Commentaires - Carburants : la piste allemande

des portes qui font klonk et pas bloing

Je préfère le klonk

Le dernier rapport du GIEC arrive.

Plus sérieusement, il n'y a aucune chance que la date butoir de 2035 soit appliquée.

Et à priori aucune chance que les véhicules thermiques actuels et futurs puissent être alimentés avec du carburant vert.

On va donc continuer comme avant, avec un mix qui va évoluer un peu avec une part de VE qui va augmenter doucement.

L'alimentation animale "monopolise" peut être 70% de nos terres agricoles mais pas des terres arables. En France il y a un peu moins de 27 millions d'hectares cultivés dont un peu plus de 16 millions qui sont des terres arables (=culture hors praire), les 9 autres millions sont des prairies et on va pas remplacer les prairies par des betteraves pour faire du bio éthanol, ca aurait aucun sens (va faire pousser des betteraves dans le massif central ou dans les alpes) ... Avant de parler d'agriculture, renseignez vous les bobos parisiens.

Même s'il est vrai que 70% de nos terres agricoles sont consacrées à l'alimentation animale au final c'est toujours pour l'alimentation humaine.

La Golf n'est qu'une Peugeot 104 qui a réussi. J'avoue, après cette idiotie, je n'ai pas été plus loin.

Tout à fait d'accord avec ce constat : les forces économiques sont plus puissantes que les vœux pieux d'une élite non soutenue par sa population.

Tu as bien fait, car cet article est assez honteux. La germanophobie primaire en suinte par tous les pores.

Je ne porte pas spécialement les Allemands dans mon cœur, mais ici on est bien dans une résurgence de ce que la querelle historique franco-allemande peut générer de pire...

Tout à fait vrai

Pourquoi Lemaire est contre ? Parce qu il est nul à chier. Oui le carburant de synthese defendu apr les allemands est une débilité sans nom mais non le carburant liquide pour les moteurs a combustion peut etre amélioré avec les carburants issus des dechets verts.

Et la batterie n est pas morte. Il faut continuer sur la r et d pour trouver des batteries a base de carbone.

Donc non il ne faut pas donner des dates avec des interdictions arbitraires.

Il faut mettre de l argent dans la recherche pour que les batteries n aient plus besoin de metaux rares et que les moteurs a combustion n aoent plus besoin de petrole.

Il faut arreter de regarder avec des oeilleres et suivre les differents lobbies. Il faut que chaque pays utilise ses propres ressources disponibles pour developper sa solution.

l'Italie dans les années 70 80 était leader Européen des ventes. Faut arrêter de dire des conneries les Japonais nous ont donné surtout une leçon, les Allemands ça restait un marché premium, Opel n'a jamais pu concurrencer Fiat ou Renault Peugeot. Vw c'est depuis 98 qui sont passé leaders Européen en créant un groupe. Malheureusement le groupe Fiat était mal géré, comme Renault aujourd'hui.

On a déjà donné les clés de l'Europe à la Chine. Rien que pour la santé ! Pour l'es batterie c'est déjà trop tard, seul les ricains vont s'en sortir ! Quand les gens ouvrirons les yeux, nous seront le tier monde de l'humanité !

Les Allemands au pouvoir, eux, sont des francophones décomplexés. Par contre je constate ici des lécheurs germanophiles convaincus. Vous n'avez pas l'impression d'être les dindons de la farce lorsque l'indexation du prix de l'énergie sur le gaz l'a été sur impulsion de nos voisins ? Lorsque l'UE est un vaste projet politique calibré au bénéfice seul de l'Allemagne, et ce, depuis le début avec un euro clairement trop fort. Continuez à vous toucher en faisant bosser des ouvriers Allemands au détriment des ouvriers français, ça fera klonk aussi chez vous lorsque vous aurez fini de scier la branche sur laquelle vous êtes vautrés.

Francophobes*. Merde même mon téléphone kiffe les Allemands ;-)

Pourtant les allemands que tu critiques font également travailler des entreprises françaises. Tout n'est pas noir ou blanc.

la date de 2035 ne sert plus à grand chose. La majorité sera déjà électrique bien avant ! Qui voudra encore acheter une thermique en 2035...lol !

Bref, il ne manque jamais qu'une bonne cinquantaine de réacteurs nucléaires aux Allemands pour être un peu serein dans les 15 ans à venir

A peut comme Vienne qui voulait surpasser l'empire Napoléon

Et encore, c'est oublié toutes les difficultés que rencontrent déjà aujourd'hui des milliers d'agriculteurs, entre les gelées tardives, la sécheresse précoce et les nappes phréatiques de moins en moins pourvues !!

Y a pas à dire, vouloir absolument garder et entendre le vrooom d'un moteur limite le sens de la vision à long terme de beaucoup....

Il ne faut surtout pas toucher à la nation fabricant la BMW ! Sacrilège !

Il n'y a pas absolument pas l'ombre d'un fan boyisme allemand ici

Et les forces de la nature sont bien plus puissantes que la plus puissante des forces économiques humaines. Et pour les effets du dérèglement que nous avons provoqués ou accéléres, nous ne sommes qu'au début ! Et ce n'est pas uniquement aux Philippines qu'il y aura des conséquences en vies humaines....

L'excavatrice dégueulasse sur la photo c'est pour le charbon pour nourrir l'ogre Ve ou détruire la planète pour extraire les métaux pour les batteries des Ve.

mieux vaut utiliser les déchets agricole pour faire du compost pour enrichir la terre en remplacement des engrais chimique ( très émetteur de co2) ,il faut arrêté de voir l'environnement comme une simple ressource énergétique pour nos véhicules , il est bien plus que cela c'est notre survie ,en plus avec cette méthode on stocke du carbone dans les sols (1 à 2 t /ha),on doit baisser de 40% les émission de co2 d'ici 2050(les autos ,avions, camions ,bateaux au niveau mondial ne représente que 15% donc pour réussir il faudra plus que des VE , c'est une politique de décroissance qu'il nous faut !)

Tu dois pas vivre à la campagne toi... sinon tu saurais, lors des épandages de lisier à quel point l'ammoniaque émanant des apports en lisiers est toxique.

Les solutions sont connues mais pas appliquées à cause d'un système basés sur des importations et exportations; des choix imposés par les grnds distributeurs, les problèmes de calibres et d'aspect exterieur des produits et toujours pas sur la production locale, raisonnée, saisonnière et avec un systeme de rotation et de préservation des espaces boisés et des haies avec des choix de variétés plus rustiques à pousse lente ayant des racines plus fortes et profonde.

Tout le reste c'est de la merde qui dure depuis les années 50... donc pas si longtemps.

Je partage certaines choses décrites de cet article.L'arrivée de certains véhicules électriques sur le marché est une bonne chose.Idéaliser les recharges en électricité "verte" est un mensonge, mettre des éoliennes et panneaux solaires (rendement, origine de fabrication , durabilité...) partout n'est pas la solution.Développer les espaces de culture en supprimant les derniers espaces à zone humide ou de prairies peut être lourd de conséquences.

Pourquoi ne parle t-on pas de rationalisation des TEC au lieu de la voiture connectée, pourquoi parle t-on de ZFE au lieu de reconstitution de zones vertes en ville, de plantation d'arbres...

Pardon, mais qu'est ce qu'on en a à faire des humeurs d'un journaliste ?!

IL y a un énorme problème de corruption locale organisée.

Ce n'est pas du complotisme mais un fait lié à un système vicieux.

Le sMaires veulent investir pour justifier leurs mandats.

Mais ils ne veulent pas augmenter les impôts locaux sous peine d'impopularité et de rendre des comptes.

Ainsi, ils vont se tourner vers l'entassement de populace sur les plus petites surfaces possibles.

En conséquence, les rats du bâtiments Notre Foyer, Vilogia etc... font des courbettes aux mairies et glissent des enveloppes en mode gagnant-gagnant-perdants-perdants.

Gagnant Mairie car ils augmentent leur populations et passent les seuils de subventions étatiques.

Gagnant les société de logements peu cheres avec leurs armées de sociétés en carton qui font faillites à la fin de chaque construction, et donc des subventions d'état + des loyers.

Perdant l'écologie car de nombreux projets de reverdisation des espaces urbains passent à la trappe du jour au lendemain pour laisser place à des zones bétonnées.

Perdant les populations qui s'entassent et donc création de tensions, de mal vivre et ce, même à la campagne car ils créés des zones identiques aux banlieues.

Comme il y a pléthore de magouilles et de petits arrangement au préjudice du bien public et de la nature, ce sont donc des effets identitiques à une forme de compromission/corruption.

Pour rappel il y a 3 mois le CEO de Notre Foyer a été sorti par le conseil d'administration car le boss a été pris la main dans le pot de miel de corruption avec des élus (qui eux sont bien sûr, hors de danger). Le boss et les Mairies transformaient par magie des zones non constructibles ( nappes phréatiques, zones protégées, espaces prévus pour des parcs et jardins etc...) en zones constructibles.

IL prenait sa com' au passage.

Oups ....

oh bah tu sais je me suis fait houspiller parce que j'ai donné mon avis sur la SIMA alors que le patron venait de mourir... comme si c'était une personne de la famille de la personne qui a écrit l'article et donc qu'il ne fallait surtout pas parler de cette boîte loin d'être exemplaire de façon négative par respect pour un patron décédé comme des millions d'autres personnes chaque année

C'était l'occasion de parler de la gestion chaotique et magouilleuse de la SIMA depuis les années 80/90. Mais non. Apparemment hormis mettre genoux à terre et se griffer le visage ne pleurant pour un illustre patron inconnu, il ne fallait pas parler de la SIMA.

C'est clair, je partage cette analyse.C'est aussi pour ces raisons que je ne culpabilise aucunement à propos des "menaces " qui pèseraient sur l'avenir de la planète, que celles-ci viennent du Gouvernement, du GIEC ou d'ailleurs!

"ces agro-carburants occupent environ 1 % de la surface agricole utile pour 4 à 5 % de la consommation d’essence, ce qui laisse une certaine marge de développement sans mettre en péril nos assiettes"

Chiffres récupérés de l'industrie , donc biaisés. Je souhaite bon courage à quiconque voudra faire des céréales sur des vignobles ou dans le bocage normand. Idem ce calcul oublie la jachère... Bref la vérité c'est 2,5% de la surface CEREALIERE utile (Beauce, Picardie...). Et concernant le "péril pour nos assiettes", avec un blé durablement à plus de 250e/qt (depuis la guerre en Ukraine), on y est déjà, pour votre information.

Autre "détail", il faudrait inclure le diesel dans le calcul, beaucoup moins basé sur des biocarburants, et qui représente toujours la majorité du carburant consommé en France...

Qui plus est, le marché du carburant et du pétrole est mondial. Donc là aussi, on prend la surface utilisée mondialement pour des agrocarburants et on compare à la conso mondiale... L'agrocarburant est aujourd'hui un épiphénomène, et pourtant les céréales sont à un tarif délirant (blé, soja, maïs, riz...). Et pour l'alimentaire, je rappelle l’inélasticité de la demande. Il te manque quelques pourcent, les prix mondiaux doublent. Parce qu'il faut bien bouffer. C'est ce qui s'est passé avec le déclenchement de la guerre en Ukraine.

Tant qu'il y aura sur la planète plus de 6 Mrds d'humains, l'agrocarburant, c'est déjà mort. Ou bien c'est un épiphénomène (ce qu'il est déjà au niveau mondial ne l'oublions pas) qui le restera (avec d'autres usages plutôt que le SP95e10, comme l'aviation civile par exemple). Et je ne parle même pas des conséquences sur les rendements agri d'un retour au bio, aux anciennes semences, au fauchage raisonné et au labour peu profond...

Absolument, du moment moins en Europe de l'ouest. Par contre il est probable que des modèles emblématiques comme la 911 subsistent en thermique pour carburant de synthèse. L'Allemagne aurait pu aller dans ce sens, comme pour Ferrari au lieu de ratisser large.

Et vu l'évolution des prix des thermiques, les electriques devraient assez rapidement se retrouver moins chères.

Je critique bien assez les Allemands sur leurs choix énergétiques aberrants, leur mainmise sur l'UE et la pression qu'ils font peser sur des gouvernements français soumis et manquant de courage (cf. démantèlement de Fessenheim par exemple).

Ah, parce que tu crois que la transition VT => VE va y changer quelque chose ???

Les changements nécessaires sont structurels et bien plus profonds que de simplement demander à Mme Michu d'utiliser une e208 plutôt qu'une 208.

Mais bon, il est doux de se bercer d'illusions...

"L’essence de synthèse ou plutôt son hydrogène, le même que celui des piles à combustible, étant une magnifique impasse énergétique, on n’y parviendra pas sans le recours aux bio-carburants, la moins sale des solutions s’il s’agit de se passer de pétrole, émettant 50 à 70 % de CO2 en moins d’un expert à l’autre.

Et c’est là que pour une fois, la France a une carte à jouer et son mot à dire dans la grande marche de l’automobile.

Chez nous, ces agro-carburants occupent environ 1 % de la surface agricole utile pour 4 à 5 % de la consommation d’essence, ce qui laisse une certaine marge de développement sans mettre en péril nos assiettes. Surtout quand on sait que l’alimentation animale (viande, lait, œufs) monopolise à elle seule 70 % de nos terres arables."

Donc malgré le titre de votre article et l'entame qui acte un rapprochement avec les allemands, vous bifurquez d'un coup sur les biocarburants qui sont justement en voie d'interdiction en Allemagne ? En connaissez-vous les raisons ?

Et quels sont les volumes de biocarburants dont on parle, ou plutôt : sont-ils significativement plus importants que ceux qui seront atteints par l'essence synthétique (dont vous reconnaissez qu'ils sont anecdotiques) ?

Toujours est-il qu'avant de bloquer tout le processus européen pour leur petite pomme, les allemands pourraient peut-être miser sur la clause de revoyure de 2026, qui apparaît déjà inéluctable, pour avancer un peu plus sur leur fameuse essence de riches et en préciser le potentiel.

"Reste que l'Allemagne a raison sur un point : en 2035, sur les 250 millions d’autos thermiques du parc européen actuel, il en restera au minimum 100 ou 120 millions dont il faudra bien, et pour un certain temps encore, faire le plein. Autant qu’il soit fait avec des carburants les moins émetteurs de C02 possible."

Vous confondez tout : le vote à venir n'est pas là pour décider de ce qui sera dans ses cuves des stations services en 2035, mais pour décider si on projette ou non de n'autoriser la mise à la route que de véhicules électriques neufs à cette date. L'un n'empêche pas l'autre, et votre papier est bon à reprendre, M. Savary.

Le rapport du GIEC prévient, les différents pays évoluent en fonction de leurs hobbys , les peuples des pays riches essayent de suivre et ceux des pays pauvres subissent, pleurent et meurent,....... et pendant ce temps la la planète se réchauffe tous les jours un peu plus mais l'homme doué de raison reste déraisonnable et prétentieux!!!

Ce sont les enfants d'aujourd'hui qui vont nous haïr......

Je suis désolé mais cet article est idiot et mélange la production automobile et la production de carburant. L'interdiction pour 2035 est sur la vente de véhicule neuf pas sur la production d'hydrocarbure pour fournir le parc roulant. S'il reste 100-120 millions de véhicules, il restera des stations essences pour les alimenter et des garages pour les réparer. Le texte ne porte pas sur ce point La fin du véhicule thermique est plutôt pour 2050 et non 2035. C'est donc un faux débat.

Le seul point est que l'essence et diesel vont peut-être augmenter car les économies d’échelles actuelles n'existeront plus mais cela surement compenser par la baisse des prix du brut considérant une baisse de la consommation global.

C'est le climat qui aura raison, pas les gouvernements et en 2035, pas sur que l'opinion surchauffée est envie de rouler en voiture.......

Article écrit avec une suffisance déplacée.

Monsieur Savary s'est-il arrêté au fardier de Cugnot?

Daimler , Diesel, Benz , Porsche étaient des génies : merde , ils étaient pas français.

Vous pouvez vous garder votre 104 .

ET la NSU POJECT K 50 (1971) , c'est quoi ? Et l'autobianchi A112 de 1969 ou l'Autobianchi Primula de 1964 ?

Ah merde c'est pas français!

Article très lucide et réaliste !

« Pas tous les œufs ds le même panier! »: sage conseil à Bruno et autres énarques ! Différentes solutions à développer en // et en complémentarité, comme VE+H2+PAC, BioMethane issu de Methanisation ET Methanation, carburants de synthèse (BioDiesel de Colza, BuoKerozene issu d’algues, etccc)

Réduire poids des véhicules et puissance nominale, donc Conso !

Mot clé: « pas TOUS les œufs ds même panier! »

Slts

Guy

Les acheteurs de Porche - Ferrari et autres GT de luxe pourront toujours se payer des carburants de synthèse très cher, ce n'est pas un problème pour eux, mais pour 99% des autres automobilistes là est la question: qu'elle énergie a prix abordable ???

L'ABS, l'ESP et la transmission intégrale, accessibles aux véhicules de grande série, vous osez dire que ces inventions allemandes auraient "figé" l'évolution de l'automobile !

Mais vous fumez, Monsieur Savary!

Votre mauvaise foi et votre germanophobie assumée sont lamentables.

comparer la 104 et la géniale golf 1?

j'en ai eu une de 104, jamais conduit pire saloperie !!!

Pour préciser, la transmission intégrale modulatoire, le système quattro

La voiture électrique répond à ce besoin pour le commun des mortels à moyen terme,et pour les riches, la société semble vouloir préserver ce besoin d'avoir la possibilité de payer un droit de polluer. Ça a toujours été contre productif mais c'est ainsi. Pourquoi contre productif, car mentalement du moment que l'on paie, on ne se soucie plus de rien "j'ai payé, j'm'en fous"

L'Allemagne n'a rien fait briser à ce jour ; ils font monter les enchères depuis qu'on leur a pété les tuyaux en mer. Vu le bilan déplorable des e-fuel ; dix fois plus de kWh requis au 100 km par rapport aux VE, on sait déjà que c'est du bluff pour la voiture de monsieur tout le monde.

Grâce au 0.01% de pollution en moins de la France en brutalisant sa population et la stigmatisant nous allons changer le monde.

En passant de 0.9% à 0.89% de responsabilité de la pollution mondiale totale, nous sommes le phare du monde et l'exemple même qu'on peut changer le climat.

Vous pensiez que les VE ne concernaient que la France ? Faut s'informer un peu plus à vos heures perdus !!!

Bravo ! il est temps de faire la lumière sur les biocarburants de 3e génération au lieu de rester focalisé sur le système de synthèse actuel.

Les Phyto algues, les enzymes... si on s'y était mis il y a 20 ans, on serait aujourd'hui indépendants ...

Et vous avez lu quelque part où je dis que seuls les VE pourront sauver le climat ?

Par contre, ce n'est pas en continuant à brûler du pétrole et ses dérivés qu'on va y arriver !

Et bien que ce ne soit pas le seul levier, l'interdiction participe au changement structurel des habitudes et des réflexions du grand public sur ce changement !