particules est toutefois inférieur sur cycle NEDC, sauf pour Ford pour qui le cycle US06 lui est plus favorable.

En revanche, aucun de ces trois véhicules n’est aujourd’hui en mesure de répondre à la norme Euro 6C qui correspond à celle qui leur sera imposée en 2017 après la levée de la dérogation. La Mégane Renault en est par ailleurs la plus éloignée quel que soit le cycle de conduite utilisé.

Le filtre à particules pour seule solution

Pour T&E, la seule solution pour réussir à respecter les normes Euro 6C et même les dépasser est l’utilisation d’un filtre à particules. En réalisant les tests sur les mêmes véhicules équipés d’un filtre, la masse des particules a été réduite par un facteur allant de 3 (pour Ford et Hyundai) à 4 (pour Renault) et leur nombre a été divisé par 2 000. "A ce niveau, non seulement nous sommes en dessous des limites d’émissions Euro 6C mais nous sommes même proches de la qualité de l’air normal", note T&E.

L’association appelle donc les constructeurs à installer ce type de filtre sur leurs véhicules en soulignant que le coût de ce filtre se situe entre 40 et 130 euros selon la Commission européenne et de 50 euros selon l’ADAC. "C’est une solution économique, simple et efficace", estime T&E. Rapportés aux volumes attendus par les constructeurs, même à 50 euros, cela représente pourtant un coût que les constructeurs ne semblent pas vouloir assumer (aucun n’a installé un filtre). "Les moteurs respectent les normes Euro 6b et ce filtre n’est pas obligatoire sur les véhicules essence contrairement aux véhicules Diesel. Aussi, au vu du coût qu’il représente et aux modifications qu’il impose, les constructeurs ne vont pas investir dans cette solution", estime le représentant d’un constructeur, ayant requis l’anonymat. Mais cette dépense n’est rien comparée au coût que la pollution engendre pour la société, défend T&E. "La pollution de l’air entraîne 406 000 décès par an en Europe et plus de 100 millions de jours non travaillés, ce qui représente un coût estimé entre 330 et 940 milliards d’euros par an", souligne l’association.

Selon une autre source, "le filtre n’est en outre pas la meilleure solution technique". "Il n'y a pas une solution pour réduire les particules. D'autres moyens encore confientiels sont étudiés par les constructeurs", confirme François Roudier, directeur de la communication du Comité des Constructeurs Français (CCFA). Certains constructeurs ont néanmoins déjà annoncé qu'ils travaillent activement au traitement de ces particules. C’est le cas de PSA qui s’est associé à l’IFP Energies Nouvelles, Saint-Gobain, le laboratoire Ircelyo, et CTI (PME spécialiste de la céramique poreuse) pour développer un nouveau filtre à particules dédié aux moteurs essence. Lancé en 2012, ce projet baptisé TRIPTIC-H étudie deux solutions techniques pour piéger les particules fines et devrait aboutir d’ici 2015.

Source Auto Actu.

L'auteur de l'article a juste oublié d'évoquer les TSI et TFSI de VAG et le test évite étrangement d'utiliser une de ces voitures ou ils en ont pris une mais les résultats étaient tellement catastrophiques qu'ils ont préférés ne pas les publier.

" Le 2.0 tdi fiable ?

Décidément les pro VAG ne voudront jamais admettre sa piètre fiabilité. "

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Le 2.0 Tdi qui a connu énormememnt de problème ( culasse, turbo, volant moteur principalement ) n'est plus commercialisé depuis bientôt 5 ans... Et c'était un INJECTEUR POMPE

Maintenant j'aimerais bien savoir les "graves problèmes" qui touchent le 2.0 Tdi COMMON RAIL...

" L'auteur de l'article a juste oublié d'évoquer les TSI et TFSI de VAG et le test évite étrangement d'utiliser une de ces voitures ou ils en ont pris une mais les résultats étaient tellement catastrophiques qu'ils ont préférés ne pas les publier. "

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L'auteur de l'article a juste oublié d'évoquer les THP de PSA et le test évite étrangement d'utiliser une de ces voitures ou ils en ont pris une mais les résultats étaient tellement catastrophiques qu'ils ont préférés ne pas les publier.

Vous n'en anez pas marre de vos histoires de machination, manipulation, corruption etc... à l'encontre de VAG ?

Sinon, on ne vous entend pas sur ça :

http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/mercedes-dieter-zetsche-vise-par-une-enquete-pour-trafic-d-influence-08-11-2013-1753767_683.php

Ni sur ça :

http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/mercedes-dieter-zetsche-vise-par-une-enquete-pour-trafic-d-influence-08-11-2013-1753767_683.php

Ah non, j'avais oublié, il n'y a que VAG qui fait des bêtises...

bref

Faux les 2l diesel concurrents sont aussi intéressants que le 2l tdi mais beaucoup de pro vw ont du mal à l'admettre. Vw n'est pas meilleur motoriste que les autres hein faut arrêter de les mettre sur un piedestal.

Pas grand chose à voir avec la technique ou le marketing

(..)De toute façon le seul avantage du diesel là-bas c'est le mileage avec 0,6$ de différence avec le regular (en gros un plein de diesel revient 10$ plus cher) ils ont pas trop le choix.(..)

ne pas oublier tout de même l'avantage du couple nettement supérieur à cylindrée+puissance équivalente.

pas pour rien que les camions américains roulent au diésel et non à l'essence comme autrefois.

bref, pour tracter une lourde caravane américaine par exemple, un pick-up diésel est plutôt une bonne idée.

les pourcentage ca veux rien dire c est le nombre de voiture vendu car tu vend 100 voiture un mois et 120 le mois d apres tu a 20 pour cent d auguementation pourtant c est une misere

Que répondre à ça anonyme du dessus ?

Tu es dans la course pour la médaille Fields 2014 ?

L'engouement est mesuré par la forte augmentation de la part du diesel dans les ventes, que ces dernières soient en baisse ou non.

tu critique DACIA mais VW va faire du low cost tu dis rien petit frere a hadolf HAHAHAHA

"Le 2.0 tdi fiable ?

Décidément les pro VAG ne voudront jamais admettre sa piètre fiabilité."

C'est un bloc qui a connu énormément de problèmes sur la Golf 5 (version injecteurs pompe), il faut bien l'admettre, mais qui est aussi devenu très fiable depuis la Golf 6 (passage au common-rail).

Je fais environ 50'000 km/an avec ce moteur et je n'ai jamais eu le moindre souci pour l'instant, il affiche actuellement 218'000 km et je pense sincèrement qu'il peut en faire encore autant.

Je connais plusieurs chauffeurs de taxi qui ont dépassé les 300'000 km avec des Passat 2.0 TDI CR (à raison de 100'000 km/an avec pas mal de ville, ce qui n'est pas rien)

A mon avis, à part chez Mercedes ou Honda, il est très difficile de trouver un 4 cylindres diesel aussi fiable.

Oh si d'autres marques sont aussi fiables avec leur 4 cylindres diesel. Par exemple le bloc jtd chez Fiat/Alfa est très fiable qui plus est ils ont inventé la technologie common rail sur les voitures milieu années 90 et ils enchainent les kilométrages élevés.

Mon frère étant taxi-man depuis 23 ans, je vous garantie qu'il ne roule plus avec des vw depuis longtemps.

Ton frère le taco est donc la dernière personne à pouvoir en parler... et comme toi non plus tu n'as pas d'avis sur la question, tu peux juste aller troller ailleurs l'anonyme.

On parle beaucoup de VAG ici, mais ce phéonomène touche tous les constructeurs allemands.

Les américains évoluent, et le diesel va prendre de plus en plus d'ampleur.

10% des ventes aux USA seront en diesel en 2020.

Et depuis 2005, les progressions annuelles sont à deux voire trois chiffres!!

A mon sens, c'est quelque chose de normal.

Le moteur diesel est parfaitement adapté à la conduite et les infrastructures américaines (lignes droites, peu de freinages, vitesse constante et basse).

En Europe, c'est beaucoup moins le cas.

Depuis toujours, et d'un point de vue technique, le diesel devrait être majoritaire aux USA et minoritaire en Europe.

Ah bah ça tombe bien mon beau frère est gendarme.