Commentaires - Audi remet le paquet sur l'hybride rechargeable

Et voilà un terrible aveu, et c'est ce que je dis depuis des mois : le groupe Vag s'est fourvoyé dans sa stratégie du "tout électrique"! Le carnage économique de cette erreur est pour bientôt !

Il n'y a que les idiots qui ne changent pas de stratégie, mais ils n'arriveront jamais à mener de front leur programme électrique et leur programme hybride rechargeable.

Et si les ventes commencent à baisser sérieusement, on connaît le résultat : ça va faire très mal au groupe Vag !

Hâte de voir cela...

2010 le premier hybride chez Audi, ils n'y ont pas cru et n'ont pas poussé la technologie. Maintenant ils n'ont pas le choix au 1er janvier 2021 il faudra que les constructeurs n'aient dans leur gamme que des modèles sous les 95 gr de Co2...pas le choix : hybride rechargeables obligatoires ou électriques ou hydrogène (mais la ???).

Quelqu'un se réjouissait du concept Peugeot 50 hybride de 40.000 CH ou presque qui fait le 0-100 en moins de temps qu'un électron de batterie et posait la question de ...et Audi ? ( Perso je vois pas de rapport entre Audi et Peugeot sinon la domination maître/suiveur).

Ben voilà : une question, une réponse.

@Florent Ferrière :

"Une prise de 7.2kWh" ça n'existe pas. Une prise délivrant 7.2 kW, plus certainement.

D'autre part, pour éviter de bouffer les communiqués de presse sans les digérer, une batterie d'une capacité de 14.4 kWh ne peut être remplie par une recharge dont la puissance délivrée est de 7.2 kW. En effet les batteries sont affectées d'un phénomène étrange : le rendement. Il en existe un dans le sens décharge et un autre dans le sens charge. De fait, pour absorber 14.4 kWh avec une prise 7.2 kw il faudra plus certainement 2h30.

Une bonne image à retenir : pour remplir une bouteille d'eau, qui laisse la robinet ouvert à fond à la fin ?

Edit

D'autre part, pour éviter de bouffer les communiqués de presse sans les digérer, une batterie d'une capacité de 14.4 kWh ne peut être remplie en 2h par une recharge dont la puissance délivrée est de 7.2 kW.

N'importe quoi.

Il ne faudra rien du tout. Ils peuvent encore faire des V10 à plus de 300 g de CO2.

Il y aura juste une amende de 95 € par g dépassé, au dessus de 95 g. Basé sur une moyenne et que pour les pays de l'union européenne. Le client payera.

"Ils n'y ont pas cru". Ah bon ? Il y avait bien une gamme hybride(A3, A6, Q5, Q7) donc ils y ont bien cru. Seulement les clients n'étaient pas acheteurs. Technologie trop coûteuse pour un gain très relatif voir inexistant face au diesel.

Les multiples taxes et le prix du gasoil vont modifier la donne.

Vu la petite capacité de la batterie, le fonctionnement se rapprochera beaucoup de celui des hybrides Toy ou Volvo.

Mais la dénomination "TFSI e" traduit bien l'architecture mécanique, qui elle n'a rien à voir avec l'hybride Toy, puisqu'il s'agit bien d'un "bête" TFSI avec tous ses inconvénients (coût, pollution, consommation hors usage WLTP), avec une surcouche "e" électrique supplémentaire. Ceux qui bavent ici sur le poids des Lexus risquent de s'étouffer quand ils verront le poids de ces hybrides-là, sans compter le prix qui risque de sacrément piquer !

Donc proposition qui devrait plaire bien que chère, tardive et restant un peu du bricolage, mais qui sera toujours mieux que les mazouts équivalents, et tant pis si la fiabilité n'est pas au RDV, après tout c'est le problème de l'acheteur, chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il veut de son pognon.

Comme l' électrique, ils n' y ont pas cru et la concurrence a pris le large ..

C'eut été bien d'avoir le prix de ces "nouveauté" par rapport soit à leur équivalent hybrid simple (si il existe) soit par rapport à la version TFSi tout court.

On a souvent parlé de la rentabilité des diesel face aux essence mais....étrangement.....on ne parle jamais de la rentabilité d'un hybrid face à l'essence ou d'un hybrid rechargeable face à l'essence et même face à un hybrid.

Je crois me souvenir par exemple que la Prius de Toyota existe en H.Rechargeable et coûte près de 10 000€ de plus que la simple Hybrid.

Pas sur que le gain obtenu en vaille la chandelle.

Pour avoir essayé l'A6 hybride, franchement, ce n'était guère convaincant...

Et leurs grosses gte dont trollvvé @Goupillon était si fier, ont pendant ce temps été sacrifiées sur l' hôtel du wltp, shit ..

T' es vite énervé aussi, essaie la recette rika ça ..détend ..!!

Difficile de calculer la rentabilité entre l'utilisateur qui fait 40 kms par jour en électrique et le gros rouleur qui ne bénéficiera pas beaucoup du système.

Ces voitures ne s'adressent quasiment qu'aux sociétés. Gain de TVS d'environ 3000 € par an. Surcoût d'achat compensé en 2-3 ans. Si l'utilisateur fait moins de 40 bornes pour aller bosser et qu'il charge au boulot, le gain en carburant est du bénèf. Et valeur de rachat plus élevée.

Pardonne lui.... entre les granulés à donner aux lapins et le blog de Bertrand Renouvin, Mouldu a bien du mal à coller à l'actualité auto.... et puis, faut déjà se remettre de l'annonce du montant du dernier montant du dividende VW, autant de pépètes qu'il n'aura pas...

Volkswagen dégage 15,6 milliards de profits, Le résultat opérationnel s'établit à 13,9 milliards d'euros, en augmentation de 0,1 milliard sur un an. Ce résultat prend en compte 3,2 milliards d'euros de provision exceptionnelle liée au scandale du diesel

ça va calmer quelques professionnel du dé-zingage du groupe VW

Sauf que si tu fais beaucoup de bornes en élec pure, on peut :

1) s'interroger sur la pertinence de l'achat de tout ce qui est autour de la partie électrique, du point de vue économique et environnemental

2) s'interroger sur la durabilité de la batterie, à raison d'un cycle par jour.

Mdb ne va pas aimer la comparaison, mais la batterie lithium hightech d'un téléphone utilisée à ce rythme sera rincée en 2-3 ans et verra son autonomie sérieusement amputée. Sur une batterie coûtant 10 balles et prenant 3 minutes à être remplacées, ça va, sur une qui vaut au moins 5000 balles ça change les données du problème et ça commence à demander un peu de réflexion...

Et là valeur de revente d'une bagnole dont l'économie est basée sur une batterie qui risque d'être rapidement à la ramasse, perso je suis acheteur je ne vais pas être tenté de payer trop cher...

Quand les premières batteries seront remplacées, les coûts risquent de sérieusement faire couiner les proprios, et ça va se savoir, y compris chez les acheteurs potentiels...

La différence entre Audi et Peugeot c'est moins d'annonces mais du concret .

A quoi ça sert de parler du futur hybride depuis 2 ans si c'est pour n'avoir rien en magasin maintenant ?

Pour les effets de manche et les concept car sans avenir Peugeot sont champions du monde .

Plexus, tu retombes toujours dans les mêmes travers. D'une part tu dézingues les TFSI même sans les connaître. Le 1.5 TSI (=TFSI chez Audi) de la golf a obtenu de remarquables scores antipollution. Tout comme le 1.6hdi de la 308 (que tu avais dézingué sans le connaître...). Tout n'est pas à jeter dans toute technologie non HSD...

D'autre part tu compares une technologie de batterie smartphone qui n'a strictement rien à voir avec une batterie VE en termes de gestion de charge/décharge et de gestion thermique. Notamment la décharge totale (mais aussi la recharge à 100% des cellules), très mauvaise pour une batterie LI Ion, n'aura jamais lieu sur un PHEV, et tout le temps sur smartphone.

A titre d'exemple, plusieurs hybrides HSD (toy et lexus) sont livrés avec des batteries Li-ion. Tu crois vraiment que vu l'usage nettement plus contraignant en cycles de charge/décharge du HSD par rapport au PHEV, il n'y aurait pas eu d'énormes problèmes de fiabilité des batteries, dès 10000 km, sur ces HSD là?

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atclen/news_en/15mk/041001263/

Je ne dis pas que ce ne sont pas des sujets, mais les ingénieurs sont capables de concevoir des véhicules fiables et efficaces avec ces technologies. Le seul truc qui m'ennuie, c'est de devoir trimbaler des moteurs thermiques/BV trop lourds pour un véhicule qui devrait souvent s'en passer...

exact autant toyota les gens , les taxis prennent des hybrides autant chez VAG... pas un taxi en plug-in bidon... les pros savent.

Justement, le gros avantage de la partie thermique est de ne pas être obligé d'avoir une 2 ème voiture pour partir faire 800 bornes quand tu pars en vacances ou que tu as un gros déplacement à faire.

Rouler au quotidien en électrique et garder son autonomie me semble judicieux.

Oui difficile de connaitre les durées de vie de batterie.

L'avantage de l'hybride est que, même batterie moins performante, la voiture roule toujours.

De ce que je connais, sur les prius, les batteries ont l'air de bien tenir les charges.

Les A3 e-tron roulent depuis quelques années et ça ne semble pas poser de problèmes.

Les acheteurs neufs s'en moquent royalement, ils rouleront sous garantie et souvent en LOA.

L'avenir le dira, mais on peut supposer que tout a été étudié pour faire au minimum 200 à 300 000kms.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-la-prius-n-a-pas-droit-au-lithium-ion-en-europe_12415

Normal, pour un taxi qui ne s'arrête jamais un plug in est totalement inutile.

C'est adapté à celui qui fait max 40 bornes par jour et quelques grands déplacements par an.

y'a rien chez Audi en hybride... a ce jour... dsl...

À partir du moment où un moteur a un turbo, soit il émet des cochonneries, soit il nécessite une dépollution coûteuse et gourmande en énergie...

Dont TSI, TFSI, TCE ou tout autre machin downsizé à gros turbo c'est à mettre dans le même sac. Pour rappel les particules d'un non-HSD ne sont jamais mesurées ni prises en compte dans les comparatifs...

Quant au téléphone, perso je fais très rarement chauffer mon téléphone, qui est plutôt bien conçu en termes de gestion thermique (S7 edge), je charge presque systématiquement en recharge lente gage des longévité de la batterie, et sans le laisser branché, puisque je recharge presque toujours en m'arrêtant à 80% (je me suis configuré une alarme), et ne descends jamais sous les 40% (idem alarme).

Le tout avec une batterie du flagship de l'époque d'un constructeur réputé être à la pointe de la technologie en la matière, donc pas une batterie bas de gamme d'un obscur fabricant chinois.

Eh bien avec ce régime très proche de la gestion d'une batterie de traction dans un VE, ma batterie commence à donner des signes de fatigue au bout de deux ans à peine, et ce n'est pas l'OS puisque j'ai réinstallé le téléphone avec la même version de rom (cause root et autres raisons) que lors de l'installation initiale.

De toute manière une simple recherche internet te dira combien de cycles de charges/décharges tu peux espérer faire avec une batterie li-ion récente, ce qui multiplié par l'autonomie affichée pondérée par la réalité (trajets à plus de 30kmh, consommation des accessoires et incidence des conditions météo, froid notamment, etc) et le prix du carburant "économisé" te dira objectivement que l'espérance mathématique de rentabilité est négative compte tenu du gros surcoût à l'achat et du prix de renouvellement de la batterie.

Calcul simple pourtant jamais vu effectué par quelqu'un d'autre que moi : probablement la peur de voir des chiffres qui vont à l'encontre de toutes les affirmations des piliers de bar-pmu tellement loquaces quand il s'agit de router les poncifes commerciaux...

HSD E85 et l'histoire est fini.

Sinon les li-ion présentes sur une minorité d'hybrides Toy non plug-in obéissent évidemment aux mêmes contraintes mais le risque est bien moins élevé car la batterie est moins systématiquement sollicitée que sur un électrique pur (par exemple me concernant il est très rare que je fasse un cycle complet de charge/décharge sur une journée), et vu la taille de la batterie on ne joue pas vraiment dans la même cour en matière de risque financier.

Pourtant, un moteur turbo est ce qui offre le meilleur rendement. Puisque tu récupères l'énergie des gaz d'échappement pour créer de l'air de suralimentation et une meilleure combustion.. Pourquoi un turbo émettrait plus de cochonneries?

Comparer avec un batterie de téléphone n'a pas de sens.C'est l'obsolescence programmée.

Tu prends déjà un ipad, même 10 ans après la batterie fonctionne très bien en l'ayant chargé tous les 2 jours.

Au vu de l'annonce des futurs audi hybride avec du 450 ch ,la 508 concept hybride parrait déjà bien dépassée...

Un autre jour, tu nous expliquera pourquoi une batterie d'un hybride simple devrait être changée moins souvent que celles d'une hybride plug-in....

Mais fais gaffe à te la jouer mezzo voce sur le thème l'artiste: Toyota en vend aussi....

Y'a un gars qui t'a cloqué un lien, tu aurais avantage à le lire....parce qu'entendre que ta marque-totem vend "une minorité" de Prius sur le continent Nord-Americain, c'est une fois encore te faire passer pour une pipe....

....pour ne pas évoquer les Prius Plug-In qui elles sont à 100% technologie Lithium-Ion...

http://news.hybridlife.org/toyota-prius-4-rechargeable-derniers-details-devoiles-japon

Tu vas me dire, avec leur autonomie ridicule et leur coffre qui l'est tout autant, c'est pas pour ce qu'ils vendent...

Renseigne-toi sur quels moteurs présentent les meilleurs rendements tu seras surpris.

Sinon pose-toi aussi la question du régime auquel le moteur atteint son meilleur rendement théorique, et combien de temps dans la vie réelle il tourne à ce régime d'efficience.

L'objectif principal de l'hybride version Toyota c'est justement de faire tourner le moteur thermique le plus souvent possible à son régime d'efficience, c'est pour ça qu'un thermique classique sera tellement efficace sur route à vitesse stabilisée mais que son rendement moyen baisse en flèche en ville.

Un hybride avec lequel tu roules cool, tu point de vue énergétique c'est comme si t'étais en permanence à vitesse stabilisée, même en ville coincé dans des bouchons. D'où les records de consommation IRL que des thermiques simples ne peuvent pas concurrencer, quand bien même leur efficience théorique maximale serait plus élevée.

c'est bien les hybrides, ça évite la TVS pour les entreprises, ça permet de ne pas payer de malus aux particuliers, mais sur le plan écologique ça sert à que dalle.

Déjà expliqué ailleurs : la batterie ne sert que de tampon pour optimiser l'efficacité énergétique et fait donc moins de cycles de charge/décharge qu'une électrique cravachée pour essayer de la "rentabiliser".

Par ailleurs les batteries nimh ont un mode de fonctionnement adapté à l'hybride (pas d'effet mémoire, supporte des courants importants sans usure prématurée, prix plus faible que le lithium et pollution bien plus réduite) et les inconvénients ou n'en sont pas dans ce type d'utilisation (auto-décharge, densité énergétique plus faible que le lithium) ou sont gérables avec une bonne gestion (sensibilité à la chaleur, aux surcharges ou décharges profondes), ce que sait très bien faire Toyota grâce à l'expérience accumulée.

Bref, la techno est parfaitement adaptée et gérée, et c'est pour ça que de tous les taxis que je connais, un seul a dû changer sa batterie avant 10 ans, et il l'a fait avec le sourire tellement ça coûtait que dalle par rapport aux factures de ses potes en Skoda, sachant qu'en 8 ou 9 ans il n'avait fait que les révisions courantes sans sortir un cent de plus, et qu'avant d'acheter mon RX j'ai cherché, en vain, un témoignage crédible d'un gus ayant changé sa batterie de traction sur un RX de génération antérieure à la mienne (400h).

C'est bon, t'as compris maintenant, ou il faudra encore et encore te ré-expliquer, quand tu reposeras la question en faisant de nouveau semblant de ne pas comprendre...?

Bah si, ça émet moins de CO2 et consomme moins de carburant fossile, ça demande moins de ressources pour l'entretien et pour la fabriquer puisqu'elles durent plus longtemps, et ça permet de limiter les émissions polluantes (NOx et particules) ainsi que le bruit ambiant, qui est aussi une pollution : c'est déjà pas mal, non ?

Il te faut quoi en plus, un bébé panda ou un bébé phoque sauvé à chaque fois que t'achètes une Toyota, une bise d'Anne Hidalgo ?

Oui, je suis au courant, et d'ailleurs l'hybridation marche aussi très bien avec des batteries au lithium, mais il n'empêche que les nimh sont plus adaptées, moins chères et moins polluantes. Après si Toyota préfère gagner un peu de compacité pour fermer les grandes bouches criant au scandale des coffres trop petits, c'est comme ça, je suis pas ingénieur chez eux ...

Mais perso je préfère encore une hybride Toyota avec 30kg de batteries au lithium utilisées doucement sur 8-10 ans avec une motorisation propre, qu'une hybride plug-in VW avec 150kg des mêmes batteries, rapidement rincées car il faut vite "rentabiliser" l'achat et n'évitant quand même pas les particules du moteur turbo...

Sachant que les charge dite "rapide" réduisent la durée de vie des batteries....

Je dirais que de faire des batteries qui dure 10 ans est...inutile. Ces voitures dans l'immense majorité des cas sont en LOA et remplacée bien avant cette échéance.

Mais que ce soit du Toy ou du pas Toy je me méfierais si on me proposait en ocaz une voiture dont la batterie coûte un bras avec 5-6 ans d'ancienneté.

Vu la vitesse de dégradation des capacités on sait qu'il reste pas longtemps avant que ça lâche.

L'électrique c'est un peu l'obsolescence programmée appliquée à l'automobile.

Ce qu'on a surtout compris c'est que tu colles systématiquement une réponse à chacun de mes posts, même si c'est pour ne rien dire ni rien apporter comme info, en rabâchant toujours la même purée de mots mis simplement dans un ordre différent (2,2t, brique, écolo, t'as eu que 2 caisses en 20 ans, potes taxis, etc...).

J'ose pas dire "grandis un peu", ce serait une insulte à ton grand âge, mais essaye au moins de te renouveler : à défaut de nous informer essaye au moins de nous distraire...

C'est beau de comparer Peugeot à audi.

Ils ne doivent pas si mal travailler à Sochaux.

Oui sauf que dans la batterie de ton téléphone y'a une contrainte d'encombrement et de poids qu'il y a moins dans l'automobile. Quand ton téléphone est doté de cellule LiPo, dans la voiture on met des li NMC, ( Nickel Manganèse Cobalt), densité énergétique plus faible mais supporte beacoup plus de cycles! Et t'es pas pret d'en voir dans tes smartphones a moins de vouloir rajouter 2 ou 3mm par ci et une dizaine de gramme par là

Moi je laisse le robinet à fond jusqu'à la fin. C'est pas tout ça, je vais faire sécher mes habits.

Complètement Faux, c de dépasser la capacité de charge qui flingue une batterie, c pour ça que la recharge semi rapide, rapide, ultra rapide etc... se fait toujours jusqu'à 80%, les 20% restant sont toujours en recharge lente pour équilibrer les cellules entre elle et ne pas dépasser la charge...

La durée de vie d 1 batterie est exprimée en nombre de cycles...

Et ben t'expliqueras ça à des gens qui se servent encore quotidiennement de leur iphon4 (5 ans d'âge) en le chargeant à bloc et en le déchargeant de même?

Tu m'expliqueras également comment certains utilisateurs de Tesla S70 en sont à leur 300 000+ km sur la 1ère batterie, avec 10% de dégradation?

https://www.google.com/search?q=tesla+s+battery+graph&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=_nJd0lz7g_99pM%253A%252C8hgTch4IS9O1sM%252C_&usg=AI4_-kSaia94-ZYW2deVy1wXMTEbfv4xJw&sa=X&ved=2ahUKEwjS38_VxtngAhWQlxQKHfy2Ce0Q9QEwAnoECAQQBg#imgrc=dE7GzsK2M41CuM:

Et tu ne m'as toujours pas expliqué comment faisait la prius non plug-in US (ou certaines lexus) avec sa batterie Li Ion pour ne pas succomber au vieillissement de sa batterie au bout de 20 000 malheureux km en ville...

Bref, tes explications ne convainquent...que toi!

Et plexus, tes considérations sur tous les moteurs turbo ne sont que ça: des considérations. Basés sur certains faits soigneusement choisis (emissions du 1.4 tsi sans fap par exemple), mais absolument pas vraies pour l'ensemble des essence-turbo. La quantité de solutions technologiques, dont tu sembles ignorer les nombreux effets, est énorme (VVT, allumage différé, injection d'eau, fap-essence, turbo électrifié...).

... suffit de lire ses explications sur la recharge de son bigo pour piger que mr 2,2 tonnes est un parfait dingo.... peut être compte t'il le garder 20 ans comme sa bagnole remarque...

Ah bon, pas de contrainte de poids dans l'automobile !?

Et donc, combien de cycles on est sensé pouvoir faire avec une super-batterie automobile top moumoute qui tue ?...

L'iphone c'est facile, il a tellement peu d'autonomie à la base que les proprios sont tout le temps branchés, ils ne se rendent pas compte de la réduction. 60% de pas grand-chose ça reste toujours pas grand-chose.

Pour la Tesla la longévité provient 1) de la bonne qualité des batteries 2) de la bonne gestion des cycles et de la température 3) de la capacité des batteries sur-dimensionnée qui font que l'usure de chaque cellule est moins rapide donc moins perceptible.

Et les gros kilométrages constatés sont souvent faits sur des périodes courtes (logique vu la faible ancienneté de la marque), donc le facteur temps n'a pas encore pu jouer.

Mais t'inquiète, les batteries Tesla vieillissent aussi et devront être remplacées comme les autres. Et vu les capacités ça va piquer, plus tard, mais plus fort.

Quant aux hybrides Toy, j'ai déjà expliqué ailleurs que l'utilisation n'a rien à voir avec les hybrides rechargeables dont "l'intérêt" est de rouler le plus souvent possible en élec, ou une full élec. L'usure est bien moins prononcée quand la batterie ne sert que de tampon. Et par ailleurs Toy a "un peu" d'expérience en matière de gestion de batterie, ce qui a le même effet sur la longévité que pour Tesla.

Bref, tu peux tourner le problème dans tous les sens, une batterie lithium vieillit, c'est inéluctable, et ça finit toujours par impacter l'autonomie, qui est une caractéristique fondamentale d'un véhicule électrique.

Certes, certaines batteries verront le phénomène plus ou moins tard, mais ne pas prendre ce fait en ligne de compte et le mettre gentiment sous le tapis à chaque fois qu'on cause du sujet est juste une arnaque intellectuelle.

En attendant la quasi-totalité des turbos (je dis pas la totalité juste parce que j'ai la flemme de chercher) ont des FAP, et aucun hybride Toy n'en a, même les plus puissants chez Lexus, même ceux en injection directe, idem pour Mazda qui se passe aussi de FAP sur ses moteurs essence atmo (probablement tous, à vérifier car parfois Mazda suit des solutions atypiques qui peuvent générer des polluants).

Ça c'est un fait vérifiable, non ? Et le turbo n'aurait aucun lien avec les particules ?

C'est pas parce que tu ne comprends rien aux "nouvelles" technologies ni que tu ne fais que survoler superficiellement tous les sujets que tu abordes qu'il faut croire que tout le monde fait de même...

Tes piques répétitives et ton ton acariâtre n'arrivent à cacher ni ta misère intellectuelle, ni la vacuité de tes posts : je connais mon téléphone et l'optimise tout comme je connais et optimise ma voiture, ou comme tout ce que j'achète et utilise. Ça permet d'éviter de gaspiller, de jeter n'importe comment et au final de consommer mieux : t'as un problème avec ça, le vieux con sans enfants qui se tape de l'avenir de la planète tant qu'il trouve le bouton du régulateur sur son SUV de location utilisé tout seul alors qu'il bave sur les SUV à chaque post ?

Oui sauf que dans la batterie de ton téléphone y'a une contrainte d'encombrement et de poids qu'il y a moins dans l'automobile. Quand

Ah bon, pas de contrainte de poids dans l'automobile !? 

Je me repete car visiblement tu as mal compris:

la batterie de ton téléphone y'a une contrainte d'encombrement et de poids qu'il y a moins dans l'automobile. (Tu notera que j'ai ecris moins). Avoue qu'un téléphone avec des cellules cylindriques genre 18650 de Panasonic ca fait gros... et compliqué a caser dans un boitier de moins de 5mm d'épaisseur.

Et donc, combien de cycles on est sensé pouvoir faire avec une super-batterie automobile top moumoute qui tue ?... 

C'est pas tellement une histoire de cycle, potentiellement ca peut etre identique entre une LiPo et une NMC en decharge profonde, apres ca va dependre de la profondeur de decharge ou une NMC et dans le cas d'une faible profondeur de decharge une NMC supportera entre 2 fois et 5 fois plus de cycle que du LiPo). Une LiPo c'est 5 ans grand max meme en faisant seulement 100 cycles dessus, une NMC c'est 8 ans dans les mêmes conditions.

Toi ton metier c'est t'occuper de vendre des lexus aux taxis, le miens c'est de concevoir des BMS pour des batteries LiFePo4 qui vont prochainement être monter dans les avions (4 à 5 ans avant production et y'a un énorme marché car comme c'est normé c'est integrable aussi bien sur un A350 qu'un 777....), gain de poids important, maintance facilitée, etc...

Bref mais continue de croire que les batteries de ton smartphone c'est les même que pour une chaine de traction...

Ok, je suis un con ça on l'a bien compris.

Ceci étant évacué, on peut peut-être commencer à discuter sérieusement, puisque tu n'as toujours pas répondu à ma question :

Combien de km peux faire une électrique actuelle, sur la base des caractéristiques techniques des batteries que tu connais si bien, avant d'avoir son autonomie réduite significativement, par exemple de 30% ? T'as un chiffre précis et argumenté à fournir, toi dont c'est le métier ?

Sinon tu nous diras aussi quel serait le prix d'une Zoé équipée de tes batteries super moumoute que tu colles dans des avions, ça m'intéresse, juste histoire de rappeler la différence entre une techno optimisée destinée à un marché de niche sans trop d'impératif budgétaire et une techno grand public...

Du formel:

http://2.bp.blogspot.com/-LKw9FUF4FTw/TpwqympZQxI/AAAAAAAACQQ/WNtlxyRIBQY/s400/%2BPANASONICCYCLELIFE.jpg

apres 2600 cycle il reste encore 70% de la capacité nominale

Donc on va dire 300km d'autonomie en moyene par cycle ca te fait environ 780000km, on va arrondir a 500000 pour te faire plaisir.

(Et encore la on parle de decharge profonde a chaque cycle) Si te fais des décharges partielles a de 70 a 30% c'est environ 40000 cycles cette fois ci :).

Quand a comparer les batteries LiFePo4 embarqué dans les avions (Elle sont moins adaptées aux véhicules motorisés car plus encombrantes) Embarqué dans les avions pour des raisons safty.

Comme tu le dis on ne compare ce type de batteries avec celles des chaine de tractions et on ne compare pas celle des chaines de tractions a celles des smartphones c'est juste pas dutout comparable...

Quand a tes histoire de marché niche, vu le nombre d'avion qui pourrait s'équiper ainsi c'est le projet qui fait vivre une boite pendant 20 ans(et y'en a d'autres tout aussi importants).

Quand au coût évidemment on est pas sur une Zoé, tout comme une Zoé n'est pas un Samsung ou un ipomme

Heu, pardon, mais là tu sors une image blogspot d'une bête courbe non sourcée ni documentée, d'une... pile rechargeable !

On parlait bagnoles, tu te rappelles ?

Et d'ailleurs parlons-en des piles rechargeables, 20 ans que j'en utilise, et jamais elles n'ont tenu les belles promesses des caractéristiques techniques annoncées, même celles données pour "nouvelle technique top moumoute" vendues hors de prix. Qui certes tiennent mieux que les piles rechargeables Auchan, c'est indéniable, mais jamais ne serait-ce que la moitié des promesses commerciales justement vendues à coup de courbes comme celle présentée ici. Et pourtant j'essaye de les gérer comme mon téléphone, donc sans décharges profondes ni charges excédentaires, ayant investi dans un bon chargeur.

Donc si c'est vraiment ton métier, sors-nous un joli pdf sourcé et digne d'intérêt. T'as pas accès aux caractéristiques techniques des batteries utilisées dans les Kia ou les Tesla ?

Moi si tu me demandes une info fiscale, je te sors un extrait du bofip ou de Francis, pas un screen d'un blog jeuxvideos.com...

Heu, pardon, mais là tu sors une image blogspot d'une bête courbe non sourcée ni documentée, d'une... pile rechargeable !

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Bon alors:

-premièrement c'est pas une "pile rechargeable" mais un accu, si tu met ça dans ton chargeur je te garantie que tu va faire un bel incendie....

Deuxiemement: C'est cet accu qui compose la batterie des tesla!

Source: https://evannex.com/blogs/news/understanding-teslas-lithium-ion-batteries

D'ailleurs tesla communique beaucoup là dessus.

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On parlait bagnoles, tu te rappelles ?

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Mais tout a fait et puis oui je te parle de bagnoles quand je te cite une cell qui est monté dans une tesla et jusqu'a preuve du contraire c'est bien une voiture.

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Et d'ailleurs parlons-en des piles rechargeables, 20 ans que j'en utilise, et jamais elles n'ont tenu les belles promesses des caractéristiques techniques annoncées, même celles données pour "nouvelle technique top moumoute" vendues hors de prix. Qui certes tiennent mieux que les piles rechargeables Auchan, c'est indéniable, mais jamais ne serait-ce que la moitié des promesses commerciales justement vendues à coup de courbes comme celle présentée ici. Et pourtant j'essaye de les gérer comme mon téléphone, donc sans décharges profondes ni charges excédentaires, ayant investi dans un bon chargeur.

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Du blabla il n'est nullement question de piles rechargeable: CF voir le post plus haut...

Cela dis étant donné que les accus que tu as eu etait soit des NiCd soit des NiMh, justement il fallait faire des décharges profondes avec pour éviter l'effet mémoire et perdre de la capacités avec les cycles... (Et c'est dailleurs pour ça que la chaine hybride de ta voiture est composée d'elemets NiMh, car une décharge profonde est possible sans raccourcir leurs durée de vie (au contraire même), la ou une batterie Li ne supporterait pas plus de 500 Cycles avec une décharge profonde.

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Donc si c'est vraiment ton métier, sors-nous un joli pdf sourcé et digne d'intérêt. T'as pas accès aux caractéristiques techniques des batteries utilisées dans les Kia ou les Tesla ?

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Source: Panasonic: https://www.embedded-world.eu/fileadmin/user_upload/pdf/batterie2011/Sonnemann_Panasonic.pdf

Tu n'aura pas accès aux documents auquel j'ai accès forcement ayant signé des NDA là dessus, puis toi en tant que particulier Panasonic va te rire au nez, mais il te suffisait de chercher un peu sur google pour retrouver la source.

Tu peux aussi te baser sur les forums ou beaucoup de tesla ont passé 500000 km.

Merci SupRcc... Finalement il y a des gens documentés sur ce forum...

Ok je ne suis pas un pro des batteries, je ne me suis jamais revendiqué comme tel, mais il se trouve que je ne suis pas le seul à faire des approximations...

Et s'agissant des Tesla, Ok pour 100.000 boules t'as une caisse qui tient à peu près, mais qui n'a toujours pas la durée de vie qu'on est en droit d'attendre d'une caisse thermique équivalente coûtant 60.000 boules, et une caisse élec à 50.000 boules aura quant à elle une durée de vie bien plus courte, moins bonne que celle d'une thermique équivalente à l'usage de seulement 25-30.000 euros.

Au final on se retrouve donc toujours avec une épée de damocles financière sur la tête, sauf à payer au départ un prix complètement hors sol et incompatible avec toute forme de démocratisation.

Et fais tes calculs avec une Tesla low-cost à 30.000 $ ou un Kona d'entrée de gamme, une Zoé de base, qu'on rigole un peu sur leur espérance de vie...

Ok tu as quoi d'aussi performant qu'une tesla pour 60K€

Pour 60K€ tu as:

-BMW 530D

-A6 3.0 TDI.

-GS450H pour rester chez lexus dans ton cas.

Aucune n'a de performances comparable à la tesla, pour ça il faut une M5 ou une RS6 et chez lexus y'a rien.

Donc non une M5 ou une RS6 c'est largement plus de 100K.

Quand a la zoé de base a 119€ par mois la location pour quelqu'un qui roule beaucoup genre 50000 par an c'est plus que rentable!

La GS 450h a effectivement des performances assez proches, et si tu te bases sur le 0-100 oui la Tesla passe devant facilement. Mais les chiffres passé 100 kmh, où les électriques sont moins avantagées, pondère l'écart. Par ailleurs à ce niveau de perfs perso l'écart m'est totalement indifférent, comme pour beaucoup de gens, surtout rapporté au fait que patater avec une élec ponctionne l'autonomie ce qui réduit souvent les ardeurs du pilote et donc l'intérêt de ces performances pures, problème qu'on n'a pas avec une hybride, où avoiner implique juste de faire un peu plus souvent le plein fait en 5 minutes pipi compris.

Ceci étant calé, et aucune des deux de la Tesla ou de la GS n'étant une sportive et donc assez comparables aussi à l'usage, comparons...

La GS 450h fait le 0-100 en 5,9s et le 0-200 en 21,6s, et débute à 60 kiloboules.

La Tesla S 85D fait le 0-100 en 4,6s et le 0-200 en 20,2s, et débute à 80 kiloboules.

La question, vu qu'on a des perfs assez proches : les 20 kiloboules d'écart demandés en plus valent-ils cet écart de perfs, en sachant l'usage réel de ces perfs, et arriveront-ils à être compensés par l'économie de carburant ?

Ma réponse c'est que l'écart de prix permet de payer le carburant de la GS sur 200.000 bornes, donc sauf à mettre l'accent sur un petit écart de perfs difficile à utiliser et venant plomber l'autonomie donc pas toujours utilisées sur tous les trajets, la Tesla S n'a pas beaucoup voire aucun intérêt **financier** (on ne cause pas du reste) comparée à une hybride bien optimisée, surtout compte tenu de la batterie qu'il faudra tôt ou tard changer sur la Tesla, puisque 200.000 km correspondent déjà à presque 700 cycles de charges/décharges, voire plus pour une utilisation routière et en utilisant réellement les perfs de l'engin (si c'est pour faire de la ville à une vitesse de Zoé, quel intérêt ?).

Si tu connais le prix d'une batterie de Tesla 85D, tu peux ajouter entre 1/3 et 1/2 de ce prix au calcul effectué, en le convertissant en carburant et en bornes "gratuites" en GS pour en tenir compte, en sachant que dans mon calcul j'ai considéré que l'électricité était gratuite, ce qui est loin d'être le cas avec une Tesla.

Pour l'agrément chacun est juge, entre un V6 et une élec c'est une question de goûts, perso j'adore les sensations de l'électricité, mais il manque un petit quelque chose que distille un V6.

Au final la Tesla S sera un poil plus performante, mais aussi bien plus chère à conduite équivalente que la GS, par contre la GS sera bien plus facile d'utilisation en se passant de recharge, et demandera accessoirement moins de pognon mobilisé puisque le budget carburant ne sera payé que durant l'utilisation et donc réparti sur plusieurs années alors que pour la Tesla il faut sortir le cash de suite.

Et ces calculs peuvent être reproduits sur toutes les comparaisons élec/hybrides : Corolla VS Leaf, Rav4 VS Kona, etc..., le financier sera toujours à l'avantage de l'hybride tant que les batteries seront au prix actuels sans augmenter leur durée de vie.

http://www.zeperfs.com/duel4700-4373.htm

c'est pas un poil plus performant ca n'a rien a voir. Rien que le 80 a 120 mini la lexus se prend plus d'une seconde! sur les presque 4 secondes que met la lexus la tesla met a peine plus de 2s5 donc non rien a voir...

Et la on parle de la version de base, on parles pas de la 85D ou la 100D....

T'as pris la P85, moi j'avais exprès sélectionné la 85D pour avoir des perfs proches.

Forcément y'a rien à voir, mais en termes de prix non plus y'a rien à voir : la bagatelle de 40.000 euros séparent ces deux caisses !

Marrant comme les défenseurs de l'électrique essayent toujours d'éviter les comparaisons frontales, et mettent systématiquement en avant les perfs des Tesla en faisant semblant d'oublier les bêtes contingences qui s'appliquent à tous, en l'espèce, le budget !

Une tesla S 85 n'est plus vendue, elle était vendue a 95K€ remplacé par plus performant (Dual Motor) pour le meme prix maintenant :)

Je compare ce qui est dispo actuellement...

Apres garantie 8 ans, kilométrage Illimité sur batterie et chaine de traction. à moyenne de 50 000 par an, ça fait 400 000km. Sur ses 400 000km parcours tu ne depense pas 40000€ de carburant en equivalent hybride... comme une GS450 ou une A6 par exemple tout en étant bien plus performante.

Désolé mais c'est les fait, ta voiture tu as une garantie 8 ans kilométrage Illimité sur l'ensemble moteur thermique, moteur électrique et batteries?

Bah, de toute façon l'avenir tranchera, beaucoup de gens savent quand même calculer, et quand les premières vagues de remplacement de batteries arriveront, ça en refroidira plus d'un...

L'avantage c'est que l'acheteur d'occasion prêt à mettre le prix d'une batterie neuve pourra éventuellement faire de bonnes affaires, mais ça se fera sur le dos du vendeur.

Au fait, tu crois vraiment qu'une batterie âgée de 9 ans sera prise sous garantie comme une neuve ?

Je t'invite à lire un contrat de garantie d'une élec : il y a "quelques" subtilités très intéressantes, comme le seuil de réduction de l'autonomie, variable selon l'âge de la batterie, et en-deçà duquel il n'y a aucune prise en charge sous garantie...

Seuil qui renseigne sur ce que les constructeurs considèrent comme une baisse de l'autonomie "normale", et qui te rappelleront peut-être 2-3 chiffres que je n'ai pas balancé tout à fait au hasard, même sans être du métier...

Bref, wait and see...

Ah, et tu as "oublié", évidemment involontairement je suppose, de préciser que la garantie "illimitée" en kilométrage (mais pas en durée) chez Tesla n'est donnée que sur les plus grosses batteries, les plus petites ayant un kilométrage limité de 200000 km...

Si on convertit les 200.000 km en nombre de cycles garantis, même en étant optimiste sur l'autonomie réelle, on arrive à moins de 1000 cycles

Mais ils ont une totale confiance dans leurs batteries.

Sinon pour une Leaf 1, qui arrive bientôt en fin de garantie, c'était quoi les conditions...? 100.000 km, 5 ans, et 75% d'autonomie ? Le type qui aura acheté très cher (23000 boules quand même la citadine lymphatique) une autonomie de 199 bornes, qui en réel sera plutôt de 150 km voire moins en hiver, aura une garantie, pendant 5 ans seulement, qu'il pourra encore faire en réel 110 bornes.

Passé les 5 ans, c'est donc normal selon Nissan d'avoir une caisse qui ne te permette plus que d'aller à 50 km de chez toi, en roulant doucement et en évitant surtout l'autoroute, puis de rentrer encore plus doucement l'œil rivé sur le chiffre de l'autonomie restante, avec une boule au ventre sur les derniers km...

Équivalent thermique : réservoir de 10l de carburant, et la pompe seulement chez toi, avec un débit au goutte-à-goutte !

Super, le monde de l'électrique...

La toute dernière Leaf à 35000 boules, c'est 385 bornes théoriques, donc plutôt 300 IRL. Les 160.000 bornes de garantie de la batterie durant 8 ans (seulement 100.000 et 5 ans sur les autres organes, en passant...) disent que Nissan ne prend plus aucune responsabilité passé 500 cycles de charges/décharges : plutôt frileux comme garantie, quand les batteries sont données en théories pour 1000 à 1500 cycles, non ?

Et sachant que les batteries intègrent de la réserve non utilisable, ce qui réduit encore le nombre de cycles réels : quand tu crois avoir fait un cycle, tu en as fait en réel 0,8 donc Nissan ne "croit" finalement pas plus que 400 cycles en ses batteries...

Effectivement, les garanties, ça rassurent vachement lors de l'achat d'un électrique.

Et sachant que les batteries intègrent de la réserve non utilisable, ce qui réduit encore le nombre de cycles réels : quand tu crois avoir fait un cycle, tu en as fait en réel 0,8 donc Nissan ne "croit" finalement pas plus que 400 cycles en ses batteries...

T'a juste rien compris a ce que j'ai écrit plus haut. Justement le fait de ne pas la decharger complètement offre beaucoup plus de cycles, donc ne te passe pas sur 1000 cycles qui correspond a une decharge profonde mais prends (Comme dans la doc que je t'avait montré) minimum 2600cycle pour un SOC a 70%...