Commentaires - Alfa Romeo : grosse baisse de malus pour les Giulia et Stelvio

Z'allez voir qu'on va se retrouver avec des engins sur le papier très performants, mais affublés de rapports de boîte/pont tellement longs qu'ils donneront des autos amorphes comme des limaces.

Et en usage normal, une consommation plutôt plus élevée qu'avant, car il sera besoin d'aller taper des rapports inférieurs à l'usage, pour obtenir une reprise décente ou simplement monter un col.

On se souviendra des années 80', où la vignette 7 ch annuelle était à tarif raisonnable, et au delà bien plus élevée.

Résultat des courses : nombre de véhicules homologués France autour des 110/130 chevaux étaient affublés de rapports étagés bien trop long pour ne pas dépasser ces 7 ch ( dont la détermination était issue d'une formule complexe où ce chapitre avait de l'importance ), les rendant parfaitement insipides à la conduite....

Une petite reprog de la boite pour retrouver des rapports correctement utilisables et voila.

Donc le Stelvio de 280CV est/était malusé de 22.000€ ?

Pour "seulement" 280CV ? C'est vraiment une hérésie.

Triste pays ou au delà de 180cv on est considéré comme un terroriste en puissance.... Et la culture du nivellement par le bas.

Z'allez voir qu'on va se retrouver avec des engins sur le papier très performants, mais affublés de rapports de boîte/pont tellement longs qu'ils donneront des autos amorphes comme des limaces.

Et en usage normal, une consommation plutôt plus élevée qu'avant, car il sera besoin d'aller taper des rapports inférieurs à l'usage, pour obtenir une reprise décente ou simplement monter un col.

On se souviendra des années 80', où la vignette 7 ch annuelle était à tarif raisonnable, et au delà bien plus élevée.

Résultat des courses : nombre de véhicules homologués France autour des 110/130 chevaux étaient affublés de rapports étagés bien trop long pour ne pas dépasser ces 7 ch ( dont la détermination était issue d'une formule complexe où ce chapitre avait de l'importance ), les rendant parfaitement insipides à la conduite....

Plutôt triste constructeur qui en 2021 ose proposer une caisse avec une conception et une motorisation datant du siècle dernier.

Si quelques artifices et réglages permettent de diminuer aussi drastiquement les rejets de Co2, c'est à se demander pourquoi Alfa n'a pas fait ce travail au moment du développement, sachant que le barème du malus aujourd'hui en vigueur était annoncé depuis 2018...

Rallonger nettement le rapport de pont permet au moteur de tourner moins vite à vitesse égale et permet donc, jusqu’à un certain point..., de réduire la consommation et les rejets polluants ce qui est bien le but recherché.

Le problème est qu’à part les très gros biturbos Diesel bourrés de couple qui supportent à peu près cette manœuvre, les autres moteurs se trouvent totalement bridés avec des montées en régime laborieuses ce qui oblige à rétrograder beaucoup plus souvent ce qui va augmenter la consommation réelle.

Bref, à part essayer d’améliorer la norme CO2 cette technique cumule à peu près tous les défauts ....

je vois que ton intelligence et ton argumentation est tout aussi développée que la partie cycle des Alfa.

Tu n'iras pas très loin en restant comme ça

Z'allez voir qu'on va se retrouver avec des engins sur le papier très performants, mais affublés de rapports de boîte/pont tellement longs qu'ils donneront des autos amorphes comme des limaces.

Et en usage normal, une consommation plutôt plus élevée qu'avant, car il sera besoin d'aller taper des rapports inférieurs à l'usage, pour obtenir une reprise décente ou simplement monter un col.

On se souviendra des années 80', où la vignette 7 ch annuelle était à tarif raisonnable, et au delà bien plus élevée.

Résultat des courses : nombre de véhicules homologués France autour des 110/130 chevaux étaient affublés de rapports étagés bien trop long pour ne pas dépasser ces 7 ch ( dont la détermination était issue d'une formule complexe où ce chapitre avait de l'importance ), les rendant parfaitement insipides à la conduite....

bah non si les ratios dependent de la taille des pignons

les changements de rapport, cest autre chose

Une petite reprog de la boite pour retrouver des rapports correctement utilisables et voila.

Bah ouais, tout le monde sait que Giulia c'est l'enfer à conduire, avec des liaisons au sol minables et des moteurs encore pires.

Plutôt triste constructeur qui en 2021 ose proposer une caisse avec une conception et une motorisation datant du siècle dernier.

Si quelques artifices et réglages permettent de diminuer aussi drastiquement les rejets de Co2, c'est à se demander pourquoi Alfa n'a pas fait ce travail au moment du développement, sachant que le barème du malus aujourd'hui en vigueur était annoncé depuis 2018...

Ben ça se vend pas de toute façon et c'est pas la France et son pauvre Malus qui va y changer quoi que ce soit.

Plutôt triste constructeur qui en 2021 ose proposer une caisse avec une conception et une motorisation datant du siècle dernier.

Si quelques artifices et réglages permettent de diminuer aussi drastiquement les rejets de Co2, c'est à se demander pourquoi Alfa n'a pas fait ce travail au moment du développement, sachant que le barème du malus aujourd'hui en vigueur était annoncé depuis 2018...

Donc le Stelvio de 280CV est/était malusé de 22.000€ ?

Pour "seulement" 280CV ? C'est vraiment une hérésie.

Triste pays ou au delà de 180cv on est considéré comme un terroriste en puissance.... Et la culture du nivellement par le bas.

oui vive les vieux 4 cylindres 2.0 essence avec zone rouge a 5.500 trs/min

Bah ouais, tout le monde sait que Giulia c'est l'enfer à conduire, avec des liaisons au sol minables et des moteurs encore pires.

bah non si les ratios dependent de la taille des pignons

les changements de rapport, cest autre chose

C'est tout le problème du groupe Fiat dont les frais de structure très élevés, dus à ses surcapacité de production inutilisées, obèrent ses investissements en R&D. Développer de nouvelles motorisations, de nouvelles transmissions, de nouveaux systèmes de gestion coûte très cher. Le groupe n'a plus les moyens de mobiliser les investissements nécessaires et c'est bien pourquoi la fusion avec un autre acteur automobile était vitale pour sa survie.

Tu peux jouer l'ironie autant que tu veux, ne pas admettre que les 2 alfa actuelles sont une déception tant pour la qualité de finition que pour la modernité technique est faire preuve de mauvaise fois.

Ce sont des fais, même Tavares l'a à moitié admis en disant que Alfa manquait cruellement d'investissement en R&D, si tu ne veux pas le reconnaitre, bon à toi de vivre dans le déni.

Z'allez voir qu'on va se retrouver avec des engins sur le papier très performants, mais affublés de rapports de boîte/pont tellement longs qu'ils donneront des autos amorphes comme des limaces.

Et en usage normal, une consommation plutôt plus élevée qu'avant, car il sera besoin d'aller taper des rapports inférieurs à l'usage, pour obtenir une reprise décente ou simplement monter un col.

On se souviendra des années 80', où la vignette 7 ch annuelle était à tarif raisonnable, et au delà bien plus élevée.

Résultat des courses : nombre de véhicules homologués France autour des 110/130 chevaux étaient affublés de rapports étagés bien trop long pour ne pas dépasser ces 7 ch ( dont la détermination était issue d'une formule complexe où ce chapitre avait de l'importance ), les rendant parfaitement insipides à la conduite....

Plutôt triste constructeur qui en 2021 ose proposer une caisse avec une conception et une motorisation datant du siècle dernier.

Si quelques artifices et réglages permettent de diminuer aussi drastiquement les rejets de Co2, c'est à se demander pourquoi Alfa n'a pas fait ce travail au moment du développement, sachant que le barème du malus aujourd'hui en vigueur était annoncé depuis 2018...

Au delà du malus de chez nous, il y a aussi le calcul des rejets de co2 pour la taxe européenne annuelle. Avoir des rapports de transmission longs n'est pas un obstacle aux performances intermédiaires a ce niveau de puissance. Seul le classement du grand prix des feux rouges peut être affecté.

La plateforme Giorgio est souvent considérée par d'aucun comme étant à ce jour l'une des plus agiles du segment des berlines supérieures, et dans le cadre de la fusion FCA-PSA, son usage est prévu sur les modèles du Groupe Stellantis des catégories premium.

En effet, il s'agit de trains, classiques chez Alfa, à doubles-triangles magnésium, ainsi que d'ensemble roulants très précis etc. mais surtout d'un chassis particulièrement optimisé basé sur l'implantation innovante de la classique épure de Jeantaud mais là proche de "l'abaque idéale", ce qui n'est jamais arrivé sur un véhicule grand public (car il induit par contre un effet de ripage à très base vitesse, et une direction très directe).

Son utilisation sur le Stelvio procure l'un des seuls "SUV" avec un comportement de berline sportive, et un précision de placement en courbe de tout premier ordre, comme l'ensemble de la classe automobiles journalistiques s'en fait régulièrement l'écho.

Pour le reste c'est une plateforme propulsion, avec un arbre de transmission entièrement en fibre de carbone, allégeant les masses mobiles. Cad que globalement, associé à l'usage d'éléments aluminium et magnésium, la masse d'un Stelvio diesel 210cv Q4 (le plus lourds hormis le QV 510cv), s'établit à 1679 Kg, soit environ 150 à 250Kg de moins que la concurrence Allemande (Q5, X3 etc.).

S'agissant du bloc 2.0T de 280ch, ce dernier offre des caractéristiques d'optimisation à l'aune de ce que l'on trouve chez BMW sur les 4 cylindres, avec ici un couple notoirement soutenu de 400Nm. Certes il est peu enclin à monter dans les tours car sa courbe de couple est justement optimisée sur la réduction des consommations, mais il offre des performances de tout premier ordre.

Son usage dans sa nouvelle version micro-hybridée 48v, qui est déjà disponible au sein de FCA, va là aussi bénéficier à la gamme de modèles premium de Stellantis.

Le lancement du 2.0T micro-hybridé sur la gamme Alfa est prévu à Q2/2021, mais il est dors et déjà implanté chez Maserati sur la Ghibli 2.0T, il développe 330ch sous son capot, mais est prévu en 360ch chez Jeep sur le Grand Cherokee ... alors que chez Alfa il devrait être en 310ch pour préserver la "hierarchie" entre Alfa Roméo et Maserati.

Malus... français, pour rappel.

Bref, pas sûr que les italiens conçoivent leurs voiture exclusivement pour le marché... français.

Je suis absolument d'accord avec vous, ça à même été admis par Tavares lorsqu'il vante le potentiel d'Alfa mais le besoin de moderniser les modèles. C'est du politiquement correct pour dire que les caisses actuellement manque un peu de modernité.

Tu peux jouer l'ironie autant que tu veux, ne pas admettre que les 2 alfa actuelles sont une déception tant pour la qualité de finition que pour la modernité technique est faire preuve de mauvaise fois.

Ce sont des fais, même Tavares l'a à moitié admis en disant que Alfa manquait cruellement d'investissement en R&D, si tu ne veux pas le reconnaitre, bon à toi de vivre dans le déni.

Le malus en France n'est qu'une anticipation du futur malus Européen, qui même s'il ne sera peut être pas aussi sévère, tendera de toute façon vers les mêmes restrictions.

Le problème de la Giulia et du Stelvio ne se situe pas exactement sur la qualité de finition/assemblage, mais sur le fait qu'une partie des aménagements intérieurs sont sensiblement dépassés ou font usage de matériaux qui mélange le meilleur et le moins bon ...

En ce sens, les éléments de carrosserie, éléments mobiles/ouvrants, ne posent aucun problème de finition/qualité, et de même l'épaisseur des moquettes, volants de chez Momo, palettes aluminium plein autant que les poignets intérieures ou les inserts bois précieux etc. ou même cuir (qui ont toujours étaient de belle qualité certainement grace à l'équipementier historique "Pelle Frau") ne posent pas de problème, au contraire.

A l'inverse le type de plastiques sur les bas de portes, les éléments de bas de tableau de bord, boite à gant etc. sont moyen. De même le tableau supérieur (hormis la version en cuir bien sûr qui est alors très bien finie) ne dispose pas de plastiques suffisamment "moussés" etc.

Les sièges et assises, en particulier donc en cuir, autant que les réglages électriques, volant chauffant etc. sont aussi sans réels reproches, avec de belles finitions, tout autant que l'ensemble audio Harmann-Kardon etc.

Idem quant à l'assistance-autonome de niveau 2, anti-collision, asservissement lecture panneau etc. qui fonctionnent correctement ... mais pas de vision tête haute ou phares lasers ... à l'inverse ...

De fait, surtout il ne s'agit pas de véhicules à l'infotainment très évolué (Giulia ou Stelvio exploitent la même solution de chez Magneti-Marelli ... quand bien même l'ensemble des autres éléments des Alfa proviennent le plus souvent de chez Bosch).

La dernière maj avec écran tactile 8.8" est insuffisante vs. la concurrence Germanique (qui à l'inverse pêche par un côté trop technique/complexe eg. BMW infotainment).

La mise à jour est prévu cette année, avec passage sur une solution Siemens VDO (qui fournit déjà le bloc compteur/écran central), pour passer sur un modèle cockpit view, mais préservant les compteurs à casquette typique Alfa.

En résumé, des véhicules mécaniquement au point, voir avec des chassis de tout premier ordre largement en phase avec le positionnement sportif/premium, mais des aménagements dépassés ... ce qui a souvent était le problème d'Alfa ces 40 dernières années ... et une solution d'infotainment à revoir d'urgence.

En ce sens Stellantis souhaite valoriser les éléments réutilisables issus de chez Alfa et produits en interne: chassis, blocs moteurs, train-roulants etc. (certes les boites sont des ZF/Zeppelin-Friedrishchaffen donc équipementier allemand), et les réemployés sur les nouveaux modèles premium du Groupe.

Et à l'opposé, remettre à niveau les aspects technologique infotaiment etc. des modèles en retard ... et revoir les aménagements intérieurs en terme de solution/qualité des matériaux.

De toute façon, l'un des 2 critères principaux d'achat, en dehors du prix, c'est le... design, généralement un atout pour Alfa, et à raison je trouve personnellement.

Bref, le reste, c'est finalement accessoire pour beaucoup de clients.

Le problème de la Giulia et du Stelvio ne se situe pas exactement sur la qualité de finition/assemblage, mais sur le fait qu'une partie des aménagements intérieurs sont sensiblement dépassés ou font usage de matériaux qui mélange le meilleur et le moins bon ...

En ce sens, les éléments de carrosserie, éléments mobiles/ouvrants, ne posent aucun problème de finition/qualité, et de même l'épaisseur des moquettes, volants de chez Momo, palettes aluminium plein autant que les poignets intérieures ou les inserts bois précieux etc. ou même cuir (qui ont toujours étaient de belle qualité certainement grace à l'équipementier historique "Pelle Frau") ne posent pas de problème, au contraire.

A l'inverse le type de plastiques sur les bas de portes, les éléments de bas de tableau de bord, boite à gant etc. sont moyen. De même le tableau supérieur (hormis la version en cuir bien sûr qui est alors très bien finie) ne dispose pas de plastiques suffisamment "moussés" etc.

Les sièges et assises, en particulier donc en cuir, autant que les réglages électriques, volant chauffant etc. sont aussi sans réels reproches, avec de belles finitions, tout autant que l'ensemble audio Harmann-Kardon etc.

Idem quant à l'assistance-autonome de niveau 2, anti-collision, asservissement lecture panneau etc. qui fonctionnent correctement ... mais pas de vision tête haute ou phares lasers ... à l'inverse ...

De fait, surtout il ne s'agit pas de véhicules à l'infotainment très évolué (Giulia ou Stelvio exploitent la même solution de chez Magneti-Marelli ... quand bien même l'ensemble des autres éléments des Alfa proviennent le plus souvent de chez Bosch).

La dernière maj avec écran tactile 8.8" est insuffisante vs. la concurrence Germanique (qui à l'inverse pêche par un côté trop technique/complexe eg. BMW infotainment).

La mise à jour est prévu cette année, avec passage sur une solution Siemens VDO (qui fournit déjà le bloc compteur/écran central), pour passer sur un modèle cockpit view, mais préservant les compteurs à casquette typique Alfa.

En résumé, des véhicules mécaniquement au point, voir avec des chassis de tout premier ordre largement en phase avec le positionnement sportif/premium, mais des aménagements dépassés ... ce qui a souvent était le problème d'Alfa ces 40 dernières années ... et une solution d'infotainment à revoir d'urgence.

En ce sens Stellantis souhaite valoriser les éléments réutilisables issus de chez Alfa et produits en interne: chassis, blocs moteurs, train-roulants etc. (certes les boites sont des ZF/Zeppelin-Friedrishchaffen donc équipementier allemand), et les réemployés sur les nouveaux modèles premium du Groupe.

Et à l'opposé, remettre à niveau les aspects technologique infotaiment etc. des modèles en retard ... et revoir les aménagements intérieurs en terme de solution/qualité des matériaux.

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!!

Elles sont toutes les deux basées sur la plateforme Giorgio soit 2015 pour la Giulia et 2017 pour le Stelvio. Cette plateforme n'existait pas auparavant, c'est donc récent débilos !

Tu crois qu'ils font comment les autres ?

Pour ne parler que de VW, la plateforme de la passat CC est la génération B6 nommée PQ46 (dérivée de la PL46) qui date sur cette auto de 2008. Mais cette plateforme était déjà en place dès 2001 sur l'Audi A4 (la PL46). La Passat CC ou juste CC à partir de la phase 2, s'est vendue neuve jusqu'en 2016. Soit 16 ans pour une plateforme. Tu penses quoi ?

Quant à sa remplaçante, l'Arteon, elle repose sur la plateforme MQB depuis 2017. Sauf que cette plateforme MQB, sais-tu de quand elle date ? De 2012 !!!! Et elle est le standard actuel du groupe VW. Certes, cette plateforme dérive de modèle en modèle, mais la conception initiale est bien ancienne. Alors Alfa et sa Giorgio sont tout à fait dans le coup et elle sera même utilisée sur les modèles premiums du nouveau groupe STELLANTIS. Elle a au moins 10 ans devant elle encore.

Comme tous les 4 cylindres essence actuels

Le malus en France n'est qu'une anticipation du futur malus Européen, qui même s'il ne sera peut être pas aussi sévère, tendera de toute façon vers les mêmes restrictions.

La plateforme Giorgio est souvent considérée par d'aucun comme étant à ce jour l'une des plus agiles du segment des berlines supérieures, et dans le cadre de la fusion FCA-PSA, son usage est prévu sur les modèles du Groupe Stellantis des catégories premium.

En effet, il s'agit de trains, classiques chez Alfa, à doubles-triangles magnésium, ainsi que d'ensemble roulants très précis etc. mais surtout d'un chassis particulièrement optimisé basé sur l'implantation innovante de la classique épure de Jeantaud mais là proche de "l'abaque idéale", ce qui n'est jamais arrivé sur un véhicule grand public (car il induit par contre un effet de ripage à très base vitesse, et une direction très directe).

Son utilisation sur le Stelvio procure l'un des seuls "SUV" avec un comportement de berline sportive, et un précision de placement en courbe de tout premier ordre, comme l'ensemble de la classe automobiles journalistiques s'en fait régulièrement l'écho.

Pour le reste c'est une plateforme propulsion, avec un arbre de transmission entièrement en fibre de carbone, allégeant les masses mobiles. Cad que globalement, associé à l'usage d'éléments aluminium et magnésium, la masse d'un Stelvio diesel 210cv Q4 (le plus lourds hormis le QV 510cv), s'établit à 1679 Kg, soit environ 150 à 250Kg de moins que la concurrence Allemande (Q5, X3 etc.).

S'agissant du bloc 2.0T de 280ch, ce dernier offre des caractéristiques d'optimisation à l'aune de ce que l'on trouve chez BMW sur les 4 cylindres, avec ici un couple notoirement soutenu de 400Nm. Certes il est peu enclin à monter dans les tours car sa courbe de couple est justement optimisée sur la réduction des consommations, mais il offre des performances de tout premier ordre.

Son usage dans sa nouvelle version micro-hybridée 48v, qui est déjà disponible au sein de FCA, va là aussi bénéficier à la gamme de modèles premium de Stellantis.

Le lancement du 2.0T micro-hybridé sur la gamme Alfa est prévu à Q2/2021, mais il est dors et déjà implanté chez Maserati sur la Ghibli 2.0T, il développe 330ch sous son capot, mais est prévu en 360ch chez Jeep sur le Grand Cherokee ... alors que chez Alfa il devrait être en 310ch pour préserver la "hierarchie" entre Alfa Roméo et Maserati.

La réduction d'émission de CO² est réalisée conjointement avec la réduction de frottement et changements divers de pignonerie, et aussi un travail sur la boite, ce indépendamment du bloc moteur, ainsi on trouvera la comparaison avant/après des émissions suivant chaque moteur/modèle finition (en effet les éléments types toit ouvrant, taille de jantes etc. interviennent dans le calcul WLTP/CO²).

https://i.ibb.co/qDPkSTN/Alfa-WLTP2020-2021.jpg

A ce "jeu" d'ailleurs il n'y a pas que des réductions ... ainsi le la Giulia QV voit ses émissions baisser, mais le Stelvio QV les voit monter !

Ce n'est donc pas un travail "uniquement" sur la boite (et il y a 4 modèles de boites ZF suivant les versions/couple moteur), et moteur ... mais sur l'ensemble des trains roulants.

S'agissant des moteurs, ce sont des "purs" produits FCA ... mais leurs origines sont diverse:

- Essence: c'est FCA Global Medium Engine (GME), filiale de FCA Italie basée à Termoli qui a développé le moteur 2.0L 4 cylindres en ligne présent notamment sur la Giulia et le Stelvio, et un dérivé qui est le V6 (non ce n'est pas un moteur conçu chez Ferrari !!!! encore moins le 8 cylindres amputé de 2 ;) mais bien un bloc FCA optimisé ensuite avec "l'aide" de Ferrari ... dont on rappelera que la "mère" du Commandatore est Alfa ... et dont tous les ingénieurs motoristes passent chez Alfa motore à Milan ... là où ont été conçus les moteurs de F1 depuis l'avant-guerre ... jusqu'aux derniers "délires" eg. le moteur V10 de l'Alfa 164 Procar ... cad un V10 sur une voiture vendue (certes fort cher) en concessions ...

FCA GME est la suite de Fiat Powertrain ... qui a regroupé les activités moteurs d'Alfa, Maserati et Fiat, suite à la sortie de Ferrari pour être côté en Bourse à part et contrôlé aussi à part (toujours par la Famille Agnelli).

Il y a un autre moteur 4 cylindres, le Hurricane, qui a été conçu aux USA par FCA US Division, et qui est produit dans l'usine de Trenton ainsi qu'en Chine à Changsha par GAC-FCA Powertrain, mais n'équipe pas les Alfa

Il y a parfois une erreur d'interprétation en ce sens que FCA-GME "sonne" GM ... mais donc rien à voir avec FCA (GM c'est General Motors, à Détroit, cad un concurrent de Chrysler cad FCA ...)

Il y a donc deux 4 cylindres différents chez FCA ... le Hurricane n'étant que sur les Dodge etc. sur le marché Américain.

Les moteurs FCA-GME sont fabriqués à 100% en Italie avec des machines de l’entreprise Comau (filiale robotique de FCA, Comau leader mondiale des robots de productions automobiles et oui ... du Fiat pour fabriquer les Mercedes, BMW et autres PSA ou Renault très souvent ....) avec un procédé de fabrication « SmartSpray PTWA » qui promet de réduire le poids des moteurs, les temps et coûts de fabrication.

Comme déjà indiqué, l'hybridation du 2.0L 4 Cylindres est déjà faite ... c'est tout simplement l'évolution présente sur la Maserati Ghibli en 330ch ... et sur la Jeep Cherokee en 360ch ... et qui va donc arriver en Q2/2021 sur les Giulia et Stelvio ... mais en ... 310ch (ou 320ch mais donc < 330ch pour ne pas froisser Maserati ....). Il s'agit donc d'un seul et même moteur bien sur ... avec deux moteurs roues électriques 48V.

- Diesel: avec la filiale VM Motori ... spécialisée depuis longtemps dans la conception de moteurs Diesel pour l'ensemble des marques Fiat, le 2.0 4 cylindres de 210ch et ses déclinaisons inférieures sur les Alfa, mais aussi le V6 Diesel "Maserati" de 280ch etc.

VM Motori est connu pour le concepteur du "légendaire" 2.0 Diesel 59ch/65ch/75ch que Fiat fournira à de nombreux constructeurs, dont Peugeot puisqu'il s'agira du moteur des 504 etc.

Ensuite VM Motori est à l'origine de l'invention du Turbo Diesel (en association avec Austin), qui fera la fortune de Fiat en vendant des licences à Bosch, et ensuite toujours VM Motori qui développera la Rampe Commune Diesel, là aussi l'industrialisation/licence sera confiée à Bosch ... et rapportera beaucoup.

Autant dire que FCA via VM Motori a fait autant d'argent en vendant ses inventions implantés sous les capots d'autres constructeurs qu'avec ses propres modèles ... D'ailleurs Volkswagen a voulu s'affranchir des coûts de licences Fiat sur le Turbo Diesel (les GTD "Volkswagen" ...) en rachetant DAF et développant la technologie d'injecteurs-pompes etc.

Mais de nombreux constructeurs sont resté à équiper leurs blocs de rampes-communes achetés à Bosch qui alimente ainsi les caisses de Fiat ...

VM Motori conçoit aussi les "gros" Diesel ... les V6, V8 et V10 Diesel des gammes Fiat Agri qui comprend entre autres New Holland (tracteurs, Moissonneuses batteuses, Tractopelle et autres pelles mécaniques etc.), et ceux destinés à équiper les bateaux et navires marchands ... toujours en Diesel.

S'agissant de Fiat Agri/New Holland, on rappellera enfin que l'activité automobile représente "seulement" 27% de l'ensemble contrôlé par les Agnelli et que FCA ... c'est aussi Iveco (Camion/poids lourds), Fiat Avio (équipementier aéronautique), les participations dans Leonardo (ex-Finemecanica) géant militaro-aéro (hélicoptères, satellites etc.) qui sont exclus de l'alliance Stellantis, et vont être gérés dans une structure distincte.

C'est LE grand spécialiste du Diesel ... à l'origine du Turbo D dans les années 80-90 qui fera le bonheur de ... Volkswagen, mais aussi de la Rampe Commune Diesel en 1996 qui sera pour la 1ere fois au monde montée sur l'Alfa 156, puis Fiat comme pour le Turbo D confiera l'industrialisation à Robert Bosch Gmbh et engrengera d'énorme royalties ... (Fiat à gagné plus d'argent en vendant des licences sur la Rampe Commune ou le Turbo D qu'en vendant ses propres modèles ...)

La réduction d'émission de CO² est réalisée conjointement avec la réduction de frottement et changements divers de pignonerie, et aussi un travail sur la boite, ce indépendamment du bloc moteur, ainsi on trouvera la comparaison avant/après des émissions suivant chaque moteur/modèle finition (en effet les éléments types toit ouvrant, taille de jantes etc. interviennent dans le calcul WLTP/CO²).

https://i.ibb.co/qDPkSTN/Alfa-WLTP2020-2021.jpg

A ce "jeu" d'ailleurs il n'y a pas que des réductions ... ainsi le la Giulia QV voit ses émissions baisser, mais le Stelvio QV les voit monter !

Ce n'est donc pas un travail "uniquement" sur la boite (et il y a 4 modèles de boites ZF suivant les versions/couple moteur), et moteur ... mais sur l'ensemble des trains roulants.

S'agissant des moteurs, ce sont des "purs" produits FCA ... mais leurs origines sont diverse:

- Essence: c'est FCA Global Medium Engine (GME), filiale de FCA Italie basée à Termoli qui a développé le moteur 2.0L 4 cylindres en ligne présent notamment sur la Giulia et le Stelvio, et un dérivé qui est le V6 (non ce n'est pas un moteur conçu chez Ferrari !!!! encore moins le 8 cylindres amputé de 2 ;) mais bien un bloc FCA optimisé ensuite avec "l'aide" de Ferrari ... dont on rappelera que la "mère" du Commandatore est Alfa ... et dont tous les ingénieurs motoristes passent chez Alfa motore à Milan ... là où ont été conçus les moteurs de F1 depuis l'avant-guerre ... jusqu'aux derniers "délires" eg. le moteur V10 de l'Alfa 164 Procar ... cad un V10 sur une voiture vendue (certes fort cher) en concessions ...

FCA GME est la suite de Fiat Powertrain ... qui a regroupé les activités moteurs d'Alfa, Maserati et Fiat, suite à la sortie de Ferrari pour être côté en Bourse à part et contrôlé aussi à part (toujours par la Famille Agnelli).

Il y a un autre moteur 4 cylindres, le Hurricane, qui a été conçu aux USA par FCA US Division, et qui est produit dans l'usine de Trenton ainsi qu'en Chine à Changsha par GAC-FCA Powertrain, mais n'équipe pas les Alfa

Il y a parfois une erreur d'interprétation en ce sens que FCA-GME "sonne" GM ... mais donc rien à voir avec FCA (GM c'est General Motors, à Détroit, cad un concurrent de Chrysler cad FCA ...)

Il y a donc deux 4 cylindres différents chez FCA ... le Hurricane n'étant que sur les Dodge etc. sur le marché Américain.

Les moteurs FCA-GME sont fabriqués à 100% en Italie avec des machines de l’entreprise Comau (filiale robotique de FCA, Comau leader mondiale des robots de productions automobiles et oui ... du Fiat pour fabriquer les Mercedes, BMW et autres PSA ou Renault très souvent ....) avec un procédé de fabrication « SmartSpray PTWA » qui promet de réduire le poids des moteurs, les temps et coûts de fabrication.

Comme déjà indiqué, l'hybridation du 2.0L 4 Cylindres est déjà faite ... c'est tout simplement l'évolution présente sur la Maserati Ghibli en 330ch ... et sur la Jeep Cherokee en 360ch ... et qui va donc arriver en Q2/2021 sur les Giulia et Stelvio ... mais en ... 310ch (ou 320ch mais donc < 330ch pour ne pas froisser Maserati ....). Il s'agit donc d'un seul et même moteur bien sur ... avec deux moteurs roues électriques 48V.

- Diesel: avec la filiale VM Motori ... spécialisée depuis longtemps dans la conception de moteurs Diesel pour l'ensemble des marques Fiat, le 2.0 4 cylindres de 210ch et ses déclinaisons inférieures sur les Alfa, mais aussi le V6 Diesel "Maserati" de 280ch etc.

VM Motori est connu pour le concepteur du "légendaire" 2.0 Diesel 59ch/65ch/75ch que Fiat fournira à de nombreux constructeurs, dont Peugeot puisqu'il s'agira du moteur des 504 etc.

Ensuite VM Motori est à l'origine de l'invention du Turbo Diesel (en association avec Austin), qui fera la fortune de Fiat en vendant des licences à Bosch, et ensuite toujours VM Motori qui développera la Rampe Commune Diesel, là aussi l'industrialisation/licence sera confiée à Bosch ... et rapportera beaucoup.

Autant dire que FCA via VM Motori a fait autant d'argent en vendant ses inventions implantés sous les capots d'autres constructeurs qu'avec ses propres modèles ... D'ailleurs Volkswagen a voulu s'affranchir des coûts de licences Fiat sur le Turbo Diesel (les GTD "Volkswagen" ...) en rachetant DAF et développant la technologie d'injecteurs-pompes etc.

Mais de nombreux constructeurs sont resté à équiper leurs blocs de rampes-communes achetés à Bosch qui alimente ainsi les caisses de Fiat ...

VM Motori conçoit aussi les "gros" Diesel ... les V6, V8 et V10 Diesel des gammes Fiat Agri qui comprend entre autres New Holland (tracteurs, Moissonneuses batteuses, Tractopelle et autres pelles mécaniques etc.), et ceux destinés à équiper les bateaux et navires marchands ... toujours en Diesel.

S'agissant de Fiat Agri/New Holland, on rappellera enfin que l'activité automobile représente "seulement" 27% de l'ensemble contrôlé par les Agnelli et que FCA ... c'est aussi Iveco (Camion/poids lourds), Fiat Avio (équipementier aéronautique), les participations dans Leonardo (ex-Finemecanica) géant militaro-aéro (hélicoptères, satellites etc.) qui sont exclus de l'alliance Stellantis, et vont être gérés dans une structure distincte.

C'est LE grand spécialiste du Diesel ... à l'origine du Turbo D dans les années 80-90 qui fera le bonheur de ... Volkswagen, mais aussi de la Rampe Commune Diesel en 1996 qui sera pour la 1ere fois au monde montée sur l'Alfa 156, puis Fiat comme pour le Turbo D confiera l'industrialisation à Robert Bosch Gmbh et engrengera d'énorme royalties ... (Fiat à gagné plus d'argent en vendant des licences sur la Rampe Commune ou le Turbo D qu'en vendant ses propres modèles ...)

Il y a quelques erreurs,VM n'appartient a Fiat que depuis 2011,les peugeot 504 diesel ont toujours eu des Indénor comme moteur diesel, chez Fiat on utilisait plutot des Sofim(ainsi que chez Renault d'ailleurs)à l'époque(moteur 2.5td des Croma,Thema et Safrane)etc

LE PORCHE TAYCAN est monté avec un moteur électrique de chez Magneti Marelli ...... et de l'aluminium Italien

Il y a quelques erreurs,VM n'appartient a Fiat que depuis 2011,les peugeot 504 diesel ont toujours eu des Indénor comme moteur diesel, chez Fiat on utilisait plutot des Sofim(ainsi que chez Renault d'ailleurs)à l'époque(moteur 2.5td des Croma,Thema et Safrane)etc

Pour les Peugeot depuis la 404 ce n'est plus le TMD mais le XD dans différentes versions(8 il me semble)qui équipent ces autos

Plutôt triste constructeur qui en 2021 ose proposer une caisse avec une conception et une motorisation datant du siècle dernier.

Si quelques artifices et réglages permettent de diminuer aussi drastiquement les rejets de Co2, c'est à se demander pourquoi Alfa n'a pas fait ce travail au moment du développement, sachant que le barème du malus aujourd'hui en vigueur était annoncé depuis 2018...

Comme tous les 4 cylindres essence actuels

Il faut l'excuser, l'ami Teamgreen, en bon panzériste, pense que si ça dépasse pas les 8000 tr/m et c'est pas remplacé tous les six mois, c'est du caca. Mais peut-être ne se pose-t-il pas la question que si c'est remplacé tous les six mois c'est justement parce que c'est du caca. Un peu comme certains moteurs d'un constructeur bavarois, dont la chaine de distribution casse comme du verre. Mais ça l'ami Teamgreen, en bon panzériste, il préfère pas le dire.

si tu avais de l'expérience et des connaissances en automobile, ca se saurait.

Pour le common rail, il faut aller voir du côté de Fiat/Magnetti-Marelli/Elasis(oui les trois)sinon le moteur Tdid de la Croma n'était pas un common rail(pompe distributrice/rotative)par contre il s'agissait bien d'une injection directe(sans préchambres)technique qui sera reprise par d'autre constructeurs, entre autre : VW, Opel, Renault.

une chose est sûre c'est qu'un 2 litres, 4 cylindres double arbres à cames, ton pays de tocards vénères n'en a jamais produit.....ni au siècle dernier ni aujourd'hui......pour l'instant à part du purefiot de ringards et de la caisse d'élevage, vous n'êtes pas bons à grand chose les gaulois à part vitupérer en bons baltringues dont cette gaule est farcie.....heureusement que la médiocrité est norme, ça permet de faire le coq....

une chose est sûre c'est qu'un 2 litres, 4 cylindres double arbres à cames, ton pays de tocards vénères n'en a jamais produit.....ni au siècle dernier ni aujourd'hui......pour l'instant à part du purefiot de ringards et de la caisse d'élevage, vous n'êtes pas bons à grand chose les gaulois à part vitupérer en bons baltringues dont cette gaule est farcie.....heureusement que la médiocrité est norme, ça permet de faire le coq....