Commentaires - Alfa Romeo Tonale : lancement encore retardé

Mieux vaut prendre son temps et sortir un bon produit que de vouloir aller vite et sortir des daubes comme l'Audi A1 ou A3 hein...

Les pros Audi vont te dire que contrairement à Alfa Romeo Audi arrive à vendre et a une gamme complète et ils auront raison bien que si je devais choisir entre une Alfa Romeo Giulia ou une A4 mon choix sera vite fait.

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

c 'est sur bon il faut bien trois moi pour revoir toute la chaine de production et investir dans le traitement anti rouille...

c'est sur alfa bien en dessous du premium audi...

ya du boulot.. pour se mettre à niveau...

3 mois çà risque d'etre juste...

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

Fca avait retarde la sortie du stelvio et giulia de quelques mois pour qu elle soit parfaite. Resultat ce sont les vehicukes les plus fiables de leurs segments.

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

" Le retard engendré par cette décision serait d'au moins trois mois "

3 mois cest rien du tout en temps de developpement... tu change pas un moteur elec ou un onduleur en 3 mois.

T'as a peine le temps de revoir ton soft.

C'est surement de ce cote la qu'ils vont grapiller des chevaux, en lien avec le refroidissement.

" Le retard engendré par cette décision serait d'au moins trois mois "

3 mois cest rien du tout en temps de developpement... tu change pas un moteur elec ou un onduleur en 3 mois.

T'as a peine le temps de revoir ton soft.

C'est surement de ce cote la qu'ils vont grapiller des chevaux, en lien avec le refroidissement.

Fca avait retarde la sortie du stelvio et giulia de quelques mois pour qu elle soit parfaite. Resultat ce sont les vehicukes les plus fiables de leurs segments.

A moins qu'ils ne changent pas mal d'élément esthétiques et technologiques, le Tonale va être complètement dépassé dès sa sortie. Personne ne voudra d'un engin "tout nouveau" sorti il y a déjà 3 ans. Je crains le pire

Oui, c'est plus du côté de la cartographie entre moteur électrique et thermique pour que le tonale soit au moins au niveau du Peugeot.

Niveau train roulant, la sportivité étant portée par la marque Alfa Roméo au sein de Stellantis, si ce n'est pas déjà le cas, le Tonale doit aussi affirmer sa différence du Peugeot.

Le Jeep est déjà une semi daube...

J'espère qu'ils vont complètement annuler la Tonale et la refaire en Express sur base Psa...

Si Tavares n'a pas jugé nécessaire de repartir sur une base Peugeot, c'est que la base FCA utilisée par Jeep et Fiat n'est pas mauvaise. D'ailleurs, elle permet du 4rm.

Ça serait d'ailleurs marrant que ça soit cette base qui serve aux futures créations Peugeot/Opel/DS pour les SUV. Je pense que tu ne saurais plus où te mettre...

Même remarque pour les moteurs : ils ne reprennent pas de Puretech, que des blocs FCA avec de l'hybridation FCA...

Si Tavares n'a pas jugé nécessaire de repartir sur une base Peugeot, c'est que la base FCA utilisée par Jeep et Fiat n'est pas mauvaise. D'ailleurs, elle permet du 4rm.

Ça serait d'ailleurs marrant que ça soit cette base qui serve aux futures créations Peugeot/Opel/DS pour les SUV. Je pense que tu ne saurais plus où te mettre...

Même remarque pour les moteurs : ils ne reprennent pas de Puretech, que des blocs FCA avec de l'hybridation FCA...

Vous etes sérieux à vos histoires de rouille ??? Vous etes resté 40 ans en arrière !!!

La giulia est l'une des auto les plus désirable du moment et il suffit de regarder les essais du millésime 2021, elle est encore dans le coup et pour longtemp encore.

Mais soyons honnetes, les alfa romeo actuelles sont bien plus fiable que certaines BAM.

Le manque d'image et les politiques successives de FCA ne leur a pas servi certes mais la giulia et le stelvio sont d'excellents produits et les prochains modèles by Stellantis, je l'espère aussi

La seule raison est financière et le manque de temps.

Ils vont essayer d'améliorer les tares rapidement, le commercialiser 4 ans, et vite le remplacer par un produit plus sérieux, plus abouti. Aux standards Psa.

Vous etes sérieux à vos histoires de rouille ??? Vous etes resté 40 ans en arrière !!!

La giulia est l'une des auto les plus désirable du moment et il suffit de regarder les essais du millésime 2021, elle est encore dans le coup et pour longtemp encore.

Mais soyons honnetes, les alfa romeo actuelles sont bien plus fiable que certaines BAM.

Le manque d'image et les politiques successives de FCA ne leur a pas servi certes mais la giulia et le stelvio sont d'excellents produits et les prochains modèles by Stellantis, je l'espère aussi

Si Tavares n'a pas jugé nécessaire de repartir sur une base Peugeot, c'est que la base FCA utilisée par Jeep et Fiat n'est pas mauvaise. D'ailleurs, elle permet du 4rm.

Ça serait d'ailleurs marrant que ça soit cette base qui serve aux futures créations Peugeot/Opel/DS pour les SUV. Je pense que tu ne saurais plus où te mettre...

Même remarque pour les moteurs : ils ne reprennent pas de Puretech, que des blocs FCA avec de l'hybridation FCA...

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

La seule raison est financière et le manque de temps.

Ils vont essayer d'améliorer les tares rapidement, le commercialiser 4 ans, et vite le remplacer par un produit plus sérieux, plus abouti. Aux standards Psa.

à qui tu va faire croire çà?

alfa c'est pas fiable.. çà rouille... c'est du fiat...

les qualité de alfa c'est ailleur... ils ont pas de moteur de mobylette.... lol... et le design.. le look est sympa...

mais bon dans le premium... la fiabilité çà pardonne pas..

alfa vend que dalle...

pijo a interet à revoir le process et fiabiliser.. et faire comme fiat 10 ans de garantie!!!

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

ça rouille

j arrive à 155000 avec ma giulia.. aucun point de rouille

gignac... si jamais Laurel et hardy sont décédés... Giscard d Estaing n est plus président.. etc...

ça sent effectivement les moteurs 1.6 hybrides d'ex PSA. avec des économies à la clé pour Stellantis...

Parce que vous croyez qu'Alfa Romeo n'est pas capable de concevoir des voitures agréables à conduire et sportives ? Il suffit de comparer la Giulia et la 508 pour comprendre qui est le meilleur à ce jeu-là.

c 'est sur bon il faut bien trois moi pour revoir toute la chaine de production et investir dans le traitement anti rouille...

c'est sur alfa bien en dessous du premium audi...

ya du boulot.. pour se mettre à niveau...

3 mois çà risque d'etre juste...

c 'est sur bon il faut bien trois moi pour revoir toute la chaine de production et investir dans le traitement anti rouille...

c'est sur alfa bien en dessous du premium audi...

ya du boulot.. pour se mettre à niveau...

3 mois çà risque d'etre juste...

Pas sur que les gens voudront l'acheter. La majorité des Alfistes sont partis chez la concurrence depuis Mathusalem.

Le Jeep est déjà une semi daube...

J'espère qu'ils vont complètement annuler la Tonale et la refaire en Express sur base Psa...

Ce qu'un travail journaliste poussé aurait pu mettre en avant s'agissant des nouveautés Alfa-Romeo à venir de ce qu'on peut en savoir dans les milieux proches de Stellantis à Turin:

1 - Restyling de mi-carrière des Giulia et Stelvio

Annonces prévues à ce jour (il reste une incertitude sur une annonce à l'été) en Octobre 2021, commercialisation probablement en MY22 (à partir de Décembre):

La principale nouveauté sera représentée par des phares full led à l'avant et à l'arrière avec un bandeau. En outre, d' autres innovations stylistiques en ligne avec le design de la Tonale sont prévues avec les trilobes tridimensionnels typiques, la forme de la calandre et les prises d'air du pare-chocs avant.

Cependant, la mise à jour esthétique ne se fera qu'en termes d'évolutions et non de « révolutions », même pour la face arrière. S'agissant de l'habitacle il devrait principalement comporter un nouvel écran de 12’’ ainsi que des compteurs revus intégrant un écran central plus large, et une évolution plus limitée de l’infotaiment déjà mis à niveau il y a 2 ans.

En ce qui concerne les moteurs, la gamme sera élargie avec le moteur essence hybride 2.0 TB d'une puissance totale de 320-330 CV et équipé de la technologie 48V hybride légère (déjà implanté sur la Maserati Ghibli, il reste une incertitude si Alfa aura "le droit" de proposer la même puissance que Maserati ... sur le même bloc 2.0TB déjà exploité ), ainsi qu'avec l'introduction d’une version essence 1.5 TB Firefly de 180 ch de puissance !

Pour le reste, le moteur diesel 2.2 JTD dans ses versions 160 ch, 190 ch et désormais un diesel 220 ch sera toujours proposé, de même que restera le moteur essence 2.0 TB dans les configurations 200 (peut être 210 ch) et 280 ch, ainsi que le bloc essence 2.9 V6 Bi-Turbo sont confirmés, reste à savoir si ce dernier sera toujours en 510 ch ou systématiquement en 540 ch pour la QV.

2 - L'introduction de la Tonale

Le modèle sera présenté en Décembre 2021 pour une commercialisation là aussi en MY22.

Peu de changement avec le modèle de présérie (qui est relativement proche du modèle présenté au Salon de l'Automobile mais fait l'impasse sur les retros etc. à l'extérieur et surtout avec un intérieur plus classique).

Les motorisations seront calquées sur celles à même d'être implantées sur la plateforme commune avec le Compass, qui n'est absolument pas compatible de la base CMP de PSA ... cette plateforme s'appelle ALFA-Arc.

Par ailleurs l'usine de Melfi est déjà en cours de mise à niveau pour produire le Tonale en parallèle du Compass, et ensuite des prochaines Jeep Renegade et 500x.

Les motorisations du Tonale comprendrons le bloc 1.3 TB Firefly en 130, 150 et peut-être 170 ch (Alfa oblige il sera poussé à sa limite dans la vocation sportive de la marque vs . Jeep), ainsi qu'en version hybride accouplé à un électromoteur placé sur l’essieu arrière amenant une puissance "ponctuelle" (~20-25 km à haute vitesse) en hybride de l'ordre de 240-280ch. Le Diesel sera le classique 1.6 JTD 120 Ch, avec probablement une version portée à 140ch.

3 - Le Brennero

Pas de date pour l'instant, cependant la nouvelle Alfa Romeo Brennero devrait être dévoilée à la fin du premier semestre de l'année prochaine, et commercialisée d’ici fin 2022 (probablement en MY23)

Ce nouveau petit SUV comblera le vide laissé par la compacte MiTo, et sera le premier modèle de la firme au Biscione sous la direction de Stellantis , il partagera la plate-forme modulaire CMP avec la Peugeot 2008 .

La nouvelle Alfa Romeo Brennero sera donc également proposée en configuration propulsion électrique, avec une puissance probablement augmentée jusqu'à 150 CV pour coller à l’image sportive de la marque.

En outre, les projections actuelles prévoient également les moteurs essences d’origine Peugeot, liés à la plateforme CMP, avec l'essence 1.2 TB dans les versions 115 Ch, 136 Ch et 163 Ch, ainsi que le moteur diesel 1.5 TD dans les versions 115 et 140 Ch.

En effet, l’installation des blocs 1.3 et 1.5 TB essence FCA ne semble pas compatible de la plateforme CMP, de même des blocs diesel 1.6 JTD trop volumineux.

4 - Organisation de la production suivant les plateformes

L'organisation industrielle se fait désormais par plateforme:

- l'usine de Cassino pour la plateforme Giorgio

- l'usine de Melfi sera dédiée à la plateforme ALFA-Arc,

- l'usine de Tychy (en Pologne) sera dédiée à la plateforme CMP d'origine PSA pour le future Brennero.

En ce qui concerne la production, la nouvelle Alfa Romeo Brennero sera donc assemblée dans l'usine polonaise de Tychy, avec deux autres modèles Fiat et Jeep qui pourraient être la quatrième génération de la Panda et le petit SUV sœur de la marque américaine sur la plateforme CMP, en complément du nouveau Jeep Renegade et de la future Fiat 500X produits quant à eux dans l'usine italienne de Melfi et dont la base sera la plateforme Alfa-Arc.

Ce qui donne au final:

- Alfa Giulia, Stelvio et Maserati Ghibli = plateforme Giorgio d'origine FCA / Cassino

- Tonale, Compass, Renegage, 500X = plateforme ALFA-Arc d'origine FCA / Melfi

- Brennero, "mini-Jeep", Panda = plateforme CMP d'origine PSA / Tychy

Cdlt.

On parle souvent de la mort de Mitterrand mais quand Giscard est mort, on n'a rien dit.

Celle là a perdu de son impact depuis que Giscard est vraiment mort…

Dans la mesure où les usines de production du Firefly existent, il faut bien les faire tourner, tout autant que celles produisant le 1.6 PSA. Donc d'un point de vue industriel, le biais très français qui consiste à penser que toutes les technos PSA vont systématiquement remplacer celles de FCA pour économiser n'a aucun sens ; c'est plus compliqué que ça.

Pour info, le Firefly est un moteur modulaire conçu pour couvrir une large gamme de besoins et de puissance, de la Fiat 500 aux Jeep Compass PHEV AWD en passant par les carburations éthanol et GNV. C'est intéressant et jusqu'à preuve du contraire, il ne traine pas de casseroles comme une courroie de distribution qui s'effiloche, ou la diversité de faiblesses du 1.6 PSA...

à qui tu va faire croire çà?

alfa c'est pas fiable.. çà rouille... c'est du fiat...

les qualité de alfa c'est ailleur... ils ont pas de moteur de mobylette.... lol... et le design.. le look est sympa...

mais bon dans le premium... la fiabilité çà pardonne pas..

alfa vend que dalle...

pijo a interet à revoir le process et fiabiliser.. et faire comme fiat 10 ans de garantie!!!

Le Tonale sera produit a Cassino, pas Melfi...

Pour les Giulia/Stelvio restylees c’è sera en 2022, et il n’y aura pas de grand écran, trop cher pour Tavares, Elkann a aussi pris Tavares pour redresser les finances de FIAT en Europe. C’est aussi pour ça que le Tonale est retardé, on parle de 3000€/voiture à trouver sur Tonale et en général env.700€/voiture FCA.

Pas sur que le nouveau 1.5 arrive sur Giulia/Stelvio, même si on parle d’une version 190ch. Les 2.0 pourraient passer à 250 et 330ch (MHEV). Le 1.5 était surtout apparemment dédié aux versions PHEV, elles aussi abandonnées par Tavares, trop chères à produire.

Il y aura un cousin du Tonale, produit aussi à Cassino, à marque Dodge. Oubliez tout ce qui est exPSA sur tout ce qui sera vendu hors Europe, et le Tonale sera vendu aux US, comme son cousin Dodge.

Le petit SUV « Kid » sur base CMP arrivera en 2023, tout à pris 3/6 mois de retard entre Covid et coupes budgétaires de Tavares. Il se dit que cette CMP serait modifiée par exFCA à Turin. E.Gilles a laissé entendre qu’une Jeep (Junior, la cousine de l’Alfa Kid) sans 4x4 serait dommage donc a voir si exFCA permettra d’implémenter le 4x4 (sûrement PHEV type 4xe) sur la CMP. Biensur ces modèles sur base exPSA ne seront vendus qu’en Europe. Aucune techno moteur ou plateforme exPSA n’est vendable aux US, pas avant la nouvelle eVMP de 2024.

Le Maserati Grecale était aussi prévu PHEV, la encore abandonné par Tavares. Il ne devrait y avoir que les Jeep/Dodge a gros volumes a avoir du PHEV sur base Giorgio. A commencer par le nouveau Grand Cherokee.

En 2022 aussi, les nouvelles Maserati électriques, avec une technologie inédite 100% Maserati, en partenariat avec ZF et jusqu’à 1000ch (MC20), 800v et des recharges à 300kw. Les 3 (MC20, GranTurismo et Grecale) seront toutes produites à partir de 2022.

Heureuse décision !

Tout est à refaire, il est nécessaire de leur apprendre à travailler la finition, la modernité, la fiabilité, etc.

Le Tonale sera produit a Cassino, pas Melfi...

Pour les Giulia/Stelvio restylees c’è sera en 2022, et il n’y aura pas de grand écran, trop cher pour Tavares, Elkann a aussi pris Tavares pour redresser les finances de FIAT en Europe. C’est aussi pour ça que le Tonale est retardé, on parle de 3000€/voiture à trouver sur Tonale et en général env.700€/voiture FCA.

Pas sur que le nouveau 1.5 arrive sur Giulia/Stelvio, même si on parle d’une version 190ch. Les 2.0 pourraient passer à 250 et 330ch (MHEV). Le 1.5 était surtout apparemment dédié aux versions PHEV, elles aussi abandonnées par Tavares, trop chères à produire.

Il y aura un cousin du Tonale, produit aussi à Cassino, à marque Dodge. Oubliez tout ce qui est exPSA sur tout ce qui sera vendu hors Europe, et le Tonale sera vendu aux US, comme son cousin Dodge.

Le petit SUV « Kid » sur base CMP arrivera en 2023, tout à pris 3/6 mois de retard entre Covid et coupes budgétaires de Tavares. Il se dit que cette CMP serait modifiée par exFCA à Turin. E.Gilles a laissé entendre qu’une Jeep (Junior, la cousine de l’Alfa Kid) sans 4x4 serait dommage donc a voir si exFCA permettra d’implémenter le 4x4 (sûrement PHEV type 4xe) sur la CMP. Biensur ces modèles sur base exPSA ne seront vendus qu’en Europe. Aucune techno moteur ou plateforme exPSA n’est vendable aux US, pas avant la nouvelle eVMP de 2024.

Le Maserati Grecale était aussi prévu PHEV, la encore abandonné par Tavares. Il ne devrait y avoir que les Jeep/Dodge a gros volumes a avoir du PHEV sur base Giorgio. A commencer par le nouveau Grand Cherokee.

En 2022 aussi, les nouvelles Maserati électriques, avec une technologie inédite 100% Maserati, en partenariat avec ZF et jusqu’à 1000ch (MC20), 800v et des recharges à 300kw. Les 3 (MC20, GranTurismo et Grecale) seront toutes produites à partir de 2022.

Sauf que dès leur sortie, l'habitacle et la technologie étaient dépassés !

Fallait voir les réactions sur le mondial 2016 : c'était criant et palpable que les autos seraient boudées.

Le Jeep est déjà une semi daube...

J'espère qu'ils vont complètement annuler la Tonale et la refaire en Express sur base Psa...

Parmis les discussions poubelle, voici un post qui apporte la lumière ! :-)

Juste une précision, quand vous dîtes:

Le bloc moteur en PHEV est développée spécifiquement pour ZF, en utilisant un ensemble de fils de cuivre soudés du long entre eux et non un bobinage classique, ce qui améliore grandement la densité de puissance du réducteur sans en augmenter le volume.

Je pense que vous voulez dire "densité de puissance moteur

" et non "réducteur"?

R

Si Tavares n'a pas jugé nécessaire de repartir sur une base Peugeot, c'est que la base FCA utilisée par Jeep et Fiat n'est pas mauvaise. D'ailleurs, elle permet du 4rm.

Ça serait d'ailleurs marrant que ça soit cette base qui serve aux futures créations Peugeot/Opel/DS pour les SUV. Je pense que tu ne saurais plus où te mettre...

Même remarque pour les moteurs : ils ne reprennent pas de Puretech, que des blocs FCA avec de l'hybridation FCA...

Ce qu'un travail journaliste poussé aurait pu mettre en avant s'agissant des nouveautés Alfa-Romeo à venir de ce qu'on peut en savoir dans les milieux proches de Stellantis à Turin:

1 - Restyling de mi-carrière des Giulia et Stelvio

Annonces prévues à ce jour (il reste une incertitude sur une annonce à l'été) en Octobre 2021, commercialisation probablement en MY22 (à partir de Décembre):

La principale nouveauté sera représentée par des phares full led à l'avant et à l'arrière avec un bandeau. En outre, d' autres innovations stylistiques en ligne avec le design de la Tonale sont prévues avec les trilobes tridimensionnels typiques, la forme de la calandre et les prises d'air du pare-chocs avant.

Cependant, la mise à jour esthétique ne se fera qu'en termes d'évolutions et non de « révolutions », même pour la face arrière. S'agissant de l'habitacle il devrait principalement comporter un nouvel écran de 12’’ ainsi que des compteurs revus intégrant un écran central plus large, et une évolution plus limitée de l’infotaiment déjà mis à niveau il y a 2 ans.

En ce qui concerne les moteurs, la gamme sera élargie avec le moteur essence hybride 2.0 TB d'une puissance totale de 320-330 CV et équipé de la technologie 48V hybride légère (déjà implanté sur la Maserati Ghibli, il reste une incertitude si Alfa aura "le droit" de proposer la même puissance que Maserati ... sur le même bloc 2.0TB déjà exploité ), ainsi qu'avec l'introduction d’une version essence 1.5 TB Firefly de 180 ch de puissance !

Pour le reste, le moteur diesel 2.2 JTD dans ses versions 160 ch, 190 ch et désormais un diesel 220 ch sera toujours proposé, de même que restera le moteur essence 2.0 TB dans les configurations 200 (peut être 210 ch) et 280 ch, ainsi que le bloc essence 2.9 V6 Bi-Turbo sont confirmés, reste à savoir si ce dernier sera toujours en 510 ch ou systématiquement en 540 ch pour la QV.

2 - L'introduction de la Tonale

Le modèle sera présenté en Décembre 2021 pour une commercialisation là aussi en MY22.

Peu de changement avec le modèle de présérie (qui est relativement proche du modèle présenté au Salon de l'Automobile mais fait l'impasse sur les retros etc. à l'extérieur et surtout avec un intérieur plus classique).

Les motorisations seront calquées sur celles à même d'être implantées sur la plateforme commune avec le Compass, qui n'est absolument pas compatible de la base CMP de PSA ... cette plateforme s'appelle ALFA-Arc.

Par ailleurs l'usine de Melfi est déjà en cours de mise à niveau pour produire le Tonale en parallèle du Compass, et ensuite des prochaines Jeep Renegade et 500x.

Les motorisations du Tonale comprendrons le bloc 1.3 TB Firefly en 130, 150 et peut-être 170 ch (Alfa oblige il sera poussé à sa limite dans la vocation sportive de la marque vs . Jeep), ainsi qu'en version hybride accouplé à un électromoteur placé sur l’essieu arrière amenant une puissance "ponctuelle" (~20-25 km à haute vitesse) en hybride de l'ordre de 240-280ch. Le Diesel sera le classique 1.6 JTD 120 Ch, avec probablement une version portée à 140ch.

3 - Le Brennero

Pas de date pour l'instant, cependant la nouvelle Alfa Romeo Brennero devrait être dévoilée à la fin du premier semestre de l'année prochaine, et commercialisée d’ici fin 2022 (probablement en MY23)

Ce nouveau petit SUV comblera le vide laissé par la compacte MiTo, et sera le premier modèle de la firme au Biscione sous la direction de Stellantis , il partagera la plate-forme modulaire CMP avec la Peugeot 2008 .

La nouvelle Alfa Romeo Brennero sera donc également proposée en configuration propulsion électrique, avec une puissance probablement augmentée jusqu'à 150 CV pour coller à l’image sportive de la marque.

En outre, les projections actuelles prévoient également les moteurs essences d’origine Peugeot, liés à la plateforme CMP, avec l'essence 1.2 TB dans les versions 115 Ch, 136 Ch et 163 Ch, ainsi que le moteur diesel 1.5 TD dans les versions 115 et 140 Ch.

En effet, l’installation des blocs 1.3 et 1.5 TB essence FCA ne semble pas compatible de la plateforme CMP, de même des blocs diesel 1.6 JTD trop volumineux.

4 - Organisation de la production suivant les plateformes

L'organisation industrielle se fait désormais par plateforme:

- l'usine de Cassino pour la plateforme Giorgio

- l'usine de Melfi sera dédiée à la plateforme ALFA-Arc,

- l'usine de Tychy (en Pologne) sera dédiée à la plateforme CMP d'origine PSA pour le future Brennero.

En ce qui concerne la production, la nouvelle Alfa Romeo Brennero sera donc assemblée dans l'usine polonaise de Tychy, avec deux autres modèles Fiat et Jeep qui pourraient être la quatrième génération de la Panda et le petit SUV sœur de la marque américaine sur la plateforme CMP, en complément du nouveau Jeep Renegade et de la future Fiat 500X produits quant à eux dans l'usine italienne de Melfi et dont la base sera la plateforme Alfa-Arc.

Ce qui donne au final:

- Alfa Giulia, Stelvio et Maserati Ghibli = plateforme Giorgio d'origine FCA / Cassino

- Tonale, Compass, Renegage, 500X = plateforme ALFA-Arc d'origine FCA / Melfi

- Brennero, "mini-Jeep", Panda = plateforme CMP d'origine PSA / Tychy

Cdlt.

Ne vous fiez pas trop aux informations qui trainent dans la presse (française en particulier).

Sur l'usine de Cassino nous disposons de 4 lignes de productions, toutes dédiées à la plateforme Giorgio, et assignées respectivement aux Giulia, Stelvio, Ghibli, et dernièrement la 4eme ligne a été reconditionnée pour produire prochainement la Grecale qui est donc sur la même plateforme.

L'erreur provient de ce que cette ligne été la ligne de production historique de la Giulietta (plateforme FGA Compact), et que certains ont vu la Tonale y prendre place ...

Mais dans le cadre du contrat de "solidarité" signé avec l'Etat Italien de préservation des emplois en Italie, et le modèle industriel de production désormais organisé chez Stellantis par site/plateforme et non plus par marque/modèle, cette 4eme ligne va produire (à partir d'Octobre 2021) la Maserati Grecale.

S'agissant des Giulia/Stelvio, les cc ont déjà reçus une information préalable sur leur 4eme "évolution"

(désormais il n'y a plus de "génération" mais des évolutions annuelle ou bisannuelle) ainsi que l'introduction du 1.5 180ch, et un lancement en MY22 avec ouverture des commandes sur 12/21.

S'agissant du de ce que vous appelez le modèle "Kid", en l'état actuel ce petit SUV est baptisé Brennero (dans la lignée du Stelvio et du Tonale en prenant en référence pour les SUV Alfa-Romeo les noms de cols italiens), là comme déjà indiqué ce sera un MY23.

Le Grecale sera introduit, de même que l'est déjà la Ghibli, et comme vont l'être les Giulia/Stelvio, uniquement en version hybride légère 48v avec le même 2.0TB 330ch, il n'y a pas d'autre version à l'ordre du jour sur la base de la plateforme Giorgio sauf si l'intégration de la boite ZF de nouvelle génération est compatible.

En effet, la future boite ZF, où j'imagine que vous faites référence à la prochaine génération ZF, celle-ci va être introduite en 2022, avec la génération ZF 8A (qui remplacera la génération ZF HP actuelle), et surtout avec la sous-version ZF 8AT totalement nouvelle et dédiée aux motorisations hybrides.

Là ce n'est pas FCA qui est à l'origine de l'innovation mais bien le partenaire ZF (Zeppelin-Friedrichshaffen)

La boite 8AT (8HP60MH MHEV) adopte un système électrique 48V directement intégré à la boite, qui peut supporter jusqu'à 800Nm, y compris en configurations P1 et P2 selon la position du moteur.

La puissance maximale du moteur auxiliaire 48V peut atteindre 25kW et fournir de la puissance lors du démarrage et de l'accélération du véhicule.

Une seconde version va être introduite avec l'hybride rechargeable 8AT (8HP80PH PHEV) qui adopte une configuration P2, la puissance maximale du moteur intégré à la boite va alors atteindre 160kW, et le couple maximal de ce même moteur sera de 450Nm venant s'ajouter au couple du moteur thermique en amont.

Le plus grand atout de cette nouvelle génération ZF 8AT est la très forte intégration et la modularité de la boîte de vitesses, qui permet des configurations tant en MHEV qu'en PHEV avec un seul et même volume/configuration de boite.

Et là il y a une option ouverte d'intégration sur la plateforme Giorgio directement en lien et place de la ZF actuelle.

Le bloc moteur en PHEV est développée spécifiquement pour ZF, en utilisant un ensemble de fils de cuivre soudés du long entre eux et non un bobinage classique, ce qui améliore grandement la densité de puissance du réducteur sans en augmenter le volume.

Ainsi par rapport aux technologies traditionnelles, ZF va offrir dans une même taille de boite d'un ensemble boite/moteur électrique bien plus puissant, et permettre une évolution de l'utilisation de la plateforme Giorgio en PHEV.

Cdlt.

Imparato a beau être un pur Pijotiste il est pas fou... S'il ne veut pas définitivement couler Alfa il vaut mieux éviter de reprendre les moteurs ou châssis Pijo...

Alfa ça reste une marque mythique qui s'est toujours distingue par sa sportivité grâce aux excellents moteurs issus du groupe à des châssis d'exception, une sonorité moteur travaillée et par dessus tout un design sublime... Pas grand chose à voir avec Pijo donc.

Oui?? Et donc qui est le meilleur?

J'adore la Guilia mais pour l'avoir essayer j'ai pas trouvé ça super de la mort qui tue a conduire. C'est plutôt quelconque... et pas du tout sportif!!

J'ai pas conduit de 508 pour la comparaison mais a priori vous oui?

D’après ce qu’il se dit Tavares voulait faire aussi passer le Tonale sur base exPSA pour le rendre plus économique à produire, mais les Italiens n’ont pas voulu. ;)

Et il a été décider de faire un cousin Dodge (aussi produit à Pomigliano) vendu seulement aux US, pour rendre le projet plus viable.

Tavares a dit lui même qu’il était étonné par le niveau de modernité des usines FCA et que FCA avait un procès de conception/production plus moderne et avancé que PSA. Stellantis prendra le meilleur des 2 mondes. Il faut encore rappeler que PSA n’a pas racheté FCA comme le croient certains..., et qu’Elkann est encore le seul grands actionnaire de pouvoir de Stellantis (Président exécutif) et que Tavares doit aussi rendre des comptes aux grands actionnaires. ;)

à qui tu va faire croire çà?

alfa c'est pas fiable.. çà rouille... c'est du fiat...

les qualité de alfa c'est ailleur... ils ont pas de moteur de mobylette.... lol... et le design.. le look est sympa...

mais bon dans le premium... la fiabilité çà pardonne pas..

alfa vend que dalle...

pijo a interet à revoir le process et fiabiliser.. et faire comme fiat 10 ans de garantie!!!

vous avez raison.. une des seules choses que peut apporter ex PSA à alfa ce sont des voitures soporifiques... et malheureusement ce sont les besoins des acheteurs actuels..

Le problème de FCA c est qu ils sont restés dans une image passionnelle de l automobile alors que les vérotables passionnés ils n y en a bientôt plus...

Évidemment, Alfa doit absolument se remettre à niveau sur tout, excepté les moteurs.

Tout le reste est dépassé, d'où cette faillite si Psa n'était pas venu en sauveur.

Imparato a du taf, mais heureusement, c'est un bon !

Si Tavares n'a pas jugé nécessaire de repartir sur une base Peugeot, c'est que la base FCA utilisée par Jeep et Fiat n'est pas mauvaise. D'ailleurs, elle permet du 4rm.

Ça serait d'ailleurs marrant que ça soit cette base qui serve aux futures créations Peugeot/Opel/DS pour les SUV. Je pense que tu ne saurais plus où te mettre...

Même remarque pour les moteurs : ils ne reprennent pas de Puretech, que des blocs FCA avec de l'hybridation FCA...

Imperato* alors eto, on ne connait pas le nom de son ancien patron ?

à qui tu va faire croire çà?

alfa c'est pas fiable.. çà rouille... c'est du fiat...

les qualité de alfa c'est ailleur... ils ont pas de moteur de mobylette.... lol... et le design.. le look est sympa...

mais bon dans le premium... la fiabilité çà pardonne pas..

alfa vend que dalle...

pijo a interet à revoir le process et fiabiliser.. et faire comme fiat 10 ans de garantie!!!

Des voitures de passionné FCA ? Hormis une guilia qui ne se vend pas très bien et une guillieta qu'ils ont arrêtés, ils ont quoi chez alfa et fca à proposer comme véhicule passion aujourd'hui ? Un Stelvio ? Une panda ? Un jeep Renegade ? Une fiat 500 ?

Ça me rappelle que ce salon de Genève 2019 est le dernier où je suis allé.

Il était en effet surprenant et assez bienvenu cet utilitaire non vraiment annoncé.

Tout modestement présenté au fond du site, sur un bien modeste stand... deux ans plus tard, toujours rien sur l'étagère.

L'opposé des marques coréennes quoi...

Ne pas s'étonner des résultats respectifs.

Alfa a une expérience des moteurs, du luxe et de la finition que les ex PSA n'ont pas.

Cette entreprise était tout simplement endormie parce que sous-capitalisée pa lle groupe Fiat qui avait fait l’impasse sur le luxe et la performance au profit d'une production de masse de petites voitures peu rentables, mais Abarth montre qu'il y a encore du savoir-faire mécanique qui dort dans les tiroirs tandis que la finition et les ajustements de la nouvelle 500 e sont loués par toute la presse automobile

Comme les Anglais, les Italiens ont l(automobile dans la peau et, recapitalisés au sein de Stellantis, ils montreront leur savoir-faire comme avant.

Alfa est sans rival au sein de Stellantis et est la seule marque du groupe qui a une culture et élégance sportive et une image de marque qui lui permet de rivaliser avec toutes les sportives et autres cabrios.

Même aux Etats-Unis Alfa Roméo jouit encore d'une aura importante !