Commentaires - A Hambach, Smart cède sa place à l'Ineos Grenadier, un transfert pas forcément bien goupillé

J'ai du mal à voir ce gros bb sur des lignes de smart.

Malheureusement, je ne donne pas cher de l'avenir de cet hertzats de Defender !

En tout cas c'est un bon plan pour Daimler, ça lui évite un plan social coûteux....

Un bon article résumant bien les interrogations qui peuvent se poser au choix de ce site et de son avenir à moyen terme.

Juste une remarque, rubrique évocation du malus : " ... il pourrait atteindre 30 000 euros et multiplier par deux le prix de la voiture, qui, selon les premières estimations, devrait justement coûter 30 000 euros "

Qui pourrait croire que ce franchisseur puisse être proposé à 30 000 € ?

C'est le tarif d'une Golf milieu de gamme avec deux trois options...

Je crois pas au prix de départ de 30k€ et pour en croiser quelques uns sur nos routes, il faudrait qu'une version extended cab vendue en VS sorte.

Après viendra aussi le problème du réseau, du SAV, ...

Bref, ce projet sent le sapin avant même que le premier exemplaire soit sorti des chaines de montage.

A mince....j'mâ gourré.... c'est le tarif d'une Golf de base avec deux trois options ( 27 540 € ) , dès le step 2, ça dépasse déjà les 30 000 boules...

Si c'est un véhicule basico-basique avec juste le minimum syndical en matière d'électronique et d'équipements, c'est parfaitement jouable au plan budgétaire. Vu les descriptions qui en ont été faites, ce n'est pas les trains roulants et le châssis qui vont coûter le plus cher.

Il n'empêche, que passer ces considérations énumérées dans l'article et les commentaires précédents. Il est cool ce Off Road! Et à 30k€, avec du L6 essence. Ce serait le rêve. Un beau rêve...

On peut se demander si les employés de l'usine profiteront réellement de la réduction à l'achat de ce 4x4, probablement malussé à mort et super utile au quotidien.

Bon, après, d'ici 2024, il peut se passer des choses...

Ah enfin un vrai pachyderme, pas les pachydermes pygmées style Peugeot 3008/5008 injustement qualifiés :)

Pourquoi un constructeur national n'a pas repris le site. Peugeot aurait pu fabriquer ses 208 à hambach au lieu du Maroc. Arrêtons de critiquer Daimler.

"Je souhaite que l'avenir de ce site moderne et exemplaire qui a fait le choix de la transition écologique en produisant notamment des véhicules électriques soit assuré", a affirmé le ministre dans une déclaration. Cette usine "est un site symbolique de la relation industrielle franco-allemande", a-t-il insisté. "

ça c'est ce qu'avait déclaré le Ministre de l'Economie il y a quelques mois.

On prétends construire des usines pour réindustrialiser le pays et on n'est même pas fichu d'utiliser les sites existants "modernes et exemplaires" .C'est du gaspillage....Ineos sera repris ensuite car avec ce type de véhicule , et les normes !) comme dit dans l'article ....ça va être compliqué....et pourtant, pour les professionnels, agriculteurs, forestiers ce serait toujours mieux que de faire venir de tels véhicules d'on ne sait où....en tous cas plus éco...nomiques.. Et surtout avec un prix de 30000€ ....mais bon le malus est passé par là....Pour éviter de la pollution.

A bien y regarder, il y a quand même de la c......rie dans la balance....

" Mais le cocktail [...] devrait aboutir à un taux d'émission de C02 gigantesque, et un malus qui [...] pourrait atteindre 30 000 euros et multiplier par deux le prix de la voiture, qui [...] devrait justement coûter 30 000 euros. "

L O L

Beau marché de dupes.

Nos "élites" pas foutues de voir plus loin que le bout de leurs mandat vont se glorifier.... Quelques millions de subventions pour... 1300 emplois.

Pour sûr 2 modèles électriques de Mercedes auraient eu plus d'avenir et surtout plus de ventes futurs.

Et au passage pas une marques Française pour reprendre le site et y faire du VE. Faut dire que c'est pas facile à expliquer que d'un côté on ferme (ou on a fermé) et que d'un autre il y a moyen de faire....

Une idée sympa quand même de continuer a proposer de vrai 4x4 cela devient tellement rare dans ce monde auto SUVetise à outrance.

Juste dommage de foudre de vulgaire moteur BMJerentreapied Un franchissent qui va casser son moteur a la première difficulté, ca fait tache

Serieusement, BMW annonce sur son site, pour la Serie 5 touring en 530d xDrive : 151 − 168 g CO2 /km ( 6 cylindres en ligne diesel, 280 ch, 4 roues motrices).

Donc moins de 3000 euros de malus en 2021 !!

Le Grenadier va surement utiliser ce moteur dans cette configuration, donc il n'y a pas de quoi fouetter un chat...

D'ici 2024, Ineos aura le temps de développer ou d'acheter une motorisation hybride pour éviter le malus en Europe. Après, il lui faudra quand même moderniser le véhicule et passer à une coque autoporteuses comme Land Rover qui vient de sortir le meilleur 4x4 actuel malgré un prix élevé et une puissance peut-être pas forcément toujours utile ( des versions moins puissantes doivent arriver me semble-t-il ) .

Une coque Auto-Porteuse !

C'est juste ce que tous les usages professionnels du 4X4 de travail veulent éviter.

Regardez le dernier Toyota HILUX : toujours un chassis à échelles, des ressorts à lames.

C'est comme le FORD F150 pour le Banlieusard américain : cuir et moquette à tous les étages.

Je suppose que les Professionnels se tournent vers les F250 et F350 pour leurs engins de travail.

Mais il est FOU et illogique ce Jim Ratcliffe!!!! Pro-Brexit, et il veut s'installer en Europe ???

Et pourquoi pas le cric plutôt qui rachèterait l'usine de son "allié"(pour y produire la Criclio) ???

Les pro utilisent des versions spéciales pro ou des finitions plus basiques...

Selon leur usage et la charge ils choisissent ensuite la série qui va bien (1-2-3 ...) et lé cabine avec. Un peu comme les finitions business de chez PSA (je crois?)

Mais là c'est pas une 30(0)8 c'est un truc qui fait 6 mètres par 2

Au niveau look il est plutôt sympathique et les moteurs BMW c'est la crème. pour une fois que l'on fabrique autre chose pour l'export que des produits de luxe ...

Oh ben oui.... une robuste transmission 4 rm, une boîte de transfert, des blocages de dif', un 6 cylindres acheté chez Béhème et une production annuelle qui restera forcément à des niveaux minus.... assurément, tous les pré-requis pour vendre ça un jour 30 000 €.

Les bretons sont de grands naïfs...

Si mon humeur était d'acheter un Land Rover DEFENDER nouveau, j'envisagerais pas moins qu'une version 6 cylindres pour aller faire mes courses au Supermarché.

Un Land Rover DEFENDER devant la maison c'est une affirmation aussi forte que de mettre une Porsche 911 et moins dangereux pour le permis de conduire.

Les Land Rover DEFENDER pullulent (relativement parlant) dans la Ville de Luxembourg, c'est un élément de statut social.

Je précise que pour le marché des pick up le Ridgeline (Honda) est le seul à la fois autoporteur et à ressorts héil (plus roues indépendantes !) alors que le Gladiator est le seul avec un châssis séparé et ressort héli.

Mais ces deux là s'assument dans leur côté "récréatif" et ne font pas "semblant" de perdurer dans la structure utilitaire (lames, ponts rigides et chassis) alors que les 3/4 (j'exagère à peine) sont utilisés en semi daily / daily jamais chargé plus loin que le 1/4 du PTAC !

Bref à voir l'avenir de ce Ineos dans des lieux clefs comme l'Australie, l'Afrique du sud ou autres endroit ou les 4x4 pur et dur ultra spartiate ont encore la côte (Série 79 la base) .

Pour la diffusion, ils peuvent prévoir comme Isuzu, une diffusion par les concessions agricoles généralistes... Le temps de ce creuser un trou (ou pas)

Le ratcliff pèse 24 milliards:

niveau connerie il peut se permettre d’en faire quelques unes

....et même de vendre son truc 30 000 boules, même avec un coût de production double, rien que pour faire causer ... ça ne changerait vraiment pas grand chose à l'état de ses finances perso.

Une échappatoire : marché publics en Europe pour les militaires et forces de l'ordre en jouant sur la préférence continentale?

Et de grosses possibilités pour de l'export vers le moyen orient ou l'Afrique anglophone où le Land a encore une très bonne image.

Si bien fabriqué et pas trop d'arrogance sur le tarif, ce maston pourra se positionner entre les chinois sans image, les Japonais parfois trop chers et le Defender lui meme jouant aujourd'hui dans le luxe.

La comparaison est impossible sur la seule base du moteur. Un même véhicule avec un même moteur peut se voir affublé d'un malus différent selon le niveau de finition et d'équipements.

Qui te dit que c'est un moteur beheme de dernière génération qui a été retenu ? Rien ! Qui te dit également que la transmission est d'origine BMW ? Rien également ! Si Ineos veut sortir un véhicule rustique et robuste, ce n'est sans doute pas pour cloquer sous le capot un moteur dernier cri avec transmission xdrive.

Après, si tu veux sortir un vrai franchisseur apte à parcourir les contrées lointaines, tu écartes toutes les foutaises d'équipements électroniques qui coûtent un bras rien qu'en royalties de brevet.

Il y a plusieurs pistes pour gommer le malus : l'hybridation, même légère, ainsi que la version utilitaire.

qui ne dit qu'il ne va pas exister des versions utilitaires dépouillées ?

Faible marge, mais possibilité de volumes.

un véhicule hydrogène c'est après tout un véhicule électrique avec une batterie moyenne, une PAC et une cuve d'hydrogène.

Pourquoi pas ,en attendant l'hydrogène, ne pas remplacer PAC et cuve par une batterie ?

attendons les premiers tests, et le retour des testeurs afin d'avoir une idée des volumes potentiels des ventes.

Mais les chiffres de ventes des dernières années n'étaient pas extraordinaires, de l'ordre de 15 000 à 25 000 véhicules. Cependant il faut penser que le tarif était devenu élitiste, il n'y avait plus de versions dépouillées d'entrée de gamme, et je ne suis même pas certain que les versions utilitaires existaient encore passé 2010.

Je parle des ventes des Defender.

30.000 euros de malus ?

Le monde ne se limite pas à la France et son système de malus !

De toutes façons ce type de véhicules sera interdit (à juste titre) dans les villes en Europe d'ici peu.

Exportation vers les pays africains ? Pourquoi pas, mais je vois plus une spéculation foncière ou autre pour ce site industriel

Les militaires n'utilisent plus ce type de véhicules, ou alors fortement modifiés, et pour l'instant c'est le plus souvent sur base Toyota ou de camions 4x4 ou 6x6.

les composants mécaniques sont connus : 6 cyl diesel et essence fournis par BMW, moteur électrique + Hydrogène par Hyundai (qui travaille ses moteurs électrique avec Rimac)

conception et industrialisation avec Magna Steyr (Classe G, Haflinger, Pinzgauer ...),

ZF pour la boîte automatique à huit rapports,

Gestamp pour le châssis échelle

Carraro pour les essieux (fabricant italien de tracteur avec un gros bureau d'étude et atelier de fabrication de pièces pour engins de TP), des spécialistes de ponts

Que du beau monde, donc ça devrait donner une belle bête !

mais comment sera t elle accueillie ? et à quel tarif sera t elle ?

bonne question, et pas grand monde doit avoir la réponse

Dans quelques mois, Peugeot ne sera plus qu'une des marques du groupe Stellantis.

PSA et FCA décideront ensuite de la gamme de voitures et des sites de production.

Sachant que des modèles vont certainement disparaître, ce ne sont pas les capacités de production qui manqueront dans le groupe.

Et le Malus, c'est pour tous les véhicules, quelque soit la taille du constructeurs. Notamment leur fameux barème CO2 à atteindre ?

Suffit de voir les modifs apportées par Arquus à VT4 sur base Ford et vendu aux militaires français (aucune idée de ce qu'il vaut réellement en opération).

On est loin d'un modèle "civil" et ce type de véhicule est pas renouvelé fréquemment ensuite.

Reste les marchés du tiers monde avec routes défoncées & co ... mais on est loin de son usine de fabrication (si on exclu les routes belges ...) où le coût de main d’œuvre est parmis les plus cher du monde.

Si je veux un 4x4 rustique pour les pistes africaines, je vais le construire en Afrique (ou en Chine) ... pas à Taxes/Charges Land.

Juste un truc Mitsubishi n'a pas abandonné le Pajero puisqu'il vient tout juste d'être restylé et il y'a dernièrement Nissan qui vient de renouveler son Nissan Patrol.

Mais il est clair qu'en France le marché du vrai 4×4 (rien avoir avec les SUV bien sûr) est mort à cause du malus mais par contre les SUV hybrides rechargeables eux sont une pure bénédiction

Et d'ailleurs même la clientèle Européenne ne s'intéresse plus à ce genre de voitures et d'ailleurs sur Caradisiac à part le tonton Dédé et moi qui s'intéresse vraiment à ce genre de bagnole, personne et c'est vraiment dommage parce que les 4×4 d'aujourd'hui en plus d'avoir gardé leurs capacités de franchissement ils ont en même temps grandement amélioré leurs prestations (confort, qualité de finition et d'assemblage, équipement de sécurité, équipement de confort ainsi que des équipements gadgets)

Je l'ai croisé dernièrement effectivement il est pas mal reste à connaitre la fiabilité (qui est pour moi un critère primordial sur un 4×4 )

Bonjour, vous auriez pu prendre une photos d'un vrai Defender (Qui n'a rien a voir avec un 3, dénomination n'ayant jamais existé...) plutôt que celle d'un jouet grossier... (Cf les "ponts", roues etc etc...)...

Mon avis sur le sujet ? Vous êtes M. Holtz sans doute à la solde des autos faussement écologique... Voici un véhicule basique, solde, capable de durer dans le temps. je vais donc prendre votre contrepied dans un constat bien plus global si vous me le permettez...

Quant à l'automobile électrique... que l'on va nous obliger à acheter grace à des mesures liberticides (Cf l'explosion des ZFE à venir...)

Où se trouve la VRAIE ECOLOGIE Messieurs et Mesdames Khmers vert ???

N'est elle point, comme vous le dites très justement, et là je vous rejoins à 100% sur l'entretien du parc automobile existant ???

Combien de centaines de milliers de kilomètre une Zoé que vous voulez nous vendre à tout prix doit elle parcourir avant de compenser sa "non" pollution en exploitation ???

Quid de sa fin de vie ??

Savez vous recycler l'intégralité de ses composants ?

A vrai dire, non, mais vous vous cachez bien de l'expliquer au moment où l'ex possesseur d'une vieille 106 ou twingo 1ère génération viendra vous déposer son auto pour prendre possession de sa soit disante voiture "propre" ... De même que vous vous cachez bien d'expliquer qu'il faut entre 12 et 15 tonnes de CO2 pour fabriquez vos satanées voitures "écolo"

Vous avez sur les mains les Cancers des populations chinoises, chilienne et boliviennes des pauvres populations qui extraient ces minéraux pour que vous ayez la "conscience" tranquille...

Au fait... Dernier point, des études toutes récentes tentent à démontrer que les particules proviennent également des freins et des pneumatiques... Bien plus sollicité lorsque le poids d'une citadine passe de 1T à 1T5 lorsqu'elle devient électrique...

Il s'agit là d'un scandale de santé publique mondiale, et votre implication à tout obliger et forcer sans écouter l'évidence vous amène même à interdire l'entrée des villes avec vos ZFE de merde aux véhicules existants dont la proportion des plus polluants diminue drastiquement depuis une dizaine d'années...

Un jour prochain, vous vous prendrez tout ceci dans la gueule, oui, je suis en colère, elle est légitime.

je leur donne 18 mois au maximun avant de mettre la clé sous la porte !

Ca dérange personne chez Caradisiac d'avoir la photo d'une vulgaire copie de jouet chinois dénommé "And Rove" dans un article?

Bravo Michel Holtz, quelle qualité et sérieux dans votre travail... Affligeant...

Ils ont les 4 ans de production assuré. Cela devrait tenir dans les 4 ans minimum

Cette info devrait quand même plaire à Magnum360 !!! Avec le Defender d'Ineos, il va pouvoir faire du rolling coal à fond les ballons !!!!

Dans un premier temps, il pourrait être vendu en déclinaison GPL ! Rien qu'avec ça, il devait fortement réduire le malus.

Puis à partir de 2024, si Mr Ratcliffe est toujours partant, il pourra honorer le partenariat avec Hyundai pour une version hydrogène ou hybride de son 4x4.

Et puis d'ici là, il a aussi le temps de nouer d'autres partenariats pour fabriquer d'autres choses du milieu automobile.

Déjà, il investit un paquet de sous dans la reprise d'une usine, il veut être rentable ? Il doit trouver les activités qui vont dedans pour qu'elle soit rentable son usine.

Les barèmes du malus montent très vite. Si le Grenadier est plus lourd (probable) et moins aéro (probable) que cette BMW Série 5, le même moteur consommera plus donc émettra plus. Le malus peut grimper à 5 000 voire 10 000 € rapidement. Rien que 10 k€, c'est 30% de la valeur neuve du bestiau, ce qui est déjà énorme.

Si mais bon ... le site est "gratuit", on a les "journalistes" en conséquence ...

Dédicace à M. Raseta.

Ha bon?! Le Gladiator est le seul PU en châssis échelle avec amortisseurs hélicoïdaux?! Et... le Navara? On en parle ou pas?

Un ouvrier marocain, c'est 200€, soit minimum 5 fois moins que l'ouvrier français.

A partir de là, je serais patron, je resterais au Maroc, pays avec lequel l'UE a négocié un accord de libre échange pour supprimer les taxes d'import entre le Maroc et l'UE, et donc la France.

Quand je vais dans mon supermarché et que je vois le bac de clémentines marocaines quasi vide comparé au bac plein de clémentines corses en train de pourrir, je ne m'étonne pas, une fois vu la différence de prix.

Bref, si on propose moins cher, à qualité équivalente ou presque, faut arrêter l'hypocrisie, la plupart des gens s'oriente vers ce qu'il y a de moins cher.

C'est le syndrome de ceux qui veulent rouler dans de gros franchisseurs, mais sur bitume...

Ca fait deux fois que tu nous cause de ton histoire de clémentines Saccapuces... Renouvelle un peu la thématique.

et pour une fois que tu sors.... essaye d'engager le dialogue avec les hôtesses de caisse, en leur demandant leur avis sur la question...

Ironie de l'histoire, le patron d'Ineos, Jim Radcliffe, est un brexiter convaincu. Comme quoi, au nom du buziness, et probablement des aides européennes, certains n'hésitent pas à taire leur convictions.

il devrait venir chez-moi je pourrais lui arranger le coup faut juste que notre ami soit performant sous la couette

Il doit aussi avoir un lien de parenté avec Harry Potter

Il suffirait de passe le moteur choisi (bmw ) au bio ethanole d'origine et le sujet est reglé

Comme vient de le faire LR avec (certes c'est pas la meme utilisation) les Evoques et Disco sport

On se prend la tete en France et en Europe avec de l'hybridation qui n'est que du marketing qui permet aux constructeurs de vendre BIEN plus cher

On payent moins de taxe mais on payent quand meme plus cher un vehicule qui (d'apres toute les enquetes ) polluent plus que le modele thermique

ON marche sur la sur la tete

Et bien désolé pour l'oubli :/

Je parlais au Etas Unis, je ne suis pas sûr que le navarra soit diffusé là bas

Mais bien sûr que oui ce 4x4 a de l'avenir ! Ce qui n'a pas vraiment d'avenir en revanche ce sont ces gros 4x4 de boulevard de 2.5tonnes surélevés avec des transmissions 4x4 complètement inefficace ... qui on pris l'habitude de ne rouler uniquement sur le bitume. Ceux qui ont des pare choc plastique couleur carrosserie, de la moquette couleur crème de 3cm d'epais ,des fauteuils de salon en cuir, chauffants, une peinture qui ne supporte pas le moindre gravillon, des pneus pour l'autoroute ... etc... Ce sont ceux là sont les jours sont comptés. Personne n'a besoin de tout ça dans une camionnette tous terrains . Aujourd'hui on à plus de place et les mêmes équipements de limousine dans un grand break à 4 roues motrices aussi - pour la neige par exemple - et ce gros break pèse 1700kg ! ... Cette voiture a donc quant à elle un très bon avenir, les clients seront assurément des pro, des gens gens qui on besoin de franchir des bourbiers, des forêts des champs, des fossés, tout ce qu'on fait quotidiennement avec un 4x4. . Celui ci sera peut être même le dernier des survivants !! Un peu d'histoire : souvenez-vous des muscle car américaines des années fin 60 disparues les unes après les autres avec les normes de pollution... Toutes sauf une : la Pontiac Firebird version Trans Am et à l'envers de la mode, en 1979 près de 1.2 million d'exemplaires vendus, pourquoi ? Parce que c'était la dernière et la seule de la race !

Ce n'est nullement une ironie.

On peut parfaitement être un Européen sans vouloir de CETTE Europe scléroée et dirigée par des technocrates déconnectés des réalités.

On peut être Français, vouloir quitter CETTE UE et en même temps être un Industriel qui reprend une site industriel dans un autre pays, fusse t-il un membre de l'UE.

Bref, le fait que ce type soit un "brexiter" n'a rien, mais alors rien à voir avec son entreprise ou son 4X4.

Au USA le Navara se nomme Frontier.

Pathétique ! Débile !

Dire que pour installer une boulangerie, un salon de coiffure, une pharmacie, etc... il faut un plan marketing, rentabilité, etc...

Et là, il y a des banques pour financer cette grosse merde has been !!!

Incroyable !...

Je plains les employés qui vont encore faire les frais de "pseudo dirigeants" ayant fait des Hautes Études de Conneries !

Sauvez-vous temps qu'il est encore temps !

Mettez vous en "scoop" les gars !

Vos capacités et compétences valent mieux