Commentaires - Achat d'occasion : écartez les "merguez" avec la check-list Caradisiac 2023

Nissan/Infiniti

Pas plus de deux coups de clé ?

Une voiture démarre au quart de tour, où y'a un soucis quelques part c'est aussi simple que ça.

Un truc qu'on disait avant :

'Un moteur essence en bonne état ne fait pas de bruit'

'Un diesel en bonne état fait du bruit'

C'est vague mais c'était une bonne base

plus de merguez, que des 106 de Mulhouse.

Un diesel fait vibrer toute la carlingue, et lâche de la fumée noire en abondance.

Surtout les vielle 205 gl diesel toute pourrie a 2000 euro

Évitez tout ce qui vient d'outre-Rhin (kasskapointes) c'est déjà s'éviter pas mal de problèmes de merguez

histovec, pas trop confiance dans ce service du gouvernement de macron...

Dans la vie il y a ceux quoi rongent les allemands aveuglément puis il y a ceux qui font pareil avec les jap

vidéo sympa sur 100 bornes d'un suv V8 infiniti

vidéo sympa d'un très rare infiniti en France

https://youtu.be/laCj-AD9yFI

Avec la bise à Mamie

C'est un cas désespérant et désespéré.

on parle du commun des mortels , pas des buses qui font une fixette sur la bagnole qui emmène jusqu'au "paradis"

Ça dépend du modèle. Ma 306 cab est certainement plus fiable qu'une rx-8, avec le même prix et le même kilométrage

Mais c'est vrai que le bruit n'est pas le même

en pratique ça reste compliqué de passer la liste de bout en bout . Je pense que le meilleur conseil est de se renseigner sur le modèle, passer un coup d histovec, et de traquer les incohérences. Il y a des pro de l'arnaque, et il faut être attentif aux détails. Par ex il y a souvent des faux carnets d'entretiens, des pannes qui ne se voient pas facilement etc... après faut pas rêver quand on achète un véhicule qui a plus de 10 ans et plus de 200000 km , faut s'attendre à avoir des frais

Laisse le rêver un peu, quel mal y a t'il à ça ?

Ici, au Canada, quand quelqu'un hésite entre une Kia/Hyundai ou une japonaise, je n'ai encore jamais vu qui que ce soit leur conseiller une coréenne.

La fiabilité de Kia/Hyundai est vue comme au niveau de Ford, en gros. Moyenne, quoi.

Et au vu de mon ancienne Hyundai, je peux le comprendre...

Lui, c'est plus les coréennes, son truc. Qu'il essaie d'associer aux japonaises pour justifier qu'elles sont fiables.

Personnellement, pour éviter les désagrément, j'achète en concession et uniquement un véhicule de la marque correspondante, pas la reprise d'une marque différente qu'ils voudront à tout prix te refourguer mais qu'ils ne sauront pas réparer.

Il faut choisir sa concession correctement aussi avec au moins 300 avis et 4,5/5 sur Google et analyse d'une grosse partie des commentaires notamment les pires. L'avantage c'est qu'on sort avec un véhicule vérifié, nettoyé, avec une garantie et où tout auras été réglé sans que j'ai à m'en soucier.

C'est un peu plus cher que pour un particulier mais je suis tellement plus serein que je préfère ça plutôt que de risquer les surprises quelques mois plus tard et devoir sortir la carte pour payer les réparations. Parce qu'elle est bien gentille mémé Simone mais en cas de pépin c'est pour ta pomme.

Il est aussi bien de préciser qu'aujourd'hui, il y a un tas de site pour vérifier l'historique du véhicule et notamment son kilométrage.

Pratique avec tous les arnaqueurs qui veulent refourguer leurs poubelles.

Ne pas acheter une allemande à un wesh frérot, reprogrammée stage 3 ethanol/jus de couscous.

Bricolée avec des pièces pas chères achetées sur Oscaro car beaucoup trop chères à la concession.

Bref du paraître mais ensuite aucun moyens financiers pour entretenir la bête.

Tout est dit, le seul maître mot de la tranquillité (en principe) c'est le budget 4/5 ans moins de 80000 Kms après vu le peu de soin que prennent en général les propriétaires de leur voiture, l'absence de toute notion mécanique à froid comme à chaud c'est une loterie. Combien d'autos restent entretenues régulièrement en concession au bout de 10 ans ?

Vu l'augmentation des tarifs et la raréfaction de l'offre, on se récupère toutes les merguez venues d'Allemagne notamment.

J'en ai fait les frais sur une Aygo, heureusement achetée avec une garantie. Elle buvait plus d'huile qu'un deux temps : segmentation HS. Moteur remplacé sous garantie, et voiture revendue aussi sec. Le professionnel l'avait fait importer d'Allemagne, il n'a pas détecté le défaut.

Plus jamais j'achète de vieille thermique sans une solide garantie.

Pour la tranquillité d'esprit, les Kia de 5 ans, qui ont encore deux ans de garantie, ou alors les Toyota suivies en concession avec la garantie de 10 ans. Certaines Fiat sont aussi couvertes 10 ans.

Il y a les mythes les rumeurs et la réalité. Je vis dans une petite commune où la majorité des habitants possèdent des voitures françaises, l'exotisme étant une allemande ou une japonaise, d'après ce que je peux observer la Clio de l'infirmière démarre toujours à l'aube quelque soit la température de même que la 207 SW de la voisine d'en face même recouverte de neige épaisse. J'ai observe le dépannage et la récupération sur un plateau de 2 véhicules le Fiât Ducato du plombier et la Lancia Delta d'un couplé de retraités. Mon expérience a très petite échelle n'est pas représentative de l' ensemble du marché mais entre les posts et la vie réelle il y a comme une distorsion

Pas mal le tableau

100 % vrai, c'est histoire de japonaise ou de coreenne indestructible ou de fiat en carton c'est n'importe quoi. A part des modèle bien connu a eviter (par ex Laguna 2, peugeot en 07 moteur THP, mais toute marque a les siens) mais la fiablité depend avant tout de l'entretien et des competence du garage qui fait ledit entretien. Et dans ce cas de figure meme un ferrari est fiable :-)

Mouais mais le moteur de ma Citroën C3 a pété à.... 14'000 km, maintenant j'ai une Toyota Auris hybride avec laquelle j'ai fait 143'000 km.

Aucun problème et j'ai toujours les plaquettes d'origine. Les services sont bon marché car à part les pièces d'usure (filtres, huile, balais d'essuie-glace, bougies...) il n'y a absolument rien à changer.

J'ai commandé la nouvelle Corolla et ne changerais pas de marque.

Certains éléments ne sont pas des légendes. Les problèmes électriques ne touchent pas de manière égale chacune des marques. En plus, évoquer certains moteurs 1,2l 3 cylindres de deux marques trop connues fait monter le nombre de témoignages sur la médiocre prestation de ces marques.

Rien n'est indestructible mais penser qu'il y a de la technologie et du savoir faire derrière l'entretien habituel est une forme de naïveté qui me surprend. Penser que la culture de chaque constructeur pèse lourd sur les prestations de leurs voitures est quand même plus réaliste. Les acheteurs ne se trompent pas trop, Fiat a disparu des tableaux en Europe, les marques françaises suivent le même chemin.

Nous ne pouvons que déplorer tout ça mais quand on joue avec notre chéquier, il est indispensable d'oublier les discours et de rester sur ce qui est avéré. Quand, par exemple, la 308 aura le même nombre de ventes mondiales que la Corolla, il sera possible de penser que la culture d'entreprise à Vélizy a changée.

pour qui te prends tu pour donner des conseils, voir des ordres. Pas de besoin de toi pour faire ma vie. Marre de ces gens qui se croient obligés de penser pour les autres. Pour info, je roule en véhicule allemand depuis bientôt 25 ans. Je n'ai jamais rencontré un problème mécanique, hormis le sur TT 1 et un câble lève vitre sur TT 2.

En faite faut juste pas confondre : fiable (probabilité de chance d'avoir une panne) et durable (durabilité des consommable, de la transmission et du moteur).

Une Ferrari moderne est relativement fiable (pour une supercar italienne) mais peu durable.

Inversement une Porsche n'est pas spécialement fiable (contrairement au idée reçu) mais elle est durable et passera les 200mkm sans soucis la plupart du temps.

En parlant de merguez......

Sur un site concurrent qui est un magazine automobile.

"ne s’agit ni plus ni moins que des moteurs les plus répandus en France ces dernières années puisque, conçus sous l’ère PSA, il a équipé quasiment toutes les Citroën, Peugeot et DS avant qu’il ne se répande aussi chez Opel depuis le rachat du Blitz en 2017. Atmosphérique (1.0 ou 1.2) ou doté d’un turbo (1.2), ce moteur a développé ou développe encore entre 68 et 130 ch. Les principales faiblesses sont connues : fragilité de la courroie de distribution, du catalyseur et du vilebrequin. Sérieux, ces soucis peuvent entrainer jusqu’à la casse du moteur. Conscient de la gène occasionnée, Peugeot a toutefois daigné rectifié un peu la donne en modifiant, dès 2018, la conception du moteur pour éviter les problème de distribution. Pour les PureTech produits depuis 5 ans, il n'y a, a priori, plus de soucis. Pour ceux produits entre 2013 et 2018, le Lion a aussi mis en place une grande campagnes de rappel en 2020. On parle de plusieurs centaines de milliers de modèles, ce qui octroie de bonnes chances pour que le modèle de votre choix y ait eu droit."

Évitez les cochonneries de ce groupe si vous avez un minimum de connaissances et foncez vers la fiabilité asiatique,sauf Nissan

Mon voisin avait une Avensis, problème sur problème , changement haut moteur 2/3 fois , injecteurs , donc véhicule à fuire normalement...

Après 3-4 interventions , les problèmes ont été réglés, aujourd'hui la caisse à 700mk et roule toujours .

J'ai eu une laguna 2 1.9dci acheté un misère pour dépanner , revendue à 250 000 km et aucun problème dessus, ah si, le leve vitre 2 fois !

Je pense qu'il faut juste arrêter d'écouter les segpa du genre Gignac ou Henri13 , ces mecs là ne servent à rien à part rabâcher les mêmes conneries depuis des années sans aucune preuve à l'appui.

Le fameux thp fruit de la collaboration entre Peugeot et BMW ?

Ce qui m'a toujours fait rire , c'est qu'étant donné qu'il n'était pas fiable ( d'après les experts du forum surtout ), c'est la faute à Peugeot.

Si il avait été parfait , ça aurait été grâce à BMW.

Ahhh ces Français anti-france

Oui Enfin si c'est une voiture que tu n'as pas démarré pendant 3 semaines ( ça m'arrive desfois comme j'ai plusieurs voitures ) ça peu arrivé qu'elle demare au 3/4 de tour

Merci j’ai bien rit

Ouais, et un gars en C3 a parcouru 780.000 km, comme quoi...

Toujours pour rester dans les cochonneries :

"Une très mauvaise nouvelle, autant pour les propriétaires de véhicules Hyundai et Kia que pour les constructeurs eux-mêmes. Business Insider rapporte que 500.000 véhicules de ces deux marques sont potentiellement sujets à des incendies. Le feu pourrait se déclencher dans le moteur, à cause d’un composant électrique du système de freinage antiblocage, propice à un court-circuit. En conséquence, les constructeurs avisent les usagers de rester garés en extérieur et aussi loin que possible des bâtiments. D’autant que le risque d’incendie dans le compartiment moteur est avéré même si le véhicule est à l’arrêt. "

Petit bonus : https://www.caradisiac.com/rappel-risque-d-incendie-sur-plus-de-100-000-kia-sportage-195048.htm

On trouvera toujours un PureToc qui a fait plus de 80 000 kms ou une Toyota essence qui a panne sur panne, mais la bonne recherche est le pourcentage par rapport au nombres de véhicules vendus.

D'ailleurs Toyota et Lexus, pourtant en haut du classement fiabilité, ont sortis de belles daubes avec leurs mazout.

c'est ça, j'ajouterai qu'il ne faut pas confondre expérience personnelle et pannes en général.. on peut prendre un modèle réputé et tomber en panne. Ce qui fait mal c'est quand ça arrive ça coûte cher, ce qui marque.. perso BMW, changement des injecteurs 2000€, j'ai été furax mais une fois fait 150000 km sans problème

Quand on parle de fiabilité il faut penser statistiques et non événement isolé.

Nous avons là des témoignages qui sont sur les deux extrémités. D'un coté le récit de pannes pour des marques réputées fiables et de l'autre des récits de voitures durables parmi des marques à la réputation bien établie de fabrication d'usines à chagrin.

Bien sur dans tous les cas c'est vrai mais ceux qui ont une vision globale ont plus de données pour classer de manière moins aléatoire:

https://reliabilityindex.com/top-100/

https://www.honestjohn.co.uk/guides/most-reliable-car-brands/

Et si il n'y a pas de liens français, est-ce un hasard?

Je dirais même plus !

Statistique * cout moyen de la panne.

Typiquement 90% des Mégane 3 rs ont un calorstat qui tombe en panne.

La pièce vaut 10/15 euros et y'en a pour 1 heure de MO.

Une BMW va avoir sur bcp de moteur un problème de chaîne et la c'est facile 1500/2000 euros.

Même si c'est moins probablement que le soucis de thermostat sur M3RS c'est autrement plus pénalisant.

Personnellement je préfère un véhicule avec plein de petits défauts à 10 euros, que 1 ou 2 défauts majeurs/critiques probables à plusieurs milliers d'euros.

Merci pour ces précieux conseils

Alors juste pour être d'accord, j'ai 71 ans et j'ai un certificat d'électricien en automobile, j'ai fait l'apprentissage en 1967, je pense donc avoir suffisamment de recul et de connaissances sans avoir à lire les âneries de certains. De plus avec mon expérience professionnelle j'ai de quoi me positionner sur certaines réalités. J'avais acheté une Citroën C3 uniquement pour acheter français, bien mal m'en a pris.... Vous profitez d'une Renault qui vous satisfait, c'est très bien et j'en suis heureux pour vous. Notez que dans mon commentaire je n'ai pas parlé de Renault mais uniquement de la Citroën. Maintenant vous citez une connaissance qui a beaucoup d'ennuis avec son Auris, à la connaissance il n'existe aucune marque au monde qui ne connaisse pas de problème, juste une chose : je n'ai pas fait attention dans votre texte si vous précisez que son Auris est une hybride, à ma connaissance et celle de mon agence, nous ne connaissons aucune voiture qui présente de tels problème. Maintenant si c'est une diesel c'est une autre musique. En effet ces moteurs sont d'origine BMW et présentent énormément de problèmes, c'est une des raisons pour laquelle Toyota a cessé de travailler avec. Voilà, vous avez maintenant un peu plus d'infos en votre possession qui sont certainement plus fiables que certaines émises par des rigolos et non des professionnels.

D'origine BMW...

Alors, pour les 2-3 qui se demandent, le "néo" racisme, c'est ça :

Axel fait un commentaire raciste contre les X

Vous lui faites remarquer que c'est raciste

Et là, il vous répond que "tu dis ça uniquement parce que je dis du mal des X. C'est donc toi le raciste parce que tu fais la distinction entre les X et les autres. t'es un néo-raciste de la bien pensanse de gôche écolo-bobo islamiste..."

Voilà. Ça n'a aucun sens, mais ça lui donne l'impression d'être un roi du débat d'idée.

Mon explication est beaucoup plus claire.

donc c'est bien toi...

C'est parfaitement clair dans cet article, un enfant de 8 ans comprendrais parfaitement.

Mort de rire des "bons conseils de Caradisiac"!

Ça fait des années que j'achète mes voitures (5 jusque-là) auprès de professionnels en France ou en Europe, et pour l'instant c'est du 100% de succès avec zéro euro dépensé en entretien en dehors des révisions courantes.

Pour moi la recette c'est de fuir les marques à problèmes et les technos fragiles, après le reste va tout seul.

Et là on a Caradisiac qui fait la promotion des pires merdes du moment, à savoir les hybrides rechargeables, dont la plupart sont des bricolages stupides, venant de constructeurs n'ayant déjà pas bonne presse à la base en matière de fiabilité, à base de moulins downsizés à turbo et boîte auto fragile !

En 2023 il existe encore des constructeurs fiables qui font ou ont fait des mécaniques elles-mêmes très robustes, tout comme le reste de la voiture, faut juste chercher du côté des hybrides non rechargeables japonais : Toyota, Lexus, Honda, Suzuki..., ou Mazda un peu à part avec ses modèles atmosphériques mais parfaitement recommandables.

Marrant que Caradisiac soit toujours à côté de la réalité du marché, mais bon vu qu'ils cherchent avant tout à faire du clics, on peut comprendre qu'ils ne vont pas bousculer les nombreux clients de Peugeot et VW en leur expliquant que ça fait des années qu'ils se font enfler par ces constructeurs avec des produits approximatifs vendus bien trop chers...

Sauf qu'il y a des raisons objectives pour lesquelles les japonais sont largement supérieurs aux européens en matière de fiabilité automobile...

Chez les japs on considère qu'une voiture doit aller jusqu'à 300.000 km avec zéro problème, quand l'objectif pour un européen sera que le client n'ai rencontré que quelques % de problèmes à 150.000 km, c'est pas tout à fait la même chose !

Et chez les japs si un problème survient, la correction est intégrée dans les modèles suivants et le problème ponctuel disparaîtra à jamais, y'a que chez les européens qu'on arrive à retrouver les mêmes problèmes identiques, connus de tous, sur plusieurs modèles ou plusieurs générations de voitures !

Toi qui aimes le mazout, tu te rappelles la petite anecdote de l'époque du premier diesel de Honda ? Le 2.2 était son premier moteur mazout automobile, et ils avaient pourtant réussi à le faire de suite plus agréable, moins gourmand et plus fiable que tous les moulins équivalents des constructeurs européens qui en faisaient depuis des décennies !

Juste la honte absolue !

Et les stats vont dans ton sens : perso je vois plein de VTC/taxis qui cumulent les problèmes avec les coréennes.

La plupart y étant passés pour une simple raison de prix après des japonaises sans problèmes, on ne les y reprendra plus, et la suivante est déjà ou sera de nouveau une japonaise.

Un peu comme les Skoda, dont l'usage intensif dévoile tout ce qui fait que la voiture coûte moins cher, et indique quelle sera la fiabilité à long terme (donc le coût de possession) pour l'acheteur particulier.

Y'a aussi des bagnoles plus ou moins sensibles à un mauvais usage : un gros moteur atmosphérique dans un hybride sera bien moins sensible aux démarrages à froid qu'un petit moteur downsizé à turbo.

Dans le premier cas tu peux acheter les yeux fermés même les 100.000km passés, dans l'autre ton occasion aura de bonnes chances d'être une merguez à partir du même kilométrage.

Faux : tu ne trouveras pas chez Toyota, Honda ou Mazda l'équivalent de la Laguna 2 ou du THP...

Chez les japonais c'est fiable dès la sortie du modèle, et s'il y a des défauts ils sont corrigés dès le prochain restylage, voir parfois sans attendre le restylage.

Et avec peu de pannes, le SAV peut se permettre de tout prendre en charge, même les broutilles, et même hors garantie : sur mon ancienne Accord de 10 ans, on m'a remplacé sous garantie l'ampoule LED du clignotant car "c'est prévu pour tenir toute la durée de vie du véhicule, ce n'est pas normal qu'elle lâche à seulement 10 ans et 200.000 km".

Et sur la même Accord de 10 ans on m'avait fait une mise à jour des lois de passage de la boîte auto pour la conduite en montagne, ce qui prouve que le SAV est suivi sur la durée, même sur des sujets mineurs ou de confort, et pas juste pendant la courte durée de vie des européennes jetables, qui parfois ne prennent même pas la peine de corriger des problèmes connus, récurrents et graves...

Bref, la réalité c'est que les problèmes qui semblent normaux et acceptables chez les européens sont l'exception chez les japonais.

Sur mon RX de 2010 et 160.000 km les plaquettes et disques de frein sont toujours d'origine, de même que les amortisseurs. Et à part les consommables, rien n'a encore été changé ou réparé.

Ah si, une ampoule de feu de position arrière : ça m'a coûté quelques euros sur Amazon pour un paquet de 10, et à peu près 2 minutes pour la changer !

Les japonais ont conquis les États-Unis avec leur fiabilité et leur capacité à coller au marché avec des produits présentant un bon rapport qualité/prix.

La fiabilité prend du temps à être vérifiée, mais à terme c'est payant, et quand chaque client qui y goûte reste ensuite fidèle à la marque, l'effet de cliquet joue sur la durée et les parts de marché passent progressivement, lentement mais sûrement, chez le plus fiable.

L'exemple de la Corolla est flagrant, avec des parts de marché qui ne cessent de pousser la Golf ou la 308 dehors. Et c'est compréhensible quand on voit qu'une Corolla hybride est vendue au même prix que les versions thermiques de ses concurrentes, tout en étant plus fiable, moins coûteuse, plus agréable, et même pas moche.

Le quoi sur ton TT1, "juste" le bloc moteur-boîte ?

Trêve de plaisanterie, tu trouveras même des gens soigneux et/ou chanceux qui roulent en Laguna 2 sans problème, mais est-ce la preuve que la Laguna 2 est une voiture fiable...?

La fiabilité c'est une affaire de statistiques, et c'est d'autant plus vrai que tu regardes la marque plutôt que la modèles. Et en l'espèce, le groupe VW est très loin du sans-fautes...

Merci.Ma femme dirait que ce "Axel "est un pervers narcissique (expression aussi à la mode).

Perso je préfère aucun souci, ni gros ni petit...

Pour moi une bagnole ça démarre tous les matins, ça encaisse tous les mauvais traitements et ça dure 20 ans et 300.000 bornes sans frais majeurs juste en faisant un entretien régulier : ça c'est mon cahier des charges, et pour le moment Honda et Lexus l'ont parfaitement respecté.

Tu crois qu'il a gobé

A moins que vous soyez la même et unique personne,tu m'avais également fait le même sketch il y a peu

Sinon,foncez vers la qualité Coréenne et japonaise,sauf nissan bien sûr

N'oubliez pas que bien des points présents dans cette check-list sont des passages obligatoires au CT, indispensable à la vente d'une voiture. Ca fait un paquet de lignes à supprimer. Privilégiez l'essai, comme dit ici par ailleurs. Roulez un bon moment, dès le démarrage à froid (vérifiez d'ailleurs si le vendeur a fait chauffer la voiture au préalable, c'est un indicateur), tendez l'oreille avant tout (moteur, transmission, trains roulants, les ennuis sont devant vos pieds) et écoutez aussi vos mains et vos pieds. Autre chose, faites conduire votre vendeur.. évocateur. Après, l'état général peut être lui aussi très évocateur, tout comme le carnet d'entretien. Après contrôle des gadgets vous aurez perdu un quart de journée, mais vous aurez des idées plus claires. Pour ceux qui ont une connaissance qui touche en mécanique, autant l'amener avec vous.. ou revenir pour un second essai.

Perso je ne cherche que des premières mains, ou deuxièmes maximum en faisant affaire avec une personne de confiance, ça évite déjà beaucoup de mauvaises surprises !

Avec histovec, c'est devenu plus simple pour ça.

Vous n'en n'avez jamais possédé, ça se voit.

J'en ai eu un....

"écartez les merguez" c'est un titre de film ?

Ça pourrait

je vois bien un Max Pecas de la grande époque : "Ecartez les merguez à St Tropez"

ou un James Bond : "Ecartez les merguez et laissez mourir'

2 000 € ??? C'est hors de prix pour une 205 !

Je ne te crois pas concernant le mazout 2,2 litres de Honda, qui a comme par hasard déserté sa gamme. Ce berlingue est tout aussi inadapté aux besoins de la clientèle (à 90 %, où sont les "grands rouleurs" de nos jours ?) que ses concurrents. Et d'occasion, à la manière dont nos compatriotes n'entretiennent pas leurs voitures, que crois-tu qui se produit ? Direction merguez.