Commentaires - Bonus écologique 2024 : la fin de la bamboche

Le malus toujours plus élevé et le bonus toujours plus faible, au final ça va juste devenir un impôt de plus.

Durée du bonus aussi longue que l'organe de Macron.

De toute façon c'est une hérésie que de financer des autos lourdes à 47000€ .

Comme ce bonus ne devrait être attribuée que pour des autos à moins de 35000€. et de moins de 1,6 tonnes .

Enfin le RFR est remonté enfin à 15400€ .

Un smicard célibataire va pouvoir s' acheter une petite VE grâce à son courage de travailler pour peanuts, ce qui n'était pas le cas avant.

Renault-Geely se sont associés avec Dumarey pour faire un nouveau moteur diésel.On n'en dira pas plus.

J'aime bien quand notre gars Michel remet en lumière de mots oubliés, comme dans le titre.

« avec les aides des années précédentes nous avons initié un mouvement qui va s’amplifier. Et les prochains mois nous donneront raison. » 

On en reparle d'ici 6 mois !

"1 000 euros de moins pour l'achat d'une Renault Megane EV pour la moitié des Français."

Légende d'une photo dun véhicule Volvo, bravo.

Il est normal que ces aides soient progressivement supprimées.

Ceci d'autant plus qu'elles concernent principalement des foyers qui résident en pavillon et ne sont pas parmi les plus à plaindre.

Quand aux aides pour les moins nantis, ne sont elles pas détournées ? Il suffit d'avoir dans son entourage un prête nom qui rentre dans les conditions pour en profiter, car rien n'interdit de mettre un second conducteur sur le contrat d'assurance (ou au pire de le signaler comme utilisateur occasionnel en cas de sinistre s'il n'est pas mentionné...). De plus je vois mal comment on peut avoir du mal à boucler ses fins de mois tout en étant capable de rembourser en plus une mensualité pour une location de voiture, sans parler des possibilités de recharge si on habite en logement social ou des frais de remise en état quand il faudra rendre la voiture "comme neuve"...

Les constructeurs Chinois montrent que privés du bonus les prix baissent automatiquement (MG Marvel R Luxury à 39990 euros, Byd Atto 3 Design idem), sans parler du Toyota BZ4X - lui aussi privé du bonus - qui baisse d'un coup de 20 000(!) pour démarrer à 34900 euros

Même les constructeurs européens (qui bénéficient du bonus de 4 000) suivent la tendance : un Mercedes EQB démarre à 46950 euros bonus non déduit, avec une autonomie de 518 km WLTP. Dès lors l'état serait bien inspiré de ne plus aider... les prix continueront à baisser.

T'es allé voir dans son slip ?

Bonus pour ceux qui ne peuvent pas se permettre d'acheter et pas de bonus pour ceux qui peuvent. C'est bien calibré pour réduire fortement ce poste de dépenses. C'est à la fin de l'année que l'on va compter les ventes mais il faudra regarder ce que seront les tarifs catalogues en avril.

C'est aussi la fin de la bamboche pour les vendeurs.

Ça devait prendre fin. Et le gvt se rend peut-être enfin compte qu'il s'est fait mener par le bout du nez par les constructeurs "oh là là c'est trop cher l'électrique à construire !".

D'ici deux ans le bonus aura totalement disparu et on pourra enfin comparer l'appétit réel thermique vs électrique. Et quoi qu'en disent beaucoup, je ne pense pas que ça signe la fin de l'électrique, bien au contraire...

Il y a quand même de bonnes bases mécaniques avec le 1,7l, 2,0l et 2,3l. A voir le respect des normes antipollution.

Je pose une vraie question : est ce qu’il a toujours des aides a l’achat du DIESEL pour les entreprises ? Car si oui, c’est un non sens monstrueux.

pourquoi parler d'une Megane EV dans la légende d'une photo montrant une EX30 ?

Pour avoir une autonomie "acceptable" tu fais comment ?

A part la batterie "révolutionnaire" qu'on nous annonce depuis 2 ans et qui n'arrivera jamais de ton vivant ?

C'est tout le concept de la "VE pour tous, tout le temps et pour tous les usages" qui est totalement débile et sorti des cerveaux malades des lobbyistes écolos de Bruxelles.

Tous ceux qui ont au moins 2 neurones ont compris depuis longtemps que la VE est une des solutions à la pollution aux gaz d'échappement dans les très grandes métropoles, mais évidemment pas pour tout le monde et partout !!!

Des aides à l'achat pour des Diesels ? kezako ?

Monstrueux le diesel, pourquoi, par rapport à quoi ?

https://www.dumareypowerglide.com/actualites/horse-et-le-groupe-dumarey-signent-un-accord-strategique/

La batterie révolutionnaire arrivera dans deux ans, promis depuis 2015.

bon on a compris... le marché va plafonner à 17/18 comme l'an dernier..

et çà sera meme 10 pour les entreprises vu que macron leur sucre les aides...!!

quand aux pauvres bin c'est fini le leasing social..50 000 ventes sur les 1m8 de voitures neuves..

un bon diesel hybride simple ya moyen d'avoir un 2 litres de 200 cv..

sans mallus!!

150 cv + 50 en électrique... et avec petite batterie..

çà peut sortir 4 litres au cent aux normes wwlt..!!contre 6 en hybride essence..!!

ya surtout que çà boit 5 litres et que c'est toujours plus fiable et moins cher qu'une hybride essence..

autre chose en electrique à 25 kw au cent.. c'est 15 balles au cent la recharge electrique..

contre 9 pour le diesel..

et surtout pas d'attente à la sucette!!

tu gagnes une heure par jour mini... avec ton commercial..

on a vu pour aller au ski 700 bonres c'est meme 4 arrets et 2 heures perdues!!

c'est cela qui flingue l'electrique!!

le cout de la recharge rapide et la perte de temps!!

Cela doit révéler que toutes les dernières nouveautés sorties se ressemblent au point de se confondre

Faut dire avec leur apparence de SUV, les entourages en plastique noir en veux-tu en voilà, la coupe est pleine

...mais c'était mieux avant!

Un moteur diesel n'est pas adapté au fonctionnement intermittent d'une voiture hybride «pure» façon Yaris ou RAV4.

De toutes façons les systèmes d'aide ou de subvention sont des pratiques qui poussent à l'inflation des prix et qui ne favorisent à termes que les vendeurs. Et ce pas que dans le domaine auto.

il n a pas forcément tort , en supprimant le bonus les constructeurs vont eux baisser leurs marges

L'hybride diesel remonte périodiquement à la surface, tel un monste marin légendaire...

Y'en a même qui ont poussé le vice jusqu'à essayer de les commercialiser, évidemment sans succès pour des raisons déjà exposées des dizaines de fois, et fort heureusement pour les acheteurs potentiels comme pour la population en général.

La fin du bonus ne signifiera pas la fin du VE mais le mettra sur le même plan d'égalité que le VT (essence,gasoil hybride .. ) Bonus qui n'aurait jamais dû exister , l'acheteur se voyant proposer une autre source d'énergie , donc pouvant comparer les avantages et les inconvénients de son utilisation . Parce qu'il ne faut pas oublier que dans sa grande bonté l'état ne pourra pas se passer des recettes fiscales des carburants fossiles pour concrétiser sa gabegie financière . il se peut que pendant que j'écris ces quelques lignes ,un technocrate à la con réfléchisse à comment plumer les VE à la place des VT manquants ...

Et demain on rase gratis !!!!!

"À une attractivité inattendue de l’électrique qui a représenté 20 % des ventes en 2023" -> c'est plutôt de la vente forcée!

-> c'est surtout que plusieurs anticipe l'interdiction du diesel dans certaines villes, plusieurs de nos fournisseurs sont passé à l'hybride /électrique, et pour certains commerciaux, ils sont déçu, car quasi au même budget, ils se retrouve avec des voitures moins biens ou catégorie en dessous!

excellent, l'excellence c'est l'exception effectivementdu bon diesel hybride avec turbo egr adblue fap avec en option son allumage préchauffage express et son fap qui marche a froid avec poche a particules anti nuage noir cancerigene .........je me rappel en 2014 la ds5 hybride diesel et du peugeot hybride diesel 508 consommation a vérifier mais en ville c'etait 6-7l et sur l'autoroute 6l limite pire que le diesel normal c'etait plus lourd et tu avais moins de place car le coffre etait miniuscule lol maintenant en 2024 toujours pas un bon hybride essence chez stellantis ? 20ans apres toyota...

stoppez toutes les subventions pour ces VE!!!

Fasse au succès, de la parité de prix qui s'approche et des investissements (très) progressivement absorbés, il est parfaitement normale et prévisible de recalibrer les aides et système bonus-malus, pour les pro comme les particuliers.

Il a quoi à redire Mr Holtz ?!

Dans un sens tant mieux, dommage que cela ne soit pas un arrêt total des aides.

On voit que les gouvernements s'attachent à redistribuer l'argent du contribuable moyen aux intermittants du travail.

Moins de 15000€ de revenu pour la moitié des foyers ça va pas chier bien loin, même avec quelques demies parts.

Le 6 L Diesel de 3.3L de Mazda avec CX-60 diesel qui n’émet que 128 g/km et qui consomme à peine plus qu'un C5 Aircross HDI 130 ...

"C’était un secret de polichinelle, mais les divers montants du bonus 2024 sont désormais officiels. Et ils sont revus à la baisse. Du moins pour les ménages qui dépassent le seuil des 15 400 euros de revenus annuels. Ces derniers auront même droit à une hausse, puisqu’une aide de 7 000 euros pour l’achat d’une électrique leur est offerte. Quant à tous les autres, ils devront se contenter de 4 000 euros, selon le décret paru au JO ce matin, au lieu de 5 000 jusqu'ici."

Cette phrase est pleine de coquilles, relisez-vous.

"Le coup de rabot ne s’arrête pas en si bon chemin, puisque l’aide à l'achat d’une électrique d’occasion, fixé à 1 000 euros jusqu’au 31 décembre dernier, disparaît purement et simplement cette année."

Il n'était pas fixé jusqu'au 31 décembre, il était encore d'actualité jusqu'à mise en application du décret de ce matin, soit jusqu'à ... ce soir minuit.

(..)

Même si Claire Durrieu, conseillère auprès de Bruno le Maire, se veut rassurante. "Les aides maximales sont accordées jusqu’au cinquième décile (15 400 euros par foyer) et elles concernent la moitié des Français ».

(..)

carrément la moitié. rien que ça...

à quand un super méga bonus d ela mort qui tue pour ceux déclarant moins de 2000 euros ?

En Allemagne les ventes se sont écoulées après la fin du bonus pour les entreprises.

On verra chez nous...

2000€ annuel bien entendu.

La moitié qui déclare 15.000€, et bah, ca fait mal ce genre de chiffre

Le salaire moyen en Pologne est de 1200€. On n'est plus très loin en France

C'est même plus que ça en Pologne à priori. Bon certes c'est un peu comparer des choux et des carottes, mais il y a pas mal de pays qu'on juge "pauvres" qui doivent être au dessus de 50% des français (qui déclarent 15.000€).

L'Etat français n'a plus d'argent.

Ils sont obligés de faire de la dentelle et du cas par cas pour donner l'illusion que l'Etat stratège peut intervenir pour accélérer un secteur de l'économie qu'il juge essentiel.

Il l'avait fait dans les années 60 avec les télécoms, l'aéronautique, le spatial, le nucléaire. Ce qui avait permis à la France de maintenir son rang de grande puissance.

Mais aujourd'hui, c'est terminé : les caisses sont vides, la France est à l'os.

Il est peut-être temps de supprimer purement et simplement ce bonus/malus, il n'a jamais eu de sens t n'en aura jamais.

Peuvent garder leur malus au poids et mettre toutes les motorisations sur la même échelle.

Oui, bien sûr, on peut plus rien faire.

Et le malus ne rapporte rien.

Et on va tous mourir.

Il a juste permis de faire exploser les ventes de VE. C'est quoi, avoir du sens pour toi ?

Enfin il était temps, aller encore un petit effort et ce financement d'un segment automobile qui n'a aucun sens quand on voit la dette de la France.

Tant qu'on y est, on devrait donner des aides au français pour aller au ski ou jouer au golf

Il faudrait qu'on te file un bonus pour écrire de telles énormités, à toi.

RFR par part de 15400€.

Ex : Un couple marié, 2 enfants avec un revenu net de 4200€/mois est éligible il me semble. Je ne suis pas sûr que la restitution soit très correcte dans l'article ?

On est loin de la Pologne à 4200€/mois...

J'ai pas de besoin d'un bonus de l'état moi monsieur.

J'ai ce qu'il faut pour m'acheter les modèles qui me plaisent.

Alors je confirme vivement que ce cirque de bonus s'arrête

En tout état de cause, j'ai remisé la Zoé 41 au profit de la prius e85 pour tous les trajets supérieurs à 200km.

Coût d'usage de la Zoé aux bornes lentes publiques : 6€/100km (20kW/100km à 0.3€/kW ce qui est déjà un excellent tarif)

Coût d'usage de la prius : 5,1€/100km (6l/100 km à 0.85€/l), avec l'énorme luxe de ne pas avoir à attendre aux bornes pour peu qu'elles aient été fonctionnelles.

Finito l'électrique si ce n'est pas rechargé à domicile en heures creuses tempo ou gratuitement chez carrefour : c'est DÉJÀ trop cher à l'usage !

Décidément, le coq est l'emblème idéal de ce pays : il continue à chanter les pieds dans la merde. Et visiblement, tu chantes très bien...

Quant au malus, la règle budgétaire voulant que les recettes ne sont PAS fléchées (on appelle ça l'universalité budgétaire), personne ne sait vraiment où ça va.

Si ce n'est vider l'océan de 3 000 millards de dette avec une petite cuillère.

On sait que t'as besoin de rien toi, t'es riche et intelligent. Tu penseras à rendre ta carte vitale, tiens.

Là il s'agit d'une incitation pour vendre plus de VE, c'est un outil climatique, pas un cadeau. Mais tu le sais forcément mon malin.

Il existe plusieurs modèles d'hybrides diesel chez Mercedes actuellement. Public prioritairement visé : taxis et VTC

Et il y a déjà des retours avec des casses nombreuses des nouveaux démarreurs.

Mercedes joue le jeu avec une prise sous garantie totale, normal et question d'image.

Bref ça semble tout de même contre nature de stopper puis redémarrer un diesel plusieurs fois par km dès qu'il y a des bouchons, qui représente 50% du temps de roulage d'un taxi

- 50%. La mesure à été considérée illégale car discriminatoire vis à vis des VT.

Et ça arrange bien le budget fédéral, qui est soi disant à l'agonie financière mais tu entends la même chanson en It, Grèce, Espagne, Allemagne, UK et chez nous...

En Allemagne ceux qui peuvent attendre un peu attendent car ils espèrent des mesures locales, c'est légalement possible, soit de la ville (Stuttgart est en pointe) soit du Land.

25 kwh au 100 c'est une conso exceptionnelle qui est possible en cumulant tout ce qui fait consommer : des pneus hiver pour + de résistance au roulement, des températures froides , un long trajet sur autoroute à 130, un dénivelé positif important.

Ça ne t'aura pas échappé que moins de 10% des Français vont au ski.Que l'énorme majorité des skieurs viennent de villes situées à moins 3h des stations. Que le gars qui vient de Paris ou Lille va faire ce trajet probablement 1 fois par an. Et donc même si un VE est inefficace pour un Lille ou Paris - station de ski, peut être qu'il est pertinent pour les 364 autres jours de l'année.

C'est comme tester un diesel dans les bouchons : ça vibre, ça pue, ça fait un bruit moche, c'est lourd et laborieux à se relancer, ça manque d'élasticité moteur (sauf les L6/V6 mais à peu près personne ici n'en conduit), et ça consomme. Un diesel sur l'autoroute a vitesse stabilisée c'est parfait, j'ai consommé moins de 6 L avec la Jag 2.0 D pour mon déplacement à Megeve, 1030 km. Par contre en ville si le trafic est vraiment encombré je peux consommer plus de 7,5 L facilement

Pareil mais en pire avec un VE. Ma TMY sur plus de 35.000 km affiché 15,5 KWh/ 100. Mais je peux consommer 48.8 kw/h sur un trajet ça m'est arrivé il y a peu (c'est mon record...) et aussi moins de 8 kwh/ 100 en trafic lent.

De la même manière avec la 911 Carrera 4 que j'avais loué 10 jours en 2017 je pouvais consommer moins de 8 L en balade et 54 L/ 100 dans un run comme la montée du col de la Bonette (départ 1070 m, arrivée à 2802 m).

Bref 25 kwh/ 100 ça reste une conso tout à fait possible mais exceptionnelle. Tu désinformes, comme souvent.

Ce sont maintenant des PHEV avec 60-100 kilomètres d'autonomie , normalement à l'électricité en stp&go jusqu'à l'autoroute, puis démarrage du bouzin une fois pour toute...

54L/100 ça fait quoi comme autonomie sur la Porsche ? :D

C'est malheureusement la règle de base ici quand on parle du VE : Prendre l'exception pour en faire la règle.

Ce trajet vers les montagnes en plein hiver n'est que l'illustration de l'usage le plus sévère qu'il est possible de trouver chez nous. Depuis combien de temps les incitations à choisir une VE existent? Nous sommes toujours avec des réseaux de charge en route très imparfaits et une communication sur les autonomies très optimiste dès que les vitesses autoroutières sont la règle. Au delà de la gourmandise en énergie, il y a aussi une capacité de régénération plus faible sur ces parcours.

De l'autre coté, sur les parcours de sous préfecture en sous préfecture, tout reste à faire, ce ne sont pas des routes de grand passage et rentabiliser un réseau de charge est un défi.

Pour la charge à destination, rien, le grand vide sauf a aller perdre son temps loin du havre de paix isolé que l'on affectionne …

Tu t'en fou de l'autonomie sur un run dans un col des Alpes, tu viens pour les sensations, le plaisir de pousser un peu le châssis et beaucoup tes propres limites.

En oct j'ai pris la moto en solo pour un trip alpin, depuis la maison jusqu'à Cortina d'Ampezzo 7 jours par La Bonnette, Galibier, Iseran , Petit St Bernard puis Grand, Furkasspass, St Moritz...et le Stelvio évidemment. Le kiff total, l'autonomie n'a jamais atteint les 200 km, à partir de 150 km direction la pompe de SP98 la + proche, tant pis si c'était + de 2 €. J'ai cramé à 70% un train de pneus neufs Dunlop SportMax.

Sans rouler en mode piste non plus. Mais des que tu as de la puissance la conso fait x3 ou x5.

En VE c'est pire, je peux faire moins de 10 kwh en ville péri urbain, c'est assez courant tant qu'on dépasse pas les 90 ou 100 km/h et l'autre jour j'ai tapé 48.8 KWh / 100 sur un déplacement de 120 bornes. A 160/ 180 de croisière la batterie ne tient pas 1h00. Mais on ne roule plus à 170 de croisière pendant 1h00 pleine en France depuis longtemps...

Et d'un je vois pas pourquoi je rendrais ma carte vitale, je cotise pour cela, comme je paye mes impôts en France pour la collectivité.

Je ne suis pas un exilé fiscal comme certains.

Alors tes leçons de morale tu peux te les garder pour toi.

Et si tu crois que tu va sauver la planète avec ton bonus écologique,pour 3 voitures à piles, tu es à côté de la plaque.

Renseigne toi sur les pays, les industries, production d'électricité dans le monde sans compter les moyens de transport de marchandises à travers le monde avant de venir discuter.

Parfois "Le havre de paix" dispose d'electricité (si, si...) et d'une prise pour le barbecue ou la lampe de jardin (si, si... certains de ces havres sont ruraux). Parfois même on y reste deux jours, et on peut récupérer plus de 300 km d'autonomie sur une rallonge qui délivre 1 kw...

La norme, c'est 30h une charge complète sur place … En 8h00, c'est 150km d'autonomie théorique alors si c'est en montagne, ça fait pas grand chose.

Une fois de plus l'option électrique reste l'option l'auto immobile.

La norme de qui exactement ? Une borne domestique 11 kW coûte 300 balles + install, et là c'est 100% d'autonomie renouvelée chaque nuit, même avec 2 VE par foyer

Limite mauvaise foi car vous avez bien compris ce que je voulais dire. Peu importe et je vais être hors sujet : vous vous interess(i)ez, je crois, aux maisons-bulle ; connaissez-vous les "kerterres", des havres de paix sans aucune possibilité de branchement ?

Les exilés fiscaux peuvent se dire la même chose : "Peu importe, je pèse tellement peu dans la totalité du système, que je peux sans vergogne filer sous les radars fiscaux, et revenir me faire soigner en France, c'est tout à fait acceptable car indolore pour l'ensemble de la société"

Qu'on adhère ou non à la politique écologique qui motive ces cadeaux fiscaux, le couplet "nous on ne pèse quasiment rien donc on a pas à s'en inquiéter" ne souffre pas un minimum d'analyse logique ;-)

Si on va chercher un "havre de paix" isolé, c'est pour pouvoir faire des aller-retour de 150 bornes en bagnole tous les jours depuis celui-ci ?

Moi j'y vois plutôt, justement, le genre d'endroit où on arrive, on pose ses bagages, on a fait les courses pour quelques jours en montant, et on est peinard à se faire des balades à pied ou lire un bouquin au coin du feu ou au soleil selon la météo...

Typiquement le genre d'endroit où la voiture ne bouge pas beaucoup pendant quelques jours :-)

On a clairement pas la même approche du "havre de paix" !

C'est ce que l'on obtient sur une prise 16A commune à tous les logements sur l'ensemble de la France.

Pour avoir plus il faut autre chose, quand c'est possible une prise 11kw mini est la meilleure solution. Je suis ça, le jour où un de mes enfants s'équipe d'une VE j'installe une prise de ce genre en triphasé. Malgré tout il est des pratiques aériennes qui demandent une assistance motorisée avec des trajets imprévisibles 1h00 avant, les points de départ sont souvent avec un tout petit contrat et seule la prise 16A est disponible.

Comme je ne trouve pas normal,que les exilés fiscaux reviennent pour se soigner quand ca pas là où ils se trouvent.

Ce n'est pas question que je me fous ou pas de l'écologie, j'essaie à mon niveau de faire au mieux, mais on dépense des millions ou maintenant des milliards dans des mesurettes alors que des choses cent fois plus impactent se produisent au quatre coins du monde.

Charge aux 4 coins de monde de s'occuper de leur pré carré.

En France, l'automobile représente 16% des émissions de GES au niveau national. C'est autant que les émissions d'usage des bâtiments résidentiels/tertiaires. Le premier poste c'est l'agriculture à 19%.

Donc au niveau national, on parle ici de s'occuper du 2e/3e poste d'émissions GES.

Tu peux, comme un certain nombre, considérer que les GES ne sont pas un problème, c'est ton droit le plus absolu. Mais dans une politique qui considère que ça l'est, dépenser des milliards pour adresser 16% du problème, c'est tout à fait pertinent.

Oui mais il m'est arrivé plusieurs fois de me brancher sur une simple prise domestique délivrant environ 1 kw (limité par un parametrage de la recharge) et de récupérer largement assez en un WE pour "caboter" dans les environs. Quant à la question sur les "kerterres" c'était une vraie question.

Attention, 11 kw c'est en triphasé, on peut même monter à 22 kw dans certains cas si abonnement OK. Sinon c'est 7 kw max.

C'est bien de le rappeler, soit un potentiel de 7 kW x 24h, 168 kW, environ 1.000 km/j. Un broutille.

On néglige trop souvent la part significative de population qui va dans son havre de paix des montagnes, et a besoin de rouler 500 bornes chaque jour depuis ce havre de paix !

Minorité opprimés...

Minorité oppréE... Le pluriel etait bien singulier mais accidentel.

Une vue rapide montre déjà une certaine difficulté à trouver les matériaux (chaux + chanvre). C'est tout à fait équivalent au voile de béton avec probablement plus de confort pour les occupants. En revanche ça ne répond pas à la nécessité d'utiliser les matériaux disponibles sur place. Je rapprocherais ça du mouvement tiny houses mais la technique permet plus ambitieux.

Après toute une vie a regarder tous ces projets qui cassent les habitudes de l'angle droit, la création de technique nouvelle n'est pas indispensable. Si on veut penser technologie de pointe, alors les nouveaux robots qui s'apparentent aux imprimantes 3D ont leur place.

https://chroniques-architecture.com/nantes-yhnova-maison-3d-tica-architecture/

https://www.youtube.com/watch?v=kmZvm9vuU8s

Cet exemple montre l'utilisation de mousse de polyuréthane, pas très sain à mon goût mais il y a d'autres options. Je pense à un coulis de pisé par ex si l'environnement s'y prête. [ http://www.craterre.org/ ]

Quand ça veut pas...

J'irai peut-être voir de près en Bretagne. Je m'intéresse aussi aux tentatives architecturales et constructives variées. Si l'économie de ressources (pas celle de temps de travail, en particulier humain) est un objectif, la rénovation est à privilégier.

Les leçons de morale, c'est pas toi qui les donne peut-être ? "Moi je peux, moi je sais, supprimez les aides pour les faibles"

Quant à tes leçons de climatoscepticisme, merci mais je préfère m'en référer à l'avis des experts plutôt qu'à celui de vioucris de Caradisiac.

Je ne vise pas particulièrement les "faibles" comme tu te permets de dire.

Mais l'ensemble des bonus qui sont octroyés, et particulièrement les 5000€ que se permettent certains bobos d'utiliser pour l'achat d'une voiture à 45000€.

Alors oui que le gouvernement mette fin à cette mascarade c'est très bien, l'Allemagne à déjà pris les devants, la France vu l'état de ces finances ne peut qu'en faire de même.

Mais vu ton niveau en économie je comprends que cela te dépasse.

Sache que je ne donne de leçons de morale à personne, simplement quand on se permet de répondre avec arrogance,je me mets au même niveau.

Si cela te dérange tu es libre de ne pas me lire et encore moins de me répondre.

"Mais l'ensemble des bonus qui sont octroyés, et particulièrement les 5000€ que se permettent certains bobos d'utiliser pour l'achat d'une voiture à 45000€."

Le but a toujours été d'accompagner l'achat d'une technologie plus cher car naissante, pas de faire encore et toujours du social !!