Commentaires - Avec ce nouveau boîtier, 100% des voitures essence seraient éligibles au superthanol E85

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Bizarre, un encadré "publi communication " en écriture blanche sur fond bleu était apparu sur ces articles il y à quelques jours, mais celui-ci semble avoir disparu.

Dommage...

par contre prix du boitier / modif comprise ??? ça veut donc dire que TOUS les moteurs on déjà un emplacement pour rajouter un injecteur par cylindre ??? je suis sceptique la !

Si je comprends bien, on passe d'une injection directe à une injection indirecte, en laissant en place l'injecteur d'origine mais shunté, et ce sur n'importe quel moteur sans homologation spécifique. Ca paraît encore plus hasardeux que d'acheter un PureTech en 2024.

Ca aurait de la gueule la pub....

C'est assez simple.

Il faut rajouter 25% de consommation en +.

Donc le seuil de rentabilité c'est : coût de l'éthanol * 1.25.

Exemple : l'E85 à 0.80 € = du SP95 à 1 €.

Concernant l'éthanol : oui il y a moins d'encrassement moteur, c'est un fait avéré. Quand je changerais les bougies de ma Z, je vous prendrais une photo avec une caméra à travers le puits de la bougie : pas une trace de calamine en tout cas (quand je l'avais fait à 60mkm).

C'est encore mieux avec une injection indirecte puisque ça nettoie en amont du cylindre.

Après personnellement je tenterais pas l'éthanol sur un moteur type puretech. Mais plus globalement je ne serais pas client d'un puretech.

Le PureTech n'a pas besoin de transformation pour casser tout seul.

C'est déjà la loterie d'en avoir un sous le capot, faut être carrément joueur pour ajouter ce boitier dessus.

+25% de consommation sauf pour le missile pipeauteur en chef.

Lui il consomme moins que la plus basse conso sur SpritMonitor, alors qu'il roule à l'éthanol et prétend enquiller l'autoroute à 150 km/h.

Il doit avoir un E85 inversé, qui fait du -25% au lieu de +25%.

" « les organes d’origine du moteur ne sont plus sollicités, les températures de combustion sont plus basses, le montage est simplifié et c’est compatible avec 100% des moteurs. » "

.

J'aime bien " le montage est simplifié " alors que manifestement c'est nettement plus compliqué que le simple ajout d'un boitier.

D'ailleurs comment est-ce qu'ils ajoutent ces injecteurs supplémentaires dans un circuit d'admission non prévu pour. Il font des trous dedans ?

J'ai une question aux connaisseurs du sujet, plutôt que ces boitiers préconisés par les constructeurs, est ce que la reprogrammation directe du calculateur moteur par des "pros" n'est elle pas mieux à tous point de vue, hormis que ce n'est pas reconnu par les constructeurs justement ?

Bon je n'ai pas rêvé, il y a bien cet encart "publi-communiqué" en blanc sur fond bleu qui existe chez Caradisiac, par exemple pour le toyota proace

https://www.caradisiac.com/toyota-proace-max-le-fourgon-utilitaire-nouvelle-generation-211055.htm

Alors pourquoi cet article n'est pas estampillé publi-communiqué? Ne me dites pas que c'est un travaille de fond de journalisme....

L'innocuité annoncée de la transformation ne doit pas faire oublier que le circuit essence d'origine n'est plus sollicité. Les éléments qui ne baignent plus dans l'essence ont vocation à devenir rapidement des objets inertes incapables de remplir leur fonction pour un retour aux carburants préconisés. Je pense surtout à la pompe haute pression qui ne sera pas désactivée sur tous les moteurs à injection directe.

Globalement la reprog est plus sure de mon point de vue, après y a reprog ou il injecte direct une cartographie specifique au modele de ta voiture mais générique.

Reprog sur banc c est le mieux, il bidouille tout en direct

Pendant ce temps : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-40-ans-l-amazonie-a-perdu-une-surface-equivalente-a-celle-de-la-colombie-a-cause-de-la-deforestation-20240923

Exactement. Ca ressemble à un bricolage irresponsable.

Ca reste une solution technique dégueulasse à base de bricolage et de truandage de carto / injecteur.

Les Purechiottes ont simplement des injecteurs d'origine dimensionnés trop "juste" pour accepter de passer à l'E85 qui demande d'injecter des débits plus importants.

Du coup, Jojo l'bricolo en colle un deuxième à l'arrache pour apporter le surplus nécessaire ... en espérant que ce soit pas la pompe à carburant qui foute la merde / meure prématurément à devoir augmenter son débit.

Quand on te fait croire à une idée de génie en repassant à une pseudo injection indirecte pour contrer les problèmes de l'injection directe alors qu'elle a été le fossoyeur de la première.

L'injection indirecte est la solution pour la majorité des bagnoles (celles des Mme Michu), plus de phénomène d'encrassement des soupapes, plus de particules fines, ... alors ok, ca devait consommer 3 picolitres de plus aux 100 dans leurs tests daubés mais à l'usage, ca évitait un sacré paquet d'emmerdes mécaniques.

Quand un bricolage sur base d'anciens systèmes fiabilise la techno merde actuelle.

C'est bien de faire la promotion des boitiers E85 mais il faudrait aussi en contrepartie avertir des possibles ratés et leurs conséquences coûteuses.

J'ai posé un boîtier E85 flexfluel sur ma voiture éligible par un garage homologué.

1 an après plusieurs pannes : une première fois sur l'autoroute entre Lyon et Paris à 150 km de chez moi et une seconde en vacances d'été à 500 km de chez moi. A chaque fois il fallait remplacer les bobines d'allumage et les bougies. A la seconde panne je demande au garage de retirer le boitier et surprise il ne veut pas car il faut l'autorisation de flexfluel. J'ai dû faire le retour sans autoroute en 9h de trajet car perte de puissance et arrêt du moteur à trop haute vitesse.

Il a fallu insister auprès du garage qui m'avait posé le boîtier à le retirer car il m'a proposé de poser un nouveau boitier E85 plus performant.

Demande dédommagement auprès de flexfluel avec toutes les factures justificatives, refus car il fallait les "prévenir, faire un diagnostic et demander leur autorisation". Ce n'est pas moi le propriétaire de ma voiture ?

Et pour la fin, il faut remodifier sa carte grise E85 pour la repasser en ES avec un passage à la DREAL qui contrôle la "modification" du véhicule en payant 90 euros avec en plus un AR à Amiens à 80 km de chez moi...

Pour dire que je suis vacciné de l'E85, je suis peut être les 1% malchanceux pour qui tout a mal tourné mais cette malchance m'a coûté très chère.

À savoir, toutes les BMW essence peuvent déjà accepter du E25 d'origine, c'est écrit sur la trappe à carburant.

On peut donc mettre environ 30% de E85 sans problème avec du E10, c'est déjà une économie.

Tout dépend ta voiture.

Un monteur de boîtier ne vérifie rien (ni avant le montage sur la voiture en question, ni après avec un passage au banc et prise de log). Ça se trouve ton injection n'est pas dimensionnée pour l'e85...

Mais globalement on va pas se mentir, les boitiers c'est de la merde et ça rajoute un risque de panne. C'est un peu la loterie.

Une reprogrammation est bien plus adaptée mais pas légale. Cela ne veut pas dire que d'origine toutes les voitures sont compatibles : il faut que le circuit d'injection : pompe basse pression, pompe haute pression, injecteur soit suffisamment dimensionné.

Et les voitures modernes européennes : sont souvent ultra optimisées pour tenir la dernière norme euro-moncul avec des économies sur tout (dont le circuit d'injection) : donc dans ce cas de figure il faut des adaptations matérielles pour que ça fonctionne bien.

Pour résumer : l'éthanol oui aucun soucis, mais pas sur une voiture micro sizée et ultra optimisée déjà quasiment en PLS avec du SP.

Je me pose toujours cette question : Avec un boitier (ou une reprog), on peut mettre 100% E85 ? Ou il faut obligatoirement mixer avec du SP ? (ce qui est chiant vous en conviendrez...)

Effectivement, bizarrement ca ne fonctionne pas sur les Puretech (et idem TCE j'imagine).

Par contre ca fonctionne parfaitement sur les grosses américaines, de la Mustang/Camero au Dodge RAM.

Lors d'une installation GPL sur un moteur injection direct, est gardé 20% d'injection d'essence pour assurer la bonne explosion près de la bougie (l'injecteur est orienté pour) ET assurer un refroidissement de l'injecteur - le gaz étant introduit par l'admission.

Félicitation à ce publi-reportage. Mais défaillance de ce système E85 garantie.

Déjà la courroie dans l'huile c'est pas brillant, mais avec l'acidification de l'huile par l'utilisation de l'E85, c'est vite game over.

Dans le réseau "Avez vous utilisé du E85" est d'ailleurs la première question à "j'ai un souci"

Super, tu vas te faire ch..r à faire 2 pleins de suite, en calculant le ratio, pour gagner 1 ou 2 euros.

Le 100% E85 est déjà un mélange d'essence et d'éthanol. Avec 60 à 85% de ce dernier.

C'est marrant avant ils disaient déjà ça de leur ancien boîtier et à écouter certains n'importe quel moteur tourne sans aucun risque à long terme à l'éthanol

Normal tu risques pas d'avoir d'écrasement vu que ça ronge le moteur perso je préfère l'encrasser au 98

Ta plus grand chose a perdre avec un putetech t'est pas à ça près

Et alors ?

ronge le moteur ?

Bah merde alors c'est nouveau ça ?

Bah non l'objectif de la reprogrammation ou du boîtier c'est de mettre 100% e85.

Sans boitier selon les voitures tu peux (ou pas) mettre un certain pourcentage d'e85.

Sur ma Mégane 3 RS j'ai fait 50mkm avec 70% d'e85 et 30% de SP sans reprog, ni boitier. (mais le calculateur le permettait, c'est pas le cas de toutes les voitures).

Sur la Z, j'ai pas voulu me prendre la tête : reprog et je roule 100% e85 (sauf quand je suis a l'étranger) depuis 40mkm environ.

Et aucun souci quelque soit l'usage (y compris sur circuit). Le moteur est même un peu plus souple et sort 4cv de plus à l'éthanol (grâce à l'indice d'octane 106 de l'e85, m'enfin pour voir la dif... seul un banc de puissance le voit). Il s'agit bien d'un stage 0 (sans augmentation de puissance) mais l'e85 est nativement plus performant que le sp95 et 98.

C’est pas faux effectivement !

Merci oui c’est clair

Alors il est beau le bilan de l'éthanol au Brésil - faut tout expliquer ici.

L'ethanol en France est franco français et fait vivre toute une filière d'agriculture qui aurait disparu sans ce carburant. Mais bon, laissons les sceptiques rependre leurs sornettes cela évitera que l'Etat s'intéresse trop à ce carburant.

Et alors ?

Tu vois pas que c'est extrême corrosif ?

Biomotors ne précise pas que l'opération est réversible. Et je ne pense pas que cela soit un oubli, car ça aurait été un avantage.

J'en conclu que le mécano perce dans l'existant.

C'est une infox.

L'éthanol n'est absolument pas corrosif.

Je vais te dire les défauts de l'éthanol en toute transparence et exactitude.

1./ L'éthanol est un poil plus hydrophile que le SP. Ça ne pose problème que lors d'un stockage prolongé sans le plein.

En gros, si tu stockes ta voiture dans une zone humide sur une longue période (+ de 6 mois) : il faut faire le plein.

C'est également un conseil a appliquer au SP simplement ça se chargera moins vite en eau.

2./ L'éthanol a un effet detergent dans le réservoir et peut décoller les dépôts qui se forme dans le réservoir (en gros ça le nettoie). Ce qui peut après la conversion d'une voiture kilométrée avec le réservoir encrassé boucher le filtre à essence.

Il faut prévoir après le premier plein à l'e85 de changer le filtre à essence si la voiture n'est pas neuve (budget 10 euros en moyenne).

Bon le risque est limité à moins d'avoir un réservoir vraiment plein de merde mais comme ça coute presque rien, autant le faire.

3./ Ca consomme réellement 25% de plus, donc 25% de moins d'autonomie.

4./ En dessous -7°C, ca peut démarrer plus difficilement, et en dessous -20°C tu ne démarrera pas. L'éthanol ayant plus de mal à passer à l'état gazeux que le SP quand il fait très froid.

5./ L'injection de l'éthanol étant 25% plus volumineux à énergie équivalente au SP, l'huile se contamine plus vite en particulier pour ceux qui font des petits trajets (l'huile se contamine surtout à froid).

Donc il faut, si on est consciencieux, vidanger un peu plus souvent (si la recommandation c'est 15mkm, le faire à 10mkm) pour ceux qui font bcp de petit trajet.

Voila, tu as la liste exhaustive des défauts liés à l'éthanol.

Dans les qualités :

- Le prix

- L'indice d'octane (106)

- La température interne moteur inférieur (permet des prépas bien plus poussées)

- L'encrassement moteur inférieur (exit les problèmes de calamine)

Voila j'ai été 100% transparent et objectif sur l'éthanol.

La cours des comptes n'a pas vos certitudes, fin page 6

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2021-12/20211220-S2021-1718-politique-developpement-biocarburants.pdf

Tel que décrit, c'est on remplace une injection directe par une injection directe doublée d'une injection indirecte .

La problématique que m'ont avertit des amis faisant de la programmation moteur, c'est que les injections indirectes sont bien plus complexes en cartographie que les injections indirectes . Les reprogrammeurs n'ont que peu accès à ces données qui sont difficiles à "extraire". Donc sil 'l'on veut une certaine fiabilité on "évite" les reprog avec injection directe et même les boitiers intermédiaires .

Donc Dans le cas décrit en fait la société adapte des injecteurs supplémentaires sur le collecteur d'admission comme cela est fait avec un système GPL . Je pense que le calculateur additionnel récupère les paramètres moteurs via , l'OBD et que le fournisseur de boitier a réalisé une cartographie spécifique à chaque véhicule pour son boitier additionnel. Cela doit marcher mais je reste dubitatif sur le cout de l'installation . Dans certains cas les moteurs commun-rail n'ont pas de pompe électrique car c'est la pompe HP qui aspire dans le réservoir. Cela suppose une régulation de la pression d'essence qui n'existerai pas dans le cas d'injection indirecte. Il manque donc des éléments techniques pour comprendre le fonctionnement complet du système .

Perso, je déconseille de faire cette adaptation sur un véhicule sous garantie ou susceptible de "péter" comme un puretec, de peur d'avoir une fin de non recevoir en cas de casse moteur .

Sur un 6 en ligne BM, j'ai même du mal à voir la différence de conso entre SP98 et éthanol. C'est le pied ce carburant. C'est fabriqué chez nous en plus, et ça file moins de sous à l'UE et Bercy qui ne savent que se les foutre dans les poches.

La limite n'est pas le boitier mais les injecteurs . Sur certains véhicules (je parle en injection indirecte) les injecteurs sont quasi à 100 % de leurs capacités (temps d'injection = 2 tours moteur) . Donc il y a certaines phases ou le moteur ne peut "digérer" que ce soit reprog ou boitier additionnel (qui ne fait que multiplier( à la grosse) par 1.25 le temps d'injection°

Donc si tu injectes sur 720 ° tu n'injectera pas plus . Cela passe dans la pratique pour beaucoup d'utilisateurs, car le moteur n'est qu'à ces charges que rarement voir jamais ou très peu de temps. Au dessus changement d'injecteur, (qui est aussi une méthode facile)

Par contre si tu avais fait 50 Km à toc sur une autoroute allemande, peut être aurai tu eu des ennuis .

L'avantage du boitier additionnel contrairement à la carto, c'est qu'il permet de passr instantanément de SP98 à E85 sans défaut . En cas de voyage étranger c'est pratique. L'avantage d'une carto bien faite, c'est de modifier les valeurs d'avance en plus du temps d'injection. Mais ATTENTION, cela peut être pervers car très dépendant de la qualité du carburant . Chaque système a ses avantages et inconvénients , l'avantage du boitier c'est qu'en cas de pb grave tu peux démonter le système, voir le réutiliser sur une autre voiture.

Je n'ai pas parlé de limite associée au boîtier.

J'ai précisé que la limite pouvait se situer en 3 points sur le système d'injection : pompe bp, pompe hp, et injecteurs.

Le boîtier et le cablage associé rajoute juste un composant qui peut tomber en panne en plus.

De plus il n'y a pas de réglage fin, pas de prise de log sur banc, etc...

Bref, c'est un peu archaïque contrairement à une reprogrammation qui gère chaque paramètres finement comme les démarrages par temps froid par exemple (pour les faciliter).

ouais, enfin Suzuki par ex, déconseillé fortement l'installation de tels boitiers et chez biomotors les 3 cylindres turbo tels que le S CROSS ne sont pas listés comme compatibles avec leur boîtier.

Ford qui vendait des véhicules compatibles d'origine, les injecteurs et d'autres éléments étaient adaptés à ce carburant.

Biomotors ,j avais acheté une BMW e46 avec leur boîtier + certificat d installation mais pas de cg modifié.En effet lors de la pose du boîtier l'état n autorisait pas sur les modèle de plus de 16cv fiscaux.

Au moment de l'achat la loi était passé donc je décide de faire homologué le montage,on me demande 200€ en passant par un installateur biomotors qui a juste jeter un oeil au montage.

1 mois après je reçois une notification de rejet.Motif biomotors le boîtier est trop vieux il faut le nouveau modèle et en plus finalement ce boîtier serait dangereux pour le moteur...J avais appelé l installateur originel de ce boîtier réponse désolé on s occupé plus de ces boîtier trop de problème...j arrive a récup mes 200€ je roule quelques milliers de km ,puis je m aperçois que le boîtier commence a se déformé du a la chaleur,il était en effet pose avec 2 équerres (différentes) au dessus du collecteur d échappement...

L'installateur de mon quartier demandait 200€ pour dégager ce truc, au final je l'ai enlever tout seul et je me suis concocter moi même une reprogrammation éthanol a l'aide du tutoriel détaillé sur le net (pour faire une reprogrammation ça vaut le coût de payer 500€ par rapport au temps passé a lire et comprendre,et appliquer le truc+ être a l'aise en informatique).

Au final 1 an après pose le boîtier biomotors était plus à jour vieux et dangereux,il fallait le nouveau bio flex...,l installateur original ne faisait plus ce métier (tant mieux vu le travail),et l installateur a côté de chez moi demandait 200€ au black pour virer le boîtier merdique.(C était un sac de nœuds sous les plastiques...)

Ce qui veut dire que vous vous exposez a beaucoup de nouvelle pannes avec un boîtier :

Panne électronique du boîtier,panne du a l'installation du boîtier par le monteur,même des panne intermittente en cas de chaud anormal...

Merci du retour.

Perso je mets 8 litres de 98 pour 35 d'ethanol quand je fais le plein, ça me prend toujours moins de temps que de charger une électrique

Et sur la conso, je suis passé de 9,5 à 10l/100 en roulant pépère

Sans reprog, ni boitier. (mais le calculateur le permettait voila ce que tu as écrit, il n'était pas question de pompe BP, HP ou injecteurs !

Le problème c'est que les reprog sont peu flexibles pour l'utilisateur, pas de possibilité facile pour revenir ponctuellement au SP98 .

De plus si c'est très optimisé il y a plus de risque de casse, car beaucoup de variation de la qualité d'E85.

C'est adapté pour les voitures perfo pas trop pour le tous les jours .

Si l'idée est intéressante, celle-ci est techniquement complexe à mettre en place. En effet, l'ajout d'un injecteur supplémentaire dans la pipe d'admission n'est pas anodine.

En raison de nombreux soucis de SAV, le nombre de garages proposant l'installation de kits homologués est, depuis un an, en chute libre. Aussi, ceux qui proposeront ce type de montage risque d'être vraiment rares.

Par ailleurs, Biomotors dit que son boîtier est déjà homologué par l'UTAC. Cela semble pourtant impossible puisque cette technologie n'entre pas dans le cadre de l'arrêté ministériel relatif à l'homologation des kits éthanol.

De plus, il est évident que l'ajout de carburant dans le système d'apport d'air modifie sensiblement les caractéristiques du moteur en terme de puissance mais aussi en matière d'émissions polluantes initiales du véhicule. La voiture ainsi modifiée devrait donc faire obligatoirement l'objet d'une réception à titre isolé (RTI).

Enfin, en cas de mauvais fonctionnement moteur, quasiment aucun garagiste ne voudra intervenir sur le véhicule et l'enlèvement du kit risque d'être encore plus compliqué que précédemment.

Ça n'a rien à voir. Vous êtes dans le cliché tous les deux. Les 3 cylindres suralimentatés c'est plus de 100ch/litre. Je n'irai pas jusqu'à causer de haute technologie ou de technologie de pointe mais ça n'a rien à voir avec les voitures qu'il a citées . Et puis ce n'est pas propre au Puretech. TCE,TSI c'est pareil. Cet article est vraiment mauvais.

"Le problème c'est que les reprog sont peu flexibles pour l'utilisateur, pas de possibilité facile pour revenir ponctuellement au SP98 ."

Bien sur que si !

Ça ne pose absolument aucun soucis.

Il y a deux façons d'adapter le mélange pour une voiture à injection :

=> lorsque la charge moteur est faible : la valeur de la sonde lambda est prise en compte et le ration air/essence est adapté instantanément : donc si tu passes du SP à l'E85 ou l'inverse et que tu restes à faible charge : l'adaption est instantanée. (mode : closed loop)

=> lorsque la charge moteur est importante : la valeur de la sonde lambda (hors sonde lambda large bande) n'est pas très fiable : du coup le moteur prend une valeur en mémoire dans le calculateur pour faire son ratio. (mode : open loop avec prise en compte de la valeur LTFT pour le ration air/essence)

Le risque c'est donc si on passe de E85 à SP98 et que l'on bourine instantanément : de rouler trop riche (risque d'encrassement moteur).

Et si on passe du SP98 à l'E85 et que l'on bourine instantanément : de rouler trop pauvre (risque de surchauffe moteur).

Mais si après avoir fait le plein en changeant de carburant : tu roules sur le cycle closed loop pendant 15/20km, ça met à jour la valeur du LTFT et du coup quand tu vas bouriner ensuite, tu auras le bon ration air/essence.

Autrement dit c'est une très faible contrainte. A retenir :

Quand tu changes de carburant et en particulier en passant du SP à l'E85, il faut conduire calmement sur 15/20 km, pour que la valeur LTFT se mettent à jour et que lorsque tu vas mettre une charge moteur importante, tu ai un ratio air/essence correct.

Mais comme quand tu restes en France, tu roules 100% E85, la contrainte déjà pas bien lourde à la base (rouler calmement 15/20 km c'est pas la mort), mais en plus c'est assez rare.

Mais oui quand je suis revenu d'Italie et que j'ai fais mon premier plein 100% E85 après avoir roulé au SP pendant 15 jours, j'ai roulé calmement sur 15/20km pour rester en mode "cloosed loop" et mettre à jour le LTFT de mon calculateur.

Non. Tu n'es pas le seul.

Le garage se retourne vers biomotors et biomotors contre le garage ou le client. Et hélas ce comportement est typique chez les garagiste vendeurs. À base de " fallait pas ","fallait faire ","fallait demander ",vous avez mal fait ", " c'est pas comme çà " ...

Il faut dire aussi que 4 injecteurs c'est 800 ou 1000 balles. Il n'y a rien à y gagner sauf quelques économies pour les grosses cylindrées.

Et quand je dis 15/20km je suis large.

Quand j'ai fais reprogrammée ma voiture, je suis arriver avec du SP95 dans le réservoir (sur la réserve).

Après la reprogrammation, ils ont mis 20L d'E85.

Le reprogrammateur a fait tourner ma voiture seulement 5 minutes à 1500/2000 tours en étant branché sur le calculateur, jusqu'à temps que la valeur du LTFT s'adapte au nouveau carburant.

Une fois le LTFT adapté, il a pu faire à nouveau un passage au banc pleine charge sans risque. (elle a sortie 324cv au SP95 & 328cv à l'E85 après la reprogrammation). Donc un peu moins que la spec (331cv) mais pas choquant pour un gros moteur atmo.

Bref, tout ça pour dire que 15/20km en conduite tranquille c'est large pour le temps d'adaptation du calculateur, ça va même plus vite que ça je pense (en tout cas sur ma Z). Et pour ceux qui ont une sonde lambda large bande, l'adaptation est quasi instantanée.

Bref, contrainte mineure, il faut juste l'avoir en tête quand on change (en théorie rarement) de carburant.

on sait le probleme de pas mal de caisses non prévue pour ethanol..

c'est une pompe a essence sous dimensionné et des injecteurs trop petit!!

une solution pas chere sur les vieux essence 1l4.. c'était mettre des injecteurs 1l6!!

et çà passait creme et habituer le calculateur.. au passage à l'ethanol;.. progressif.;

sans boitier.. sans reprog!!

la évidemment que c'est ca le but.. injecter plus de carburant facilement..

ils ont rien inventé..

par contre çà risque de couter un bras leur bidouillage..!!

sur le pure toc..

et deja que c'est un moteur tous les 150 000!!! voir 50 000 sur les anciennes version a courroie biodégradable!!

qui payera la casse?

surement pas pijo..!!

La correction de richesse conséquence de la sonde lambda, prends rarement en compte une correction de 25 % brutalement .

cela remonte un défaut moteur . C'est pour cela que sans reprog, il y a 3 phases mini de correction pour digérer les décalages de richesse;

globalement la correction se fait sur 10 % avec prise en compte du décalage à chaque remise en route.

De plus cela est valable pour la richesse, par contre pour l'avance les valeurs peuvent être considérablement décalées si réellement optimisé, et là, pas de prise en compte d'un décalage aussi important . Mes amis qui sont habitués aux moteurs de course et travaillent quelquefois avec les constructeurs ne veulent pas faire de reprog E85 pour le particulier car trop d'incertitudes et de retours .

exact en hiver le ratio essence augmente..!!

sinon vous faites pas chier avec ces boitiers..

n'oubliez pas le 100% ethanol c'est 25% de conso en plus..

et injecteur et pompe à essence pas prévue pour cela d'ou les risques de casse..!!

le mieux c'est faire du 50/ 50!

vous boufferez que 1 litres de plus et pas 2 litrons..

vous gardez une fiabilité acceptable..

et pas besoin de boitier.. avec une adaptation progressive..

pas de voyant moteur allumé!!

Quand il y a des modifications d'avance à l’allumage on ne parle plus de cartographie flexfuel, mais de reprogrammation 100% E85 optimisé à 100% pour l'E85 sans possibilité de remettre du SP.

"prends rarement en compte une correction de 25 % brutalement"

Bah c'est pour ça que je dis 15/20km pour être tranquille.

avec un boitier on peut mettre 100% d'ethanol. sans certains moteur acceptent jusqu'à 50% d'ethanol sans problème.

Tout ça reste hors de portée des pme qui proposent les transformations censées égaler le fonctionnement mis au point avec de nombreuses heures sur un banc et sur la route. Que ce soit le GPL ou le E85, ces bricolages ne sont pas satisfaisants. Si l'offre des constructeurs existe, il est pertinent de regarder de prés mais quand j'ai regardé la transformation hors réseaux au GPL, je n'ai jamais été convaincu.

Pour le E85, avec des moteurs à injection directe, je ne prends pas le risque. Il faut descendre au niveau de la technologie des injections indirectes de 2005 environ pour faire simple, c'est à dire installer un jeu d'injecteurs avec un débit maxi plus élevé. Mais là aussi il faut accepter d'avoir ensuite une autonomie réduite du % de consommation en plus.

En résumé: E85: moins d'autonomie et en plus dans le cas du GPL: coffre de capacité réduite.

Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça.

faux. l'installateur vérifie la compatibilité du modèle avant. dans mon cas aucun problème, mais il a fallu remplacer une durite d'origine par une fournie avec le boitier pour le bon fonctionnement du moteur. dura étalonnage du boitier fait sur 2 jours avec plein 100% E85, démarrages à chaud, démarrages à froid....

L'avance à l'allumage est un sujet moins pointu.

Les moteurs s'accommodent sans variation importante de puissance d'une plage assez large de valeur d'avance. Le principe reste simple: plus le mélange est pauvre, plus il faut de l'avance, le front de flamme est plus lent dans le cylindre.

Quand les rpm deviennent élevés, il n'est plus possible d'avoir l'avance théorique. Il faut donc avoir un mélange riche où le front de flamme est plus rapide avec une avance plus faible.

Quand l'avance peut être optimale, nous avons alors la plus faible consommation pour une puissance donnée (qui n'est pas la puissance maxi). C'est le cas pour les voitures depuis l'installation des détecteurs de cliquetis (décennie 1990).

Certains peut-être... m'enfin pas tous clairement.

"Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça."

Sauf que les terres agricoles ne servent pas qu'à ça, notamment au nord de la France on utilise de la betterave qui n'est pas utilisée en alimentation humaine. Elle sert habituellement à l'alimentation animale (ce n'est terrible...) ou alors à l'industrie cosmétique. Donc on utilise une production qui existait déjà. Dans le sud c'est plutôt les invendus d'alcool ou de fruits et légumes qui finissent au macérateur. Là encore ce n'est pas une production spécifique pour un biocarburant.

Au brésil, le E85 est produit par le résidus de la canne à sucre, donc pas de perte. c'est même plutôt écolo !

Donc dans certains cas la culture comme les betteraves chez nous cela n'est pas forcément fait au détriment d'autres cultures qui ne seraient pas rentables .

Tu oublies la pharmacie avec l'ergot de seigle …

En aucun cas le E85 ne sera écolo, ne serait-ce qu'à cause des pesticides utilisés pour la culture des plantes destinées à sa production et je doute très fort que le bilan carbone soit aussi favorable que ce qui nous est dit.

Ce carburant existe avant tout parce qu'il a permis de calmer quelques revendications de syndicats agricoles pour le moins extrémistes.

Concernant les boitiers pour ce que je peux en voir c'est loin, très loin même de fonctionner correctement, pour être honnete je vois passer à l'atelier des voitures reprogrammées pour le E85 et elles ont aussi leurs problèmes.

Si, du moins pour biomotor, de même qu'il est demandé à l'installateur de procéder à des relevés sur la voiture pour savoir si elle ne présente pas de défaut qui empêcheraient un "bon" fonctionnement, ce n'est qu'après que tous ces renseignements aient été communiqués à la société que le kit est envoyé à l'installateur.

Totalement inexact.

UN et UN seul site au MONDE produit de l'ethanol avec de la bagasse (le résidu de la canne à sucre).

Effectivement au Brésil

Mais vu que la production a la fois avec la Canne ET avec la Bagasse permet pour la même quantité de canne de produire plus d'ethanol, il y a fort à parier que le procédé va se développer.

Mais pour le moment l'ethanol est surtout produit avec le sucre...

En gros, 55% de sucre, 45% d'ethanol pour la canne.

Et stop au fantasme également.

Le Brésil ne roule pas au 100% ethanol.

C'est plutôt 50% (ce qui est déjà énorme)

De plus il faut bien comprendre que la production d'ethanolbest très dépendante des cours.....du sucre.

En gros, si les cours du sucre sont bas, ils préfèrent faire de l'éthanol.

Si les cours du sucre sont haut, ils préfèrent faire du sucre.

Ils vont au plus rentable....pour eux.

C'est une tromperie de penser que seuls des résidus servent à la production d'alcool.

Au Brésil, tu vois d'immenses champs de canne avec l'usine dans un coin qui produit l'éthanol et que de l'éthanol. Si ces champs avaient vocation à produire du sucre, le sucre serait presque gratuit.

C'est toujours le même problème, on parle de résidus pour produire de l'alcool, du méthane ou directement de l'électricité. Une fois l'unité de production construite, il n'y a pas assez de résidus pour qu'elle soit rentable. Nous avons alors l'importation des copeaux de bois (Gardanne), des cultures dédiées aux méthaniseurs, des cultures dédiées à la production d'E85.

En France le E85 est fabriqué à partir de céréales et de betteraves à sucre, par conséquent des produits destinés directement ou indirectement à l'alimentation humaine.

Comme toujours, si le souci était une optimisation globale, on aurait effectivement production d'éthanol à partir de déchets et pour user d'éventuels excédents. On n'aurait surtout pas une filière. Ensuite on ferait osciller entre E10 et E20 suivant dispo et pour tous moteurs. Et on n'aurait pas ces ridicules boîtiers. Parfois je me sens un peu étatiste... et je m'en veux. Mais je ne critique pas ceux qui usent de cet avantage, seulement ceux qui en sont à l'origine.

Relis bien ce que j'ai écrit .

Tu commence par dire que ce n'est pas exact et ensuite tu confirme ce que j'ai écrit .

pour les autres pays je nai rien écrit de précis sauf qqqqu'il faut trouver une culture RENTABLE pour les agriculteur pour remplacer la culture de la betterave (moins de demande de sucre) par quoi : tu te proposes de mettre tes enfants payés à un smic pour cultiver des haricots verts ?

relis bien ce que j'ai écrit !

La règlementation brésilienne impose actuellement au minimum du E27, et bientôt du E30. Mais il y a bien du E100 disponible, en fait c'est plutôt du E95 car les 5% restants sont de l'eau et pas du SP.

On a déjà suffisamment d'obèses. Produire de la bouffe pour produire de la bouffe n'a peu d'intérêt.

Juste un témoignage perso. J'ai fait installer des boitiers de cette entreprise sur 2 voitures il y a un plus de 2 ans. Bilan très positif. Le système marche parfaitement. Quand il fait froid et que la voiture reste dehors, il faut parfois 2 coups de démarreur. En cas de sortie au ski, je fais un plein de SP95. Sinon, RAS.

Le concessionnaire Suzuki m'a déconseillé de fixer un boîtier E85... pourquoi? il n'en savait rien lui-même

C'est normal. Sinon pourquoi les constructeurs feraient des versions compatibles d'origine avec 100% d'éthanol?

Parce que les boitiers c'est du bricolage et que les reprog c'est interdit. Suffit de voir les arguments des pro- E85. Toujours à base de mélanges, de dosages, de temps d'adaptation du moteur, du calculateur, ... Puis les histoires d'injecteurs ruinés, démarrages à froid peu académiques, carburation trop pauvre ou trop riche, etc etc. Les concessionnaires ne peuvent pas approuver. Il parait même que dans les CGV de biomotors il est indiqué de ne pas monter ça sur des voitures encore sous garanties. Laisse donc tomber. C'est tout l'entretien que tu vas foutre en l'air.

Alors je redis que votre premier est totalement INEXACT.

Pas mensonger, juste inexact.

En l'occurrence seul UNE usine produit de l'ethanol à partir de la bagasse.

Le reste n'est qu'une "projection" et pas une réalité.

Il s'avère que l'utilisation en premier lieu de la canne pour faire de l'ethanol ET de la bagasse pour également faire également de l'ethanol permet d'augmenter la rentabilité.

En attendant que d'autres sites de transformation de la bagasse voient le jour, les producteurs iront au plus rentable.

Selon les cours ce sera ou du sucre, ou de l'ethanol.