Commentaires - Acheter une sportive d'occasion : que vérifier ?

"dimansionné" c'est chaud la .

"L'embrayage : encore une fois il est dimansionné"

Dimensionné ? Non

et en DSG GTI machin.....l'embrayage encaisse? tout comme les 3200GT ou aitre Ferrari. Alors que Porsche 200 000km sans rien faire.

"Et si l'embrayage a déjà été remplacé alors que la voiture n'a pas passé les 100 000 km, c'est qu'elle a été conduite de façon musclée"

Pas forcément, il existe des conducteurs spécialistes du changement d'embrayage fréquent qui n'ont aucune utilisation sportive voir même dynamique de leur véhicule...Comment réalisent ils ce tour de force ?

Simple, au feu rouge vous voyez leur véhicule faire constamment des va et vient.

Leur voiture est donc maintenu avec l'embrayage.

Durée de vie de l'embrayage ? entre 50 et 100000km suivant le type de parcours...

Idem pour les freins, certaines personnes freinent pour un rien...Et ils usent leurs plaquettes/disques plus vite que la moyenne.

Ce que tu as oublié d'évoquer Manu et qui constitue un point très important lorsque l'on essai une voiture d'occase, c'est que le moteur doit étre froid, donc il est essentiel de prévenir le vendeur qu'il ne faut pas qu'il fasse tourner le moteur avant qu'on arrive. (Il y a toujours des petits malins)

C'est essentiel pour constater si titine démarre au quart de tour, si tel n'est pas le cas, il y'aura des frais a prévoir. (Batterie, changements des bougies (Allumage ou pré chauffage suivant le type de moteur...), filtres essence ou gazoil obstruer...et j'en passe et des meilleurs...)

Pour ce qui est des modifications ou utilisation régulière sur circuit, moi je fuie direct. (Quel que soit l'entretien, le couple moteur/boite sera plus usé a kilométrage équivalent)

Ouais mais la tu cite des Allemandes face à des Italiennes ... Tous le monde sait qu'en sportive Allemande 200 000 km t'es à la fin du rodage alors qu'avec une sportive Italienne à 200 000km t'es en fin de vie du moteur

Ta oublié les caisse de run sur les parking de lidl. ...

Que vérifier? La marque!

Ok je sors!

Mais à part Porsche, y a t-il de vraies sportives allemandes ?

Même si ce n'est pas une vraie sportive, pour les futurs acheteurs de RCZ toutes motorisations et le R, vérifiez la boite de vitesse. Accrocheuse en 2, en 3, et parfois en première, à froid comme à chaud. Problème connu par Peugeot, mais même un réglage de tringlerie, un changement du boitier de commande ou de l'embrayage n'y changeront rien. Phase 1 et phase 2, problème connu par Peugeot mais sans solution (problème de conception). Je suis mécano en concession Peugeot

Article très utile, merci Manuel

LOL mais quel article de merde, reflétant la mentalité de pas mal d'acheteur de voiture sportive.

"Je veux une sportive d'occasion, d'origine et que le mec ai pas roulé sportivement avec, comme ça si je veux après je pourrais la modifier a mon gout et faire du circuit" xD

Conseil parfaitement RIDICULE tout autant que l'embrayage changé a moins de 100.000. A ce kilométrage une voiture en région parisienne ça m’étonnerai même pas vu les bouchons...

J'ai déjà acheté plusieurs sportives, donc des véhicules prépa et ayant fait du circuit, absolument aucun souci avec.

Vous voulez vous rendre utile? Conseillez plutôt d'aller sur les forums spécialisés pour connaitre les faiblesses et l'historique réel des véhicules.

Ignorant....

Le conseil d'essayer la voiture moteur froid au départ est un conseil que je donne régulièrement sur les sujets concernant les points à vérifier quand on achète une occasion... Là il s'agit des points "spécifiques" à l'achat d'une sportive. Mais pour le reste de l'essai, les conseils sont les mêmes ! Y compris si possible de pouvoir démarrer la voiture à froid. Ceci dit, il faut aussi penser à la redémarrer à chaud car cela peut aussi révéler certains autres soucis...

MC

Eh oh ! On se calme fkl91 !! Parce que je crois que vous n'avez pas bien lu... Jamais je n'ai déconseillé d'acheter une sportive qui a été utilisée comme telle. Je donne juste quelques conseils pour détecter si elle a été utilisée dans ses retranchements. Et si c'est le cas, je dis juste qu'il faut se montrer encore plus exigeant avec le suivi et faire des vérifications plus poussées. Car oui, une utilisation intensive d'une sportive va stresser caisse, moteur, périphériques et trains roulants. Et oui, dans ce cas il faut se montrer plus attentif que si la voiture a été utilisée comme n'importe quelle autre, moins sportive (et ça arrive souvent). Et concernant l'embrayage, ce n'est pas une généralité mais un indice, qui doit éveiller l'attention. J'aurais pu citer des remplacements de plaquettes tous les 15 000 km ou des disques tous les 40 000 km. Ce sont des indices potentiels d'une utilisation intensive. Donc on se calme un peu, et on lit attentivement... L'auteur de "l'article de merde" vous en saura gré, merci...

MC

Il n'y a pas que le rcz qui a une boîte ferme / accrocheuse chez psa. Rien que celle d'une ds3 hdi à 6 rapports l'est aussi. On apprend à s'y faire ...

si le véhicule a été rabaissé, chipé etc, je passerai mon chemin.

Toutes les R, S, RS et autres, c'est en état d'origine, et acheté à un vendeur sérieux (si possible un garage reconnu ou arborant une enseigne)

Et ne jamais racheté un véhicule de ptit'jeune...le mieux est un véhicule de gars posé, qui a passé l'âge de bourriner à tous bouts de champs...

Et attention aux privés, qui soit cachent les défauts, soit ne sont meme pas au courant de ceux-ci. Et qui sont trop gourmands au vue des prestations proposées...c-a-d aucune.

Un garage vous proposera au moins une assurance-garantie, et la garantie que le véhicle a été checké et remis en état en bonne et due forme dans un atelier compétent.

Achète avatar, même d'occasion.

Ecrire à Manu Cailliot qui transmettra.

Pas mal de poncifs du genre.

Pour l'huile, il faudrait du 5W40 ou même du 0W50.

Sauf que les indices de viscosité ne font plus totalement la qualité de l'huile. Et le monsieur devrait savoir que presque toutes les sportives sont pourvues d'huiles long life, qui sont presque systématiquement du 5W30 (et qui paraissent pourries pour les plus anciens si l'on se fait juste au "chiffrage").

Ne pas racheter de véhicule de ptit jeune c'est vite dis.

Je suis beaucoup plus précautionneux avec ma voiture que certains de mon entourage avec 20-30 ans de +

Et encore je n'ai qu'une voiture banale, je n'ose pas imaginer avec une plus sportive

L'âge n'est pas un indicateur de fiabilité, ce serait plutôt la maturité de la personne.

Attends je regarde ....

BMW ///M / Audi RS / Mercedes AMG /YES / Weismann / Alpina / ABT / Lotec / Ruf / Techart / Hamann / Carlsson / G power / Prior Design / Fab Design / Brabus / AC Shnitzer / Oettinger / MTM / Gemballa / Edo competition ect , ect ..........

Est ce qu'il y à de vraies sportives Allemandes à part Porsche ?

Sachant que BMW ///M / Ac Shnitzer et G Power détiennent à eux trois les records des berlines , SUV , diesel , essence atmo et hybride les plus rapide du monde , que Mercedes AMG obtient entre autres celui du roadster et du cabriolet 4 places , qu'un moteur VW obtient celui DU moteur de série le plus rapide du monde laissant des miettes à tous les autres constructeurs à travers le monde ?

Hummmm faut croire que oui ....

La plupart des noms que tu sites sont des préparateurs.

Pour le reste, BMW / Audi / Mercedes font de très bonne berlines puissantes, mais pas comparables à une Porsche / Lotus / Petite GTI légère et affutée.

Ok pour une AMG GT ou R8, M4 à la limite.

Un record de vitesse n'est pas signe de sportivité.

Encore une fois, il faut lire : jamais je n'ai écrit "Il faut telle ou telle huile". Il se trouve juste que les préconisations des constructeurs sont souvent, pour les moteurs pointus, de l'huile 5W40 (Mégane RS en l'occurrence par exemple), 0W50, parfois même 10W60 (ancienne M3), et aussi 5W30 parfois comme vous le citez... Et effectivement, l'indice brut n'est pas forcément un signe de qualité, mais c'est un autre sujet !!

MC

T'as vraiment pas de chance, moi je me roule dans l'herbe depuis hier

....il devrait neiger demain, essaye de revenir voir si l'avatar a changé .

Tout à fait. Une sportive (ou voiture plaisir) avec un moteur "banal" ne prenant pas particulièrement de tours (typiquement le 1.8 de la MX-5 3e gen) marche très bien avec la 5W30 que met Mazda dedans (de la Castrol Magnatec dans le garage où je vais).

Le principal, toujours bien respecter les préconisations, et éventuellement rapprocher un peu les échéances si l'usage est assez intense (circuit, conduite très sportive, autobahn...).

Exact pour ce qui concerne les gens qui font constamment patiner leur embrayage en ville ou dans les bouchons et ceux qui freinent constamment sans raison ! Malheureusement, quand on achète une occasion peu kilométrée, on peut assez difficilement s'en rendre compte...

Pour ma part je dépasse largement les 100 000 km avec le même jeu de plaquettes de freins, et mon embrayage est encore comme neuf à ce kilométrage.

L'article est suffisamment bien écrit et explicite, mais dans les commentaires, on nage un peu dans le stéréotype !

Voiture qui a fait du circuit => Je fuis ! N'importe quoi... Quelle erreur !

Pourquoi vouloir fuir une sportive qui a été utilisé comme telle ? Circuit ne veut pas dire moteur fatigué ou fumé. Tout comme une utilisation peu intensive n'est pas forcément synonyme de moteur en bonne santé !

Perso, je préfère acheter une pistarde entretenu dans les règles qu'une sportive qui n'a rien fait d'autre que de la ville et du plein gaz au feu rouge !

Pour faire pas mal de circuit, la plupart des gens présents que je fréquente ou avec qui je discute sont loin d'être des billes. L'entretien est même d'autant plus suivi pour la plupart ! Et on y trouve bien plus de mec sérieux, que de kékoye qui viennent faire une journée entière et qui se contente d'amener la caisse chez Midas le lendemain ! J'en connais peu qui viennent sur piste avec une huile qui a fait 20k Km, ou des plaquettes en fin de vie... Ou alors avec des caisses dont l'optique est clairement de la finir et donc qui ne sera jamais vendu derrière !

Ma caisse d'arsouille est un vieux CRX vtec qui a aujourd'hui plus de 320 000 Km et qui fait du circuit 3 à 4 fois par an. Quand c'est pas sur piste qu'elle sort, c'est pour aller arsouiller ailleurs. Elle ne sert QUE pour ça ! Et... magie, mon moteur à une santé parfaite. Les compressions sont bonnes, il prend ses tours correctement, sort tout ses chevaux (même plus que d'origine, mais bon, je suis pas tout à fait d'origine non plus), et ne montre aucun signe de faiblesse. Par contre, oui, ça demande beaucoup de temps, et pas mal d'argent...! Mais un type sérieux ou a défaut passionné fera ce qu'il faut en matières d'entretien pour compenser !

Enfin bon, chacun voit midi à sa porte, il y a tout un tas de façon de jauger le niveau de sérieux d'un propriétaire. Mais pour moi la piste ne fait partie ni du négatif, ni du positif !

Je vends d'ailleurs mon CRX à un ami ce week end même. Ma main à coupé qu'il est mécaniquement en bien meilleur état que la plupart de vos voitures !

C'était sous entendu: amortisseurs, bas de pare-chocs, torsion de châssis ou parallélisme qui sont des facteurs qu'on prend pas en compte sur une voiture basique, et dont on a pas forcément le réflexe de vérifier (j'ai connu des pneus tout beaux tout neufs avec des suspats mortes, quand on peut couilloner...).

Finalement le mieux c'est peut-être de racheter une voiture que l'on connait à quelqu'un de calme, la cinquantaine, pas d'enfants, qui ne tire pas indument sur la mécanique, attend que l'aiguille soit sur 90 ° avant de dépasser 2500 tours, non fumeur, qui possède un garage, maniaque du lavage, du spray nettoyant pour les jantes, de l'aspi, possède une autre voiture pour le boulot et se gare à 50 M des autres lorsqu'il va Carrefour etc etc.......bonne recherche.

"Voiture qui a fait du circuit => Je fuis ! N'importe quoi... Quelle erreur !"

J'ai une conduite assez musclé par moment qui représente grosso modo 20% de mon temps de conduite.

J'ai conservé 9ans une saxo VTS 16S avec laquelle j'ai effectué 160000 km. (Km annuel moyen)

Et pourtant, je t'assure que je ne serais pas passé après quelqu'un comme moi !

Pourquoi ?

Sache que j'ai cassé deux boites de vitesses, dont celle de la saxo.

Et encore, je faisais attention, vue que ca m'était arrivé sur ma voiture précédente.

Dans le cas de la sax, J'ai réussie a la tenir 228000km.

Néanmoins, quand la boite a lâché le moteur tourné comme une horloge car je faisais TOUT pour que ce dernier ne me cause pas de souci de fiabilité.

Vidange avec de l'huile de synthése 5w30 tout les 10000km, changement des filtres voir nettoyage de celui a air 1 fois par mois.

Bref ! Rouler vite, je sais ce que c'est et je sais ce qu'endure la voiture.

Quand tu roules a plus de 200km/h, un petit caillou n'a pas le méme effet qu'a 130 voir 90...

Donc petits impacts sur le capot avant...pas forcément super visible mais bel et bien présent. (Ca te laisse imaginer ceux qui passent a travers la grille du radiateur ou au niveau des trains roulant)

Les contraintes exercés sur les amortisseurs, rotule voir bielette de direction qui souffre beaucoup plus que d'ordinaire du a ce que l'on demande a sa voiture en conduite "tres" soutenue.

Même avec un carnet d'entretien a jour, une voiture sportive qui fait régulièrement du circuit voit sa mécanique constamment sollicité.

Ce qui fait que quand tu achétes ce genre de véhicule et que le gars te présente des changements de pièces récents, il ne faut pas te réjouir trop vite et te dire "Chouette cette voiture est super bien entretenue", car le peu de km qu'il aurait fait du changement de la pièce au moment ou il te l'a vend sera l'équivalent de 2 ou 3 fois le km qu'aurait fait un "gentil" conducteur.

Ceci étant, il y a des gens qui ne font pas de circuit mais qui conduisent tres tres mal, cela aussi je les fui...

C'est ma manière d'acheter de l'occasion.

Par contre, je te rejoins quand tu exprimes le fait qu'un conducteur qui sollicite beaucoup sa voiture que ce soit en conduite sportive sur route ou sur circuit est beaucoup plus méticuleux qu'un conducteur lambda.

On a tout simplement pas le choix, si on ne veut pas tomber en panne tout les 4 matins ou se foutre en l'air au premier virage. (Enfin bon, on se comprend entre passionnées de vitesses...)

A part ca, je suis un peu plus sage avec ma 206 S16 actuelle...Elle est moins fun a conduire.

J'y étais presque quand j'avais acheté ma TT 3.2... Sauf que l'entretien en concession n'avait pas forcément respecté les précos constructeurs, mais c'est une autre histoire. En revanche, elle avait déjà été bien menée... Je lui ai mis 120 000 km en 7 ans. L'entretien m'est revenu assez cher, surtout au niveau de la DSG. Et la quasi totalité des pièces d'usure du châssis / liaisons au sol / train roulants a été remplacée par de l'OEM ou de la pièce perfo.

Donc une occase oui, mais avec un entretien de connaisseur. L'entretien de concession est loin d'être un gage de qualité.

bonjour, franchement des conseilles comme sa dans un article de spécialiste automobile :

"si l'embrayage a déjà été remplacé alors que la voiture n'a pas passé les 100 000 km, c'est qu'elle a été conduite de façon musclée (en tout cas c'est un indice). Demandez des explications"

c est normale sur un vehicule qui fait 1,3T a plus le poids des voiture son la il ne faut pas chercher plus loin!!!

bonjour, tout dépent de la conduite sportive, c est comme la différence entre une voiture utiliser en montagne est en ville

bonjour, c est pas faux, mais le pire c est qu il manque une touche d historique de pratique du journaliste, qui vas sur circuit est qui ne fait pas changer le liquide de frein, car c est la que l on voie si le véhicule que l on achète d occasion dit sportive est bien entretenu, c est quand même simple a demander est a contrôler

OUF!!! il y a qu elle que ligne qui son de bonne augure, après avoir lu cette article un peut fade, dans la compétence de la pratique de circuit et de l entretien qui en coût!

Comment connaître le type de conduite du vendeur ?

Suivez l'adage 'le naturel revient au galop". Laissez le vendeur prendre le volant en premier en pretextant qu'il connaît mieus les possibilités de sa voiture que vous et parlez avec lui quand il conduit. Ses habitudes feront vite surface... Par ailleurs, si les factures indiquent des remplacement de pièces rapprochés (disques, plaquettes, pneus), cela signifiera une conduite musclée.

la je suis d accord