
Les Citroen C3 Aircross et Dacia Duster cassent les prix, mais pas les prestations
Audi va participer au Dakar avec un proto électrique
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Par madseb77
La vrai question est de savoir comment va se passer le parc fermé pour recharger les batteries et, si l'équipage arrive très tard le soir et que le départ est tôt le lendemain, y'aura t-il suffisamment de temps pour recharger les batteries pour l'étape ?.
Par GY201
La question est: quand vont-ils abandonner ce projet?
Par manu.lille
En réponse à madseb77
La vrai question est de savoir comment va se passer le parc fermé pour recharger les batteries et, si l'équipage arrive très tard le soir et que le départ est tôt le lendemain, y'aura t-il suffisamment de temps pour recharger les batteries pour l'étape ?.
il y a un moteur thermique qui chargera les batteries, donc il n'y a pas forcément besoin de le charger sur une prise avant de partir le matin.
sur le principe des prolongateurs d'autonomie des BMW i3, ou des kangoo electro road.
Par GY201
En réponse à manu.lille
il y a un moteur thermique qui chargera les batteries, donc il n'y a pas forcément besoin de le charger sur une prise avant de partir le matin.
sur le principe des prolongateurs d'autonomie des BMW i3, ou des kangoo electro road.
C'est donc un gros moteur thermique qui, selon toi, va faire avancer cette voiture.
Par ZZTOP60
En réponse à madseb77
La vrai question est de savoir comment va se passer le parc fermé pour recharger les batteries et, si l'équipage arrive très tard le soir et que le départ est tôt le lendemain, y'aura t-il suffisamment de temps pour recharger les batteries pour l'étape ?.
En 2016, le seul véhicule 100 % électrique Acciona EcoPowered a parait-il, été rechargé aux étapes par trois groupe électrogènes (probablement aliméntés par des carburants "verts" ou "bio" transportés par gazole sur des centaines de km....pendant le Dakar 2016.
....ça promet....D'ailleurs ils communiquent sur les performances du véhicule mais peu sur le rendement de ces "stations de recharge " itinérantes.
Par ZZTOP60
En réponse à ZZTOP60
En 2016, le seul véhicule 100 % électrique Acciona EcoPowered a parait-il, été rechargé aux étapes par trois groupe électrogènes (probablement aliméntés par des carburants "verts" ou "bio" transportés par gazole sur des centaines de km....pendant le Dakar 2016.
....ça promet....D'ailleurs ils communiquent sur les performances du véhicule mais peu sur le rendement de ces "stations de recharge " itinérantes.
Peut-être que VW communiquera davantage sur ce proto électrique ....
Par Yoann71
Donc il y a un moteur thermique comme sur la Volt..... c'est un hybride du coup
Le soucis de l'électrique pure reste la recharge lllloooooonnnnggguuuueeee.
Pour le moment il faut le thermique pour ne pas rouler avec stress lors de long trajet.... hybride = la solution tant que la recharge fera pas 5mn = 600km mini
Par mdb92
En réponse à madseb77
La vrai question est de savoir comment va se passer le parc fermé pour recharger les batteries et, si l'équipage arrive très tard le soir et que le départ est tôt le lendemain, y'aura t-il suffisamment de temps pour recharger les batteries pour l'étape ?.
Puisque la course se passe dans le désert, moi je déploierai des panneaux PV au campement ou je rechargerai une 2eme batterie toute la journée et quand le VE arrive de son étape, swap de batterie...
C ce que je fais pour recharger mes batteries de VAE... une en recharge sur panneau PV toute la journée, l'autre dans mon VAE... ça marche très bien...
Par mdb92
En réponse à Yoann71
Donc il y a un moteur thermique comme sur la Volt..... c'est un hybride du coup
Le soucis de l'électrique pure reste la recharge lllloooooonnnnggguuuueeee.
Pour le moment il faut le thermique pour ne pas rouler avec stress lors de long trajet.... hybride = la solution tant que la recharge fera pas 5mn = 600km mini
Pour l'instant ce sera 10mn = 300km avec la recharge CCS 350kw... ce qui est déjà pas mal, mais aucune batterie n'accepte le 350kw pour l'instant, la meilleure étant 270kw... mais une SSB peut arriver à +800kw théoriquement, mais vu le cout de l'install ne sera pas très rentable, voir complétement inutile, mais 450kw à 550kw pourquoi pas?
Il ne faut pas oublier que la recharge electrique te permet de faire autre chose pendant ce temps là, donc il ne faut pas compter seulement le temps qu'une thermique met à faire le plein, mais combien de temps tu passes dans la station en tout...
Par ZZTOP60
En réponse à mdb92
Puisque la course se passe dans le désert, moi je déploierai des panneaux PV au campement ou je rechargerai une 2eme batterie toute la journée et quand le VE arrive de son étape, swap de batterie...
C ce que je fais pour recharger mes batteries de VAE... une en recharge sur panneau PV toute la journée, l'autre dans mon VAE... ça marche très bien...
A raison de 184W /M2, ça en fait des M2 de panneaux solaires à transporter, démonter, réinstaller entre les étapes , sur des centaines de KM sachant que pendant le transport ça ne récupére pas d'énergie mais en demande pour des camions en thermiques...
De la théorie à la pratique ....
Par GY201
En réponse à ZZTOP60
A raison de 184W /M2, ça en fait des M2 de panneaux solaires à transporter, démonter, réinstaller entre les étapes , sur des centaines de KM sachant que pendant le transport ça ne récupére pas d'énergie mais en demande pour des camions en thermiques...
De la théorie à la pratique ....
Tu vas l'énerver si tu lui parles réalité.
Sauf si le règlement est adapté et les étapes raccourcies, une pure VE n'a pas sa place sur cette compétition.
Par mdb92
En réponse à ZZTOP60
A raison de 184W /M2, ça en fait des M2 de panneaux solaires à transporter, démonter, réinstaller entre les étapes , sur des centaines de KM sachant que pendant le transport ça ne récupére pas d'énergie mais en demande pour des camions en thermiques...
De la théorie à la pratique ....
A eux d'inventer des systèmes expérimentaux, la compétions sert à ça... aujourd'hui les anneaux PV ont dépassé les 300W, tu devrais mettre tes infos à jour...
Par §sup421TX
En réponse à GY201
Tu vas l'énerver si tu lui parles réalité.
Sauf si le règlement est adapté et les étapes raccourcies, une pure VE n'a pas sa place sur cette compétition.
A bon et pourquoi donc? la compète à toujours servie à faire progresser les tacos, mais pour les VE non
:ptèdr:
Par ZZTOP60
En réponse à mdb92
A eux d'inventer des systèmes expérimentaux, la compétions sert à ça... aujourd'hui les anneaux PV ont dépassé les 300W, tu devrais mettre tes infos à jour...
T'inquiètes...Pour ce qui est de la mise à jour je t'en remets une couche....
Je cite "Les fabricants chinois de modules solaires Risen Energy et Trina Solar ont dévoilé des modules photovoltaïques de 500 W à 50 cellules, les premiers du genre.
Comment l’arrivée des modules photovoltaïques de 500 W va-t-elle changer l’industrie solaire ?
« Pour les applications où vous avez beaucoup de surface, en particulier pour les projets à grande échelle, c’est vraiment important »,
Donc si tu as beaucoup de surface, lors d'une étape du DAKA, entre 2collines ...Installe en un maximum, u pourras faire rouler plusieurs voitures gratuitement ....ou presque....
Par Aude911
Le tout transporté avec des Antonov, des helicos partout au-dessus du désert, des groupes électrogènes qui recharges des batteries, on arrête pas l'escrologie...
Par ZZTOP60
En réponse à §sup421TX
A bon et pourquoi donc? la compète à toujours servie à faire progresser les tacos, mais pour les VE non
:ptèdr:
Si bien sûr, souvent la compétitIon pousse la technologie à "faire mieux" et des améliorations ou inventions qui ont leur application dans l'automobile de chacun proviennent effet de la compétition.
Néanmoins, le V.E c'est à la base pour supprimer des émissions de polluants.... pas d'en générer d'autres....et le Dakar va peut-être servir de vitrine pour le proto électrique d' Audi mais l'image "écolo" sur le DAKAR ....
Par ZZTOP60
En réponse à Aude911
Le tout transporté avec des Antonov, des helicos partout au-dessus du désert, des groupes électrogènes qui recharges des batteries, on arrête pas l'escrologie...
Oui, c'est aussi ça le DAKAR....alors aller y mettre en avant le côté soi-disant " clean "du sport auto ça fait un peu désordre....
Par GY201
En réponse à §sup421TX
A bon et pourquoi donc? la compète à toujours servie à faire progresser les tacos, mais pour les VE non
:ptèdr:
Si c'est spécifique aux VE, il y a tout pour que tu ais raison mais on ne mélange pas les différentes formules quand une est hors du coup.
Des étapes de 800km dans des conditions exigeantes en énergie sont comme des godasses en plomb pour tout ce qui est VE. Le but ne doit pas être de compter les km de remorquage et il y a une limite a la quantité de batteries qu'il est possible de mettre a bord.
Par GY201
Le Dakar, avec la Caravelle 10B3 d'EAS dans le désert, c'est bien loin.
Par Lycanthr0pe
En réponse à ZZTOP60
Oui, c'est aussi ça le DAKAR....alors aller y mettre en avant le côté soi-disant " clean "du sport auto ça fait un peu désordre....
En Arabie Saoudite en prime.
Mais qui sait, tout est possible et potentiellement miraculeux au pays du Hajj, d'autant que c'est aussi ce pays qui a tout récemment réussi à faire disparaître en un éclair un journaliste de son ambassade en Turquie !
Pouf pouf
Dans le contexte qu'on sait, aller traîner son insignifiance à fond la caisse dans un bled pareil, il ne faut pas avoir des masses d'amour propre et la mémoire terriblement courte...
https://www.youtube.com/watch?v=qQdZoV7gFqM
https://www.youtube.com/watch?v=5TbbV06LlP0
Par Lycanthr0pe
3000 km à 70 km/h de moyenne
Ils sont bien en voiture électrique, pas en VTTAE... Pour préciser les choses
Par GY201
En réponse à Lycanthr0pe
3000 km à 70 km/h de moyenne
Ils sont bien en voiture électrique, pas en VTTAE... Pour préciser les choses
paient-il la nouvelle taxe au km?
Par gordini12
En réponse à
Commentaire supprimé.
sur 10 mn, oui mais sur 5 heures de spéciales, nous verrons cela en 2070.
Par gordini12
C'est plus correct de dire un un convertisseur d'énergie , qu'un groupe électrogène.
Les Romains dans les galères avaient aussi des convertisseurs d'énergie.
Par mdb92
En réponse à ZZTOP60
T'inquiètes...Pour ce qui est de la mise à jour je t'en remets une couche....
Je cite "Les fabricants chinois de modules solaires Risen Energy et Trina Solar ont dévoilé des modules photovoltaïques de 500 W à 50 cellules, les premiers du genre.
Comment l’arrivée des modules photovoltaïques de 500 W va-t-elle changer l’industrie solaire ?
« Pour les applications où vous avez beaucoup de surface, en particulier pour les projets à grande échelle, c’est vraiment important »,
Donc si tu as beaucoup de surface, lors d'une étape du DAKA, entre 2collines ...Installe en un maximum, u pourras faire rouler plusieurs voitures gratuitement ....ou presque....
C bien tu as été t'informer sur le web, il vaut mieux le faire avant...
Par mdb92
En réponse à Lycanthr0pe
3000 km à 70 km/h de moyenne
Ils sont bien en voiture électrique, pas en VTTAE... Pour préciser les choses
Le record 102,75 km/h de moyenne, pas mal pour des véhicules avec une batterie limité à 5kwh...
Par mdb92
En réponse à GY201
Si c'est spécifique aux VE, il y a tout pour que tu ais raison mais on ne mélange pas les différentes formules quand une est hors du coup.
Des étapes de 800km dans des conditions exigeantes en énergie sont comme des godasses en plomb pour tout ce qui est VE. Le but ne doit pas être de compter les km de remorquage et il y a une limite a la quantité de batteries qu'il est possible de mettre a bord.
Il est évident que l'Audi n'est pas là pour gagner mais pour tester divers éléments... si tu ne comprends pas ça je ne peux rien faire pour toi...
Par mdb92
En réponse à Aude911
Le tout transporté avec des Antonov, des helicos partout au-dessus du désert, des groupes électrogènes qui recharges des batteries, on arrête pas l'escrologie...
Oui ben ça c la version full thermique depuis des années, avec des engins de courses qui doivent bouffer du pétrole par camions citernes... le rendre un peu plus vertueux ça ne serait pas plus mal...
Par Nicolas1982-13
Moi je vais t'y mettre du moteur électrique avec un petit moteur pour recharger les batterie ou alimenter en direct les moteurs eles du genre v8 tfsi de rs6 version rallye et gazzzzzzz
En full elec, même pas en rêve, la conso c'est 200km max avec 200kw/h à fond dans le sable...
Ou alors format rallye révisité avec 4 étape de 50km par jour
Par Aude911
En réponse à mdb92
Oui ben ça c la version full thermique depuis des années, avec des engins de courses qui doivent bouffer du pétrole par camions citernes... le rendre un peu plus vertueux ça ne serait pas plus mal...
aussi vertueux que la micro-hybridation qui permet 30 kms d'autonomie WLTRUC0...mais permet surtout de passer les normes Euro-machin, je me marre !
Par Turbo95
Lol , ça m'a bien fait marrer de bon matin , à vouloir du VE par tout sans vraiment cerner le sujet nous pond ce genre de délire , à quand les 24H du mans à donf ??? en VE . bref arrêter le Dakar tout cours et ça sera un beau geste pour la planète et pas que ...
Par Taro.H
bon ok aussi détenteur du records pour un véhicule totalement conçu dans l'unique but de faire cette course... L'ID.R.
Après je pense que oui audi à toutes ses chances d'un bon résultat à cette course. Après tout à chaque fois qu'audi s'est lancé dans la compétition sportive le résultat fut plus que bon.
Par Asdepic
En réponse à ZZTOP60
En 2016, le seul véhicule 100 % électrique Acciona EcoPowered a parait-il, été rechargé aux étapes par trois groupe électrogènes (probablement aliméntés par des carburants "verts" ou "bio" transportés par gazole sur des centaines de km....pendant le Dakar 2016.
....ça promet....D'ailleurs ils communiquent sur les performances du véhicule mais peu sur le rendement de ces "stations de recharge " itinérantes.
Oui enfin pour les autres véhicules aussi le carburant est acheminé par camion diesel.... ils creusent pas un trou dans le sable pour sortir de l’excellium avec des seaux.
Par Asdepic
En réponse à Aude911
Le tout transporté avec des Antonov, des helicos partout au-dessus du désert, des groupes électrogènes qui recharges des batteries, on arrête pas l'escrologie...
Trouve autre chose le but même de cette épreuve n’est pas de faire des économies ou de l’écologie c’est une vitrine pour la R&D et marketing
Par Asdepic
Des épreuves de 5h certes mais en 2070 le thermique aura tiré sa révérence c’est quasi une certitude....
Après si en 2025 ont arrivent à faire des épreuves de 2 heures ce sera une belle avancée
Par Asdepic
Dans cette épreuve je pense pas qu’ils communiquent sur cet axe.... y a cas voir dans quel état il laisse l’endroit en repartant...ici le but d’audi c’est marketing et un petit labo d’essai afin de valider des choix techniques
Par Axel015
Moi je trouve ça bien une VE au Dakar.
Comme ça les parents d'un enfant décédé dans les mines de Cobalt pourra observer le fruit de son travail traverser le village.
Par GY201
En réponse à mdb92
Il est évident que l'Audi n'est pas là pour gagner mais pour tester divers éléments... si tu ne comprends pas ça je ne peux rien faire pour toi...
Je réponds rarement a tes âneries mais pour faire des progrès, il faut être présent sur la totalité de la course.
Avec le règlement actuel, une VE ne fini pas la première étape, ça ressemblerai alors plus a une promenade que a une compétition. D'accord pour des compétitions de VE, mais entre elles avec un règlement adapté sinon certains se gargarisent sur des succès ou des échecs qui ne sont que le reflet des différences techniques.
Un peu comme mettre ensemble en compétition des speedboats et des voiliers du Vendée Globe.
Par GY201
En réponse à Asdepic
Des épreuves de 5h certes mais en 2070 le thermique aura tiré sa révérence c’est quasi une certitude....
Après si en 2025 ont arrivent à faire des épreuves de 2 heures ce sera une belle avancée
Tu pense donc que la traversée de l’Australie sera assurée par des trains routiers électriques.
Pour tout ce qui est transport, et bien d'autre chose, il est bon de raisonner énergie. Quelle énergie est nécessaire pour faire 5000km avec un tracteur et trois remorques?
Pour l'instant, et pour longtemps encore, les carburants liquides sont imbattables. Avant, ça n'existait pas, après ça n'existera plus sauf miniaturisation (et acceptation) du nucléaire.
Par Axel015
En réponse à GY201
Je réponds rarement a tes âneries mais pour faire des progrès, il faut être présent sur la totalité de la course.
Avec le règlement actuel, une VE ne fini pas la première étape, ça ressemblerai alors plus a une promenade que a une compétition. D'accord pour des compétitions de VE, mais entre elles avec un règlement adapté sinon certains se gargarisent sur des succès ou des échecs qui ne sont que le reflet des différences techniques.
Un peu comme mettre ensemble en compétition des speedboats et des voiliers du Vendée Globe.
Si le thermique c'est les JO.
La VE c'est les jeux paralympiques.
Par GY201
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmanmonster.m.a.pic.centerblog.net%2F1674484346.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.centerblog.net%2Fparanormal%2F189484-6565272-camions-road-train-australie-17-&tbnid=28Y1TSrLaJSt1M&vet=12ahUKEwjWrZKXsqztAhUMpRoKHUK_BjsQMygqegUIARCoAg..i&docid=xRHBd0WGmiDawM&w=800&h=471&q=train%20routier%20australie&client=ubuntu&ved=2ahUKEwjWrZKXsqztAhUMpRoKHUK_BjsQMygqegUIARCoAg
Par gordini12
En réponse à Asdepic
Des épreuves de 5h certes mais en 2070 le thermique aura tiré sa révérence c’est quasi une certitude....
Après si en 2025 ont arrivent à faire des épreuves de 2 heures ce sera une belle avancée
Dans une compétition, quel qu’elle soit il y a un règlement. Si le règlement interdit les véhicules thermiques, effectivement, le thermique n'existera plus dans la compétition.
Ce n'est pas pour cela que l'électrique se sera révélé plus performant sur une compétition type Dakar. A ce jour, mis à part des rêveurs, il n'y a aucune certitude sur l'avancée de la science.
Peut être que quelqu'un aura trouvé une batterie révolutionnaire avec un ration densité / quantité d'énergie sans oublier le cout ou un moyen de produire de l'électricité, voir de la transmettre (comme des trains), mais peut être que la science n'aura pas fait les avancées souhaitées. La fusion nucléaire est connue depuis presque 100 ans et pourtant....
Par ghlapin
Pas vraiment une voiture électrique!!
C'est une hybride avec un moteur thermique assurant la recharge pendant l'utilisation......
Encore du marketing, ou plutôt du foutage de gueule car rien d'une vrai électrique avec une charge par une borne qui ne dovent pas être nombreuse dans le désert.....
Prendre les gens pour des cons devient lassant!!!
Par ghlapin
En réponse à Asdepic
Des épreuves de 5h certes mais en 2070 le thermique aura tiré sa révérence c’est quasi une certitude....
Après si en 2025 ont arrivent à faire des épreuves de 2 heures ce sera une belle avancée
Madame Irma a parlée!!!
En 2070, personne ne sait comment les terriens se déplaceront, ce qui est sur, c'est que je ne le verrai pas!!
Mais j'espère que ces courses inutiles comme le Dakar auront disparues.
Par ff317
En réponse à Taro.H
bon ok aussi détenteur du records pour un véhicule totalement conçu dans l'unique but de faire cette course... L'ID.R.
Après je pense que oui audi à toutes ses chances d'un bon résultat à cette course. Après tout à chaque fois qu'audi s'est lancé dans la compétition sportive le résultat fut plus que bon.
Sauf que là avec une électrique en 2022 ils ne devraient pas viser la victoire.
Et la performance de l idR est principalement due à l'altitude,4200m tout de même, qui dégradent les valeurs des moteurs thermiques.
Par GY201
En réponse à ff317
Sauf que là avec une électrique en 2022 ils ne devraient pas viser la victoire.
Et la performance de l idR est principalement due à l'altitude,4200m tout de même, qui dégradent les valeurs des moteurs thermiques.
J'ai même l'intime conviction qu'ils ne visent même pas le départ.
Par GY201
En réponse à ghlapin
Madame Irma a parlée!!!
En 2070, personne ne sait comment les terriens se déplaceront, ce qui est sur, c'est que je ne le verrai pas!!
Mais j'espère que ces courses inutiles comme le Dakar auront disparues.
Dans la mesure où il y a de compétitions de tondeuses a gazon ou de moissonneuses batteuses, je n'imagine même pas qu'il n'y ait pas de compétition de VE. Dès qu'un truc roule, il y a de gens qui essaient de jouer a qui est le plus rapide.
Par Lycanthr0pe
En réponse à mdb92
Le record 102,75 km/h de moyenne, pas mal pour des véhicules avec une batterie limité à 5kwh...
Si on arrive à ces résultats avec une optique de rester frugal et de pousser l'optimisation au maximum, ce genre de truc est intéressant.
Il y a plus de mérite à faire ça que des trucs de bourrins à grands renforts de moyens comme par exemple les épreuves pour potaches de voitures solaires ou même de ces engins qui doivent aller le plus loin possible avec 1 l d'essence.
Ça reste accessible à une fac ou bahut avec quelques moyens techniques, il n'y a pas mieux pour titiller intellectuellement et techniquement des jeunes et entretenir leur curiosité. Ça c'est de l'espoir, une émulation, des outils (skills) acquis et ça change des nihilistes et anti tout alakon...
Par GY201
En réponse à Lycanthr0pe
Si on arrive à ces résultats avec une optique de rester frugal et de pousser l'optimisation au maximum, ce genre de truc est intéressant.
Il y a plus de mérite à faire ça que des trucs de bourrins à grands renforts de moyens comme par exemple les épreuves pour potaches de voitures solaires ou même de ces engins qui doivent aller le plus loin possible avec 1 l d'essence.
Ça reste accessible à une fac ou bahut avec quelques moyens techniques, il n'y a pas mieux pour titiller intellectuellement et techniquement des jeunes et entretenir leur curiosité. Ça c'est de l'espoir, une émulation, des outils (skills) acquis et ça change des nihilistes et anti tout alakon...
Ceux qui gagnent ces compétitions bénéficient aussi de financements très larges, en France au travers de la taxe d'apprentissage.
Par Teamgreen
En réponse à GY201
Je réponds rarement a tes âneries mais pour faire des progrès, il faut être présent sur la totalité de la course.
Avec le règlement actuel, une VE ne fini pas la première étape, ça ressemblerai alors plus a une promenade que a une compétition. D'accord pour des compétitions de VE, mais entre elles avec un règlement adapté sinon certains se gargarisent sur des succès ou des échecs qui ne sont que le reflet des différences techniques.
Un peu comme mettre ensemble en compétition des speedboats et des voiliers du Vendée Globe.
Vu que t'es un specialiste en VE et que audi sont des amateurs, envoi ton cv et apprends aux ingenieurs audi comment ils doivent faire.
Par gordini12
Le titre est trompeur, ce n'est une voiture électrique, mais une hybride.
La SNCF avait ses locomotives diesel électrique, Audi fait une copie adaptée à l'automobile.
Pour participer avec une électrique, il faudrait installer des pilonnes et des caténaires dans le désert et des pantographes sur le toit de l'Audi.
Par fedoismyname
(..)
Ce nouvel engagement vise à montrer les capacités des motorisations électriques d'Audi dans les conditions les plus extrêmes.
(..)
avec donc un... prolongateur d'autonomie... thermique, option indisponible pour monsieur tout le monde chez Audi.
Par Lycanthr0pe
En réponse à GY201
Ceux qui gagnent ces compétitions bénéficient aussi de financements très larges, en France au travers de la taxe d'apprentissage.
Une taxe d'apprentissage qui va à des activités qui permettent à des équipes d'enseignants comme de djeunz d'aiguiser leur curiosité et de mettre les mains dans le cambouis et ainsi se faire une belle expérience prisée sur le marché du travail est, à mon sens, bien utilisée.
Par GY201
En réponse à Lycanthr0pe
Une taxe d'apprentissage qui va à des activités qui permettent à des équipes d'enseignants comme de djeunz d'aiguiser leur curiosité et de mettre les mains dans le cambouis et ainsi se faire une belle expérience prisée sur le marché du travail est, à mon sens, bien utilisée.
Je voulais juste dire que ces équipes n'étaient pas des groupes de bricoleurs sans moyens. Ça passe par un (ou des) prof exceptionnel qui assure la continuité et c'est au contraire très professionnel et rigoureux. Tous ces projets ont besoin d'un point fixe alors que les étudiants ne font que passer.
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