Par Gastor
Model Y, première vente mondiale, fabriqué en Europe. Et la prochaine usine Tesla, pour le modèle à 25K€ probablement, un temps senti à Valence en Espagne pourrait bien finir... en France. Caliméros n'a pas fini de pleurnicher.
Carlos Tavares pense qu’il est impossible de fabriquer la Peugeot e-208 en France
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Par Gastor
Model Y, première vente mondiale, fabriqué en Europe. Et la prochaine usine Tesla, pour le modèle à 25K€ probablement, un temps senti à Valence en Espagne pourrait bien finir... en France. Caliméros n'a pas fini de pleurnicher.
Par Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
Par saab900t16
pour carlos l'est et la slovakie c'est trop chere pour son salaire, il veut du kenitra marocco a 300%
Par MotherKaiser
c'est surtout qu'organiser une ligne de production c'est un noulot de dingue, on change pas ça du jour au lendemain pour faire plaisir
en plus la 208 est construite sur une plateforme commune (bien que modifiée) avec la thermique
De toute façon nos industriels ferient mieux de ne pas trop ecouter nos gouvernants, vu les conneries qu'ils sortent à longueur de journée
tant que le protectionisme français n'est pas à l'ordre du jours, nos industriels n'ont pas à se sacrifier, on peut pas tout avoir
Par Maître-Yoda
En réponse à saab900t16
pour carlos l'est et la slovakie c'est trop chere pour son salaire, il veut du kenitra marocco a 300%
Faire croire que c'est le salaire des quelques ouvriers qui ferait que ça revient trop cher, alors qu'il marge comme un porchiot, c'est juste indécent.
Par Aznog
Tavares est bien plus actif à chouiner dans les médias qu'à fiabiliser ses modèles et à proposer des solutions techniques correctes / efficientes.
Par RP63
Enfin si c'est possible, mais il faudrait qu'il gagne personnellement beaucoup moins d'argent et ça c'est pas cool pour son train de vie
Par BigL
Dans ce cas, les actionnaires devraient le remplacer, car son concurrent Renault va bientôt sortir une concurrente faite en France pour moins cher, et produit également en France depuis 10 ans une concurrente au même prix. Son autre concurrent Toyota produit aussi en France une concurrente full hybrid au prix d'une 208 non hybride.
Un point sur lequel il a raison : l'avenir dira qui a vu juste. En attendant, c'est lui qui geint le plus fort.
Par Smoosies
Il faut plutôt comprendre que la marge qui lui reste ne lui convient pas.
Par BigL
En réponse à Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
On peut aussi lui faire remarquer que, dans son propre groupe (s'en rappelle-t-il ?), Fiat a rapatrié en Italie la production de la Fiat 500e, avec le succès qu'on sait.
Par Maître-Yoda
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ils en ont rien à faire les investisseurs de l'image du pays, ils regardent juste si ça rapporte. Tu crois qu'ils auraient autant investi en Chine sinon ?
Par Maître-Yoda
En réponse à BigL
On peut aussi lui faire remarquer que, dans son propre groupe (s'en rappelle-t-il ?), Fiat a rapatrié en Italie la production de la Fiat 500e, avec le succès qu'on sait.
Très bonne remarque
Par Sleepy Otter
En réponse à Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
Renault va y arriver avec la 5, Toyota y arrive avec la Yaris mais pour eux c'est trop dur.
Ça pleure sur les chinois, ils produisent en chine mais avec des voitures qui arrivent en Europe prix européen
La prochaine étape c'est de pleurer parce que comme Renault fabriqué en France ils n'ont pas de coup de transport ?
ça devient une blague cette marque
Par Sleepy Otter
En réponse à Sleepy Otter
Renault va y arriver avec la 5, Toyota y arrive avec la Yaris mais pour eux c'est trop dur.
Ça pleure sur les chinois, ils produisent en chine mais avec des voitures qui arrivent en Europe prix européen
La prochaine étape c'est de pleurer parce que comme Renault fabriqué en France ils n'ont pas de coup de transport ?
ça devient une blague cette marque
coût * bien sûr
Par gibou78
Je ne vois pas en quoi l état se permet d intervenir comme ça dans les affaires c est pas du domaine régalien les consomateurs en sortirait grandi, il ferait mieux de redresser le service publique et ses institutions avant de faire de l ingérence dans les affaires.
Par Nico8421
Toujours cette logique financière poussée aux extrême de la part de M Tavares, c'est ce qui a tué les petites GTI chez Peugeot.
Une marque doit être rentable, oui, mais c'est trop. A force de trop vouloir être rentable, à un moment, le choix s'étiole et la concurrence proposera bien mieux.
S'il continue à s'obstiner de la sorte, Peugeot, qui pour le moment arrive à bien vendre (ou louer) la e-208 (miraculeusement, 35000€ le prix de base quand même), va se retrouver en très grande difficulté en 2024 face à la R5 qui proposera des prix plus intéressants (à priori, à voir si ce sera vraiment le cas) et elle sera assemblée en France.
Sans parler du fait que la R5 proposera une alternative sportive contrairement à la e-208.
Et ce n'est pas la C3 Citroën qui changera la donne.
Par Alxcs76
La nouvelle super 5 arrive bientôt, normalement plus efficiente que cette e208 , elle sera surtout moins cher et fabriquée en France.
Espérons que Peugeot suive l'exemple pour la prochaine génération.
Par rameurpl
Je demande solennellement à Bruno Le Maire d’obliger les constructeurs à proposer des véhicules flexfuel.
Par flyonthe31
Il rame sec le ptit Carlitto pour tenter de justifier son absence de vision de long terme sur le VE...
Par Pretty Green
En réponse à
Commentaire supprimé.
les émeutes de 2005 n'ont pas empêché Toyota de s'installer et de se maintenir en France. Donc...
Par Pretty Green
En réponse à rameurpl
Je demande solennellement à Bruno Le Maire d’obliger les constructeurs à proposer des véhicules flexfuel.
Je vote pour cette proposition, y compris en hybride comme le Ford Kuga.
Par roc et gravillon
Qu'il se demande simplement pourquoi il serait impossible d'assembler une caisse voltée de ce segment en France quand on connait le nombre de licenciements sur chaînes de production que cette technologie va entraîner.
A t'il simplement visité l'usine BMW où est assemblée l'I3, impression d'y trouver plus de robots que de gens.
Ah tiens, l'I3 si c'était pas une caisse compacte ça.
Fabriquée en Allemagne entre 2013 et 2022.
A un tarif final fort comparable à celui d'une e-208. Et qui dans cette même usine de Leipzig est remplacée par une Mini Countryman volté + les entrées de gamme Béhème.
Bref, quand on a su investir dans des unités de production modernes et rationelles, on peut !
Et faire tourner un robot au Maroc, en Inde, en Allemagne ou en France ne coûte pas plus cher, surtout si l'on a pris ses dispositions pour produire de façon autonome large partie de son électricité.
Mais de façon certaine, on économise sur ses frais logistiques, pour des marques comme Peugeot, Citroën ou Opel vendues très majoritairement en Europe.
Sacré Tavares... l'homme qui ne perd jamais une occasion de se faire remarquer dans le mauvais sens.
On en attend un peu plus du PDG le plus grassement rémunéré du CAC 40.
Par anneaux nîmes.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je ne crois pas que les récentes émeutes aient été pires pour l'image de la France que les manifestations des Gilets Jaunes ou que les grèves à répétitions pour les retraites....
Ca fait juste des décennies que pour beaucoup d'entreprises étrangères s'installer en France est problématique à cause de certains partis politiques rallyes par des syndicats incapables de dépasser 1946....
Par anneaux nîmes.
En réponse à Sleepy Otter
Renault va y arriver avec la 5, Toyota y arrive avec la Yaris mais pour eux c'est trop dur.
Ça pleure sur les chinois, ils produisent en chine mais avec des voitures qui arrivent en Europe prix européen
La prochaine étape c'est de pleurer parce que comme Renault fabriqué en France ils n'ont pas de coup de transport ?
ça devient une blague cette marque
Renault y arrive depuis 2012 avec la Zoé à vrai dire.
Par anneaux nîmes.
En réponse à MotherKaiser
c'est surtout qu'organiser une ligne de production c'est un noulot de dingue, on change pas ça du jour au lendemain pour faire plaisir
en plus la 208 est construite sur une plateforme commune (bien que modifiée) avec la thermique
De toute façon nos industriels ferient mieux de ne pas trop ecouter nos gouvernants, vu les conneries qu'ils sortent à longueur de journée
tant que le protectionisme français n'est pas à l'ordre du jours, nos industriels n'ont pas à se sacrifier, on peut pas tout avoir
Ben vous avez tout faux.
Si le gouvernement français a demandé à Peugeot de rapatrier la e-208 en France c'est précisément parce que Peugeot délocalise la production de la version électrique de sa citadine en Espagne.
Donc. Tavares explique qu'il peut malgré la plate-forme commune thermique/électrique, faire la e-208 en Espagne au lieu de la Slovaquie mais pas en France.....sauf généreuses subventions.
La blague.
Par cockernoir
Pas de e-208 fabriquée en France, mais des subventions françaises sont volontiers acceptées par Stellantis. Renault les accepte aussi. Bref les constructeurs d'origine française ignorent le mot patriotisme mais adorent le pognon d'où qu'il provienne.
Par roc et gravillon
A part ça, puisqu'il est question ici de Carlos, des nouvelles fraîches de son ex-patron, l'exilé volontaire qui réclame 1 milliard d'euros au gouvernement japonais...
https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/05/carlos-ghosn-ex-pdg-de-renault-nissan-vise-par-un-deuxieme-mandat-d-arret-de-la-justice-francaise_6180546_3234.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D
La Dati qui sait si bien brailler à la mairie de Paris ferait bien de réviser son argumentaire pour ce qui très directement la concerne.
Par RP63
En réponse à roc et gravillon
Qu'il se demande simplement pourquoi il serait impossible d'assembler une caisse voltée de ce segment en France quand on connait le nombre de licenciements sur chaînes de production que cette technologie va entraîner.
A t'il simplement visité l'usine BMW où est assemblée l'I3, impression d'y trouver plus de robots que de gens.
Ah tiens, l'I3 si c'était pas une caisse compacte ça.
Fabriquée en Allemagne entre 2013 et 2022.
A un tarif final fort comparable à celui d'une e-208. Et qui dans cette même usine de Leipzig est remplacée par une Mini Countryman volté + les entrées de gamme Béhème.
Bref, quand on a su investir dans des unités de production modernes et rationelles, on peut !
Et faire tourner un robot au Maroc, en Inde, en Allemagne ou en France ne coûte pas plus cher, surtout si l'on a pris ses dispositions pour produire de façon autonome large partie de son électricité.
Mais de façon certaine, on économise sur ses frais logistiques, pour des marques comme Peugeot, Citroën ou Opel vendues très majoritairement en Europe.
Sacré Tavares... l'homme qui ne perd jamais une occasion de se faire remarquer dans le mauvais sens.
On en attend un peu plus du PDG le plus grassement rémunéré du CAC 40.
Ah bon, depuis quand la richesse de quelqu'un prouve son intelligence ?
Par Hellcat
En réponse à Gastor
Model Y, première vente mondiale, fabriqué en Europe. Et la prochaine usine Tesla, pour le modèle à 25K€ probablement, un temps senti à Valence en Espagne pourrait bien finir... en France. Caliméros n'a pas fini de pleurnicher.
Si Tesla construit sa prochaine usine en France, c'est parce qu'il aura obtenu des déductions fiscales de dingue, plus importantes que ce qu'offrent d'autres pays !
Faut pas rêver, la "petite" VE à 25K coutera en réalité bien plus cher, mais ce seront quelque part tous les contribuables français qui paieront le surcoût, pas seulement l'acheteur. Après, ça fera aussi de l'emploi en plus
J'imagine que Bercy aura fait ses calculs pour que la balance penche finalement de son côté
Par -Nicolas-
A l'heure où les chaînes de production sont ultra-automatisées, pourquoi n'est-il pas possible de relocaliser ?
J'imagine que le rendement par ouvrier d'une usine, n'a plus rien à voir avec les années 1960.
Surtout que cela génère aussi des réductions de frais de transport.
Si un spécialiste pouvait nous éclairer à ce sujet ?
Par roc et gravillon
En réponse à -Nicolas-
A l'heure où les chaînes de production sont ultra-automatisées, pourquoi n'est-il pas possible de relocaliser ?
J'imagine que le rendement par ouvrier d'une usine, n'a plus rien à voir avec les années 1960.
Surtout que cela génère aussi des réductions de frais de transport.
Si un spécialiste pouvait nous éclairer à ce sujet ?
Tu as quelque part la réponse ici -Nicolas-
https://www.caradisiac.com/33-500-suppressions-de-postes-chez-stellantis-aux-etats-unis-la-transition-vers-electrique-au-prix-fort-202148.htm
Et l'on cause là d'une branche fort rentable de Stellantis. Qui le sera sans doute plus encore après dégraissage et électrification des pick-up à technologie chassis des années 70'...
Par Pat ira pas loin
je serais mort de rire si aucune proposition électrique de Stellantis ne pouvait entrer dans le plan de la voiture à 100 € .
Où ne puisse plus bénéficier des futures aides de l'État.
Je ne sais pas où se trouvera la deuxième gigafactorie européenne de Tesla, ni ce qu'elle y assemblera , la petite, le van , le bus , et si en 2030 elle sera opérationnel, mais n'oubliez pas qu'il ne veut que 10 gigafactories pour fabriquer 20 millions de véhicules d'ici 2030.
Mais c'est vrai, Peugeot ne veut plus voir les pauvres , ils se plaignent trop et n'hésite pas à dénoncer et remettre en question la très médiocre qualité des produits proposés.
Lol il préfére avoir + d'argent pour lui aie aie...
Par Chibrax
Cette monsieur a toujours occupé beaucoup de place dans les médias par des effets d'annonce attirant l'attention sur sa personne.
Pour dire à peu près tout et son contraire.
Pendant ce temps, d'autres se consacrent aux vrais sujets, par exemple le lien du constructeur avec son réseau pour coller à l'actualité du jour.
Ce groupe tout jeune s'inscrira t'il dans la durée ou le groupe exor en décidera t'il autrement ?
Nous verrons bien, pour l'instant les dividendes coulent à flot mais à quel prix ?
En réponse à Hellcat
Si Tesla construit sa prochaine usine en France, c'est parce qu'il aura obtenu des déductions fiscales de dingue, plus importantes que ce qu'offrent d'autres pays !
Faut pas rêver, la "petite" VE à 25K coutera en réalité bien plus cher, mais ce seront quelque part tous les contribuables français qui paieront le surcoût, pas seulement l'acheteur. Après, ça fera aussi de l'emploi en plus
J'imagine que Bercy aura fait ses calculs pour que la balance penche finalement de son côté
Si Tesla construit sa prochaine usine en France,
il y aura pas d'usine en france pour Tesla ! désolé il a dis non !
En réponse à -Nicolas-
A l'heure où les chaînes de production sont ultra-automatisées, pourquoi n'est-il pas possible de relocaliser ?
J'imagine que le rendement par ouvrier d'une usine, n'a plus rien à voir avec les années 1960.
Surtout que cela génère aussi des réductions de frais de transport.
Si un spécialiste pouvait nous éclairer à ce sujet ?
Pas spécialiste, mais une petite idée. La reconstruction en France d'une unité complète de prod' pour la 208 ne doit pas être rentable vu le reste à vivre du modèle. Voir à la prochaine génération si ça se réalise. Si c'est non, alors que toy et renault y arrivent et fiat aussi pour sa 500e en Italie, on saura quoi penser de la politique de ce constructeur.
Par one78
Bon oui, si Carlos relocalise la production de la e-208 en France, comment fera-t-il pour payer son "petit" salaire et les "misérables" dividendes de ses actionnaires sans (encore) augmenter le prix du véhicule ?
Par pxidr
En réponse à roc et gravillon
Qu'il se demande simplement pourquoi il serait impossible d'assembler une caisse voltée de ce segment en France quand on connait le nombre de licenciements sur chaînes de production que cette technologie va entraîner.
A t'il simplement visité l'usine BMW où est assemblée l'I3, impression d'y trouver plus de robots que de gens.
Ah tiens, l'I3 si c'était pas une caisse compacte ça.
Fabriquée en Allemagne entre 2013 et 2022.
A un tarif final fort comparable à celui d'une e-208. Et qui dans cette même usine de Leipzig est remplacée par une Mini Countryman volté + les entrées de gamme Béhème.
Bref, quand on a su investir dans des unités de production modernes et rationelles, on peut !
Et faire tourner un robot au Maroc, en Inde, en Allemagne ou en France ne coûte pas plus cher, surtout si l'on a pris ses dispositions pour produire de façon autonome large partie de son électricité.
Mais de façon certaine, on économise sur ses frais logistiques, pour des marques comme Peugeot, Citroën ou Opel vendues très majoritairement en Europe.
Sacré Tavares... l'homme qui ne perd jamais une occasion de se faire remarquer dans le mauvais sens.
On en attend un peu plus du PDG le plus grassement rémunéré du CAC 40.
Pour une fois que j'approuve tout venant de toi...
Par auyaja
En réponse à Gastor
Model Y, première vente mondiale, fabriqué en Europe. Et la prochaine usine Tesla, pour le modèle à 25K€ probablement, un temps senti à Valence en Espagne pourrait bien finir... en France. Caliméros n'a pas fini de pleurnicher.
Toujours à parler de choses qui n'existent pas ....
Par BigL
Dans le genre, Poissy assemble déjà 2 véhicules du segment B de son propre groupe : Mokka et DS3. Vendus à prix d'or certes, mais ceci expliquant probablement cela l'usine tourne à bas régime, et les discussions avec le gouvernement tournaient justement autour de la possibilité d'intégrer la e-208 sur ces chaînes. Même plateforme et 10cm d'écart, ça doit être gérable techniquement.
Bref, s'il n'y arrive pas qu'il demande à Gohsn, qui le fait depuis 10 ans avec une Zoe vendue au même prix.
Par Gastor
«Je lui demande de relever ce défi» : Le Maire répond aux réticences de Tavares sur la voiture électrique... Même les ministres n'en peuvent plus du pleurnichard
En réponse à Maître-Yoda
Faire croire que c'est le salaire des quelques ouvriers qui ferait que ça revient trop cher, alors qu'il marge comme un porchiot, c'est juste indécent.
Oui c'est indécent. Franchement c'est une honte que Peugeot Citroen et Renault après avoir délocalisé la production et externalisé l'ingénierie pour diminuer les salaires et les droits des employés français parle de concurrence déloyale ou fasse appel au patriotisme européen pour vendre leurs voitures. Les délocalisations et la sous-traitance à outrance ont ravagés l'industrie automobile européenne qui a engraissé ses financiers mais perdu son savoir faire et son goût de l'innovation. Tesla, les coréens et les chinois s'avancent pour leur faire payer la facture et elle va être très salée...
Par JLPicard
Tesla ne fabrique pas en France, mais en Allemagne, et je doute que les salaires soient plus bas outre-Rhin, aussi l'argument économique de Carlos ne tient pas, ce type prend ses concitoyens pour de (pauvres) cons.
Par auyaja
En réponse à Gastor
«Je lui demande de relever ce défi» : Le Maire répond aux réticences de Tavares sur la voiture électrique... Même les ministres n'en peuvent plus du pleurnichard
Entre Tavarez et les ministres qui pensent qu'il suffit de pondre des lois pour régler tous les pbs, je sais pas qui est le pire !
Par Gastor
Genre toute les conneries que vous avez sorties ces dernières années et qui ne ce sont jamais réalisé ?? La faillite de Tesla, révolution citoyenne contre le VE, l'annulation de 2035, pénurie de Lithium, blackout de la production électrique cet hiver... c'est simple vous les avez toute faites !!!
Par auyaja
En réponse à Gastor
Genre toute les conneries que vous avez sorties ces dernières années et qui ne ce sont jamais réalisé ?? La faillite de Tesla, révolution citoyenne contre le VE, l'annulation de 2035, pénurie de Lithium, blackout de la production électrique cet hiver... c'est simple vous les avez toute faites !!!
La faillite de tesla ? Jamais parlé de ca , meme si de l'aveu meme de musk c'est pas passé loin...
La révolution citoyenne contre les VE ? Genre prise de la bastille ? Et puis quoi d'autre encore ?
2035 ? On n'y est pas encore, voir les ZFE...
Le black out electrique ? C'est RTE lui-meme qui envisagé des délestages si l'hiver avait ete rigoureux.
Des elucubrations d'hurluberlus sur le futur on va raser gratis, ca te va comme un gant...
Par auyaja
Certains semblent oublier un détail sur les VE
C'est la chine qui matrise la fabrication des batteries, et les usines à venir en europe sont à capitaux chinois...
Par manu.lille
En réponse à Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
Marque française ?
j'ai un gros doute : siège social aux Pays Bas, actionnaire majoritaire italien, président de nationalité américaine ...
De toute façon il y a un émanation de l'Etat qui est actionnaire : BPIFrance avec 6,2% des actions, l'Etat doit donc avoir accès à tous les chiffres et coûts de fabrication permettant de vérifier s'il est possible, ou pas, de produire en France.
Par manu.lille
En réponse à -Nicolas-
A l'heure où les chaînes de production sont ultra-automatisées, pourquoi n'est-il pas possible de relocaliser ?
J'imagine que le rendement par ouvrier d'une usine, n'a plus rien à voir avec les années 1960.
Surtout que cela génère aussi des réductions de frais de transport.
Si un spécialiste pouvait nous éclairer à ce sujet ?
Les chiffres sont très très compliqués à obtenir.
Même des journalistes réalisant de vraies enquêtes sur le fonctionnement d'une entreprise n'y arrivent pas. Tout est très parcellaire.
Certaines informations filtrent, comme 10 h de MO sur un TMY assemblé à Berlin contre 30 h pour un VW ID4. Mais il ne s'agit que du temps sur la chaine de montage, la sous traitance n'est pas incluse.
Par gordini12
En réponse à JLPicard
Tesla ne fabrique pas en France, mais en Allemagne, et je doute que les salaires soient plus bas outre-Rhin, aussi l'argument économique de Carlos ne tient pas, ce type prend ses concitoyens pour de (pauvres) cons.
Comme toi .
Tu n'as pas remarqué qu'une voiture haut de gamme en VE (plus qu'en VT) , c'est que de la taloe et quelques bouts de plastiques en plus. Donc l'écart de prix n'est plus justifié comme en VT ou la production de moteurs, boites, avec études est très coûteux, car amorti sur de plus faibles quantité.
Quand je verrai une tesla gabarit clio avec 600 km WLTP à 25000 euros sans subventions et bien j'accepterai d'admettre que ta réflexion est pertinente.
Nota garde 200 cv dans ta propagande, ce qui m'interesse c'est l'autonomie !
Par Maître-Yoda
En réponse à manu.lille
Marque française ?
j'ai un gros doute : siège social aux Pays Bas, actionnaire majoritaire italien, président de nationalité américaine ...
De toute façon il y a un émanation de l'Etat qui est actionnaire : BPIFrance avec 6,2% des actions, l'Etat doit donc avoir accès à tous les chiffres et coûts de fabrication permettant de vérifier s'il est possible, ou pas, de produire en France.
Pour ça que j'ai dit "censée"...
Par Paulod
Beaucoup ne savent pas comment est organisé une production.
L'implantation d'un véhicule dans une usine nécessitent des années de travail. il faut négocier tout les contrats avec les fournisseurs, implanter les machines et outils nécessaires etc
La 208 repose sur une base automobile qui a déjà été implanté dans plusieurs usines hors France. on ne s'amuse plus a changé pour faire plaisir aux politiques.
Par Gastor
En réponse à auyaja
La faillite de tesla ? Jamais parlé de ca , meme si de l'aveu meme de musk c'est pas passé loin...
La révolution citoyenne contre les VE ? Genre prise de la bastille ? Et puis quoi d'autre encore ?
2035 ? On n'y est pas encore, voir les ZFE...
Le black out electrique ? C'est RTE lui-meme qui envisagé des délestages si l'hiver avait ete rigoureux.
Des elucubrations d'hurluberlus sur le futur on va raser gratis, ca te va comme un gant...
Où avez vous lu que demain on rase gratis ? Je rappelle simplement ce qui a été annoncé de longue date, comme par exemple la parité de prix selon une étude Bloomberg publié en 2018 et révisé chaque année. Et la bascule aura bien lieu sur tout les segments (quelques uns déjà effectif comme les SUV taille TMY).
Par Maître-Yoda
En réponse à Paulod
Beaucoup ne savent pas comment est organisé une production.
L'implantation d'un véhicule dans une usine nécessitent des années de travail. il faut négocier tout les contrats avec les fournisseurs, implanter les machines et outils nécessaires etc
La 208 repose sur une base automobile qui a déjà été implanté dans plusieurs usines hors France. on ne s'amuse plus a changé pour faire plaisir aux politiques.
Mais justement, cette production n'aurait jamais dû partir...
Par Millichap
En réponse à Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
Sal**d de patron ! C'est çà ?
Par auyaja
En réponse à Gastor
Où avez vous lu que demain on rase gratis ? Je rappelle simplement ce qui a été annoncé de longue date, comme par exemple la parité de prix selon une étude Bloomberg publié en 2018 et révisé chaque année. Et la bascule aura bien lieu sur tout les segments (quelques uns déjà effectif comme les SUV taille TMY).
La parité de prix en tant que telle est un non sens:
1) il faudrait d'abord que ce soit à mobilité équivalente ( Toujours les fameux critères d' autonomie et temps de recharge)
2) Force est de constater que ce sont les VT qui augmentent plus vite encore que les VT, normes et malus obligent ainsi que le rétablissement des marges grace à l'obligation à venir du VE
Par franpir21
En réponse à JLPicard
Tesla ne fabrique pas en France, mais en Allemagne, et je doute que les salaires soient plus bas outre-Rhin, aussi l'argument économique de Carlos ne tient pas, ce type prend ses concitoyens pour de (pauvres) cons.
En Allemagne ???
L'usine de Berlin a ouvert ses portes en 2022.
Le plus gros de la production vient des USA et de Chine.
Par gignac-31
En réponse à Gastor
Model Y, première vente mondiale, fabriqué en Europe. Et la prochaine usine Tesla, pour le modèle à 25K€ probablement, un temps senti à Valence en Espagne pourrait bien finir... en France. Caliméros n'a pas fini de pleurnicher.
jamais elon s installera en France .
35 h..cegette casseurs grève..et surtout 80% de charges sociales...!!!
sinon la model 2 a 25 ooo.
made in Europe j ai un gros doute..
model 3 avec30 cm de moins..
je me demande où il va gratter 15 ooo?
a mon avis elle sera plutôt a 30.. 35 ta model 2...
plus chère que la mg4 a 30 ooo...
Par saab900t16
pas a l'EST aussi c'est saturé et tendu pour les prochaines années avec l'ukrainne, l'espagne je ne sais pas trop...excentré et plus d'eau dans pas mal d'endroit et faut de l'elec pas chere ...transport vers les clients
Par Maître-Yoda
En réponse à gignac-31
jamais elon s installera en France .
35 h..cegette casseurs grève..et surtout 80% de charges sociales...!!!
sinon la model 2 a 25 ooo.
made in Europe j ai un gros doute..
model 3 avec30 cm de moins..
je me demande où il va gratter 15 ooo?
a mon avis elle sera plutôt a 30.. 35 ta model 2...
plus chère que la mg4 a 30 ooo...
Il faut aussi des ouvriers qualifiés, des gens diplômés, qui ont le goût du travail... Et entre les chances pour la France et les alcooliques/analphabètes d'extrême-droite, c'est pas gagné...
Par fedoismyname
En fait, dans quelle usine irait-il produire la 208 en France, sachant que toutes celles existantes produisent déjà d'autres véhicules ?
Et pourquoi d'ailleurs devrait-il produire spécifiquement la 208 en France ? Si certains veulent acheter du Stellantis made in France, il y a déjà du choix, il me semble ?
D'ailleurs, Qui demande au juste à ce que cette 208 soit produite en France ? Et pour quelle raison, précisément ?
Et pourquoi par ailleurs dans ce cas ne pas demander à Renault de produire sa Clio en France ?
ça n'est pas clair, tout ça...
j'ajoute que peu à peu même Toyota est en train de remplacer la production de la citadine Yaris dans son usine française par le petit SUV Yaris autrement plus cher, c'est donc qu'il y a malgré tout un vrai problème de main d'oeuvre onéreuse dans ce pays.
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Tavares est bien plus actif à chouiner dans les médias qu'à fiabiliser ses modèles et à proposer des solutions techniques correctes / efficientes.
ben tant qu'il y aura des co.. enfin... clients pour les acheter, il aurait tort de se bouger le cul.
un peu comme les gens qui se plaignent du prix des péages autoroutiers, tout en continuant de les emprunter. face à des neuneus, faut au contraire en profiter un max.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
On peut aussi lui faire remarquer que, dans son propre groupe (s'en rappelle-t-il ?), Fiat a rapatrié en Italie la production de la Fiat 500e, avec le succès qu'on sait.
Et comme chacun sait, la Fiat 500 électrique n'est vraiment pas chère...
A voir si les gens seraient prêts à claquer 40-50 k€ pour une e208...
Par fedoismyname
En réponse à Nico8421
Toujours cette logique financière poussée aux extrême de la part de M Tavares, c'est ce qui a tué les petites GTI chez Peugeot.
Une marque doit être rentable, oui, mais c'est trop. A force de trop vouloir être rentable, à un moment, le choix s'étiole et la concurrence proposera bien mieux.
S'il continue à s'obstiner de la sorte, Peugeot, qui pour le moment arrive à bien vendre (ou louer) la e-208 (miraculeusement, 35000€ le prix de base quand même), va se retrouver en très grande difficulté en 2024 face à la R5 qui proposera des prix plus intéressants (à priori, à voir si ce sera vraiment le cas) et elle sera assemblée en France.
Sans parler du fait que la R5 proposera une alternative sportive contrairement à la e-208.
Et ce n'est pas la C3 Citroën qui changera la donne.
(..)
Sans parler du fait que la R5 proposera une alternative sportive contrairement à la e-208.
(..)
oui, enfin, ça sera une... Alpine, en fait.
car Renault vient d'annoncer que la r5 serait commercialisée avec 2 puissances: 125 et 150 cv.
l'e208, aujourd'hui-même est commercialisée avec 2 puissances: 136 et 156 cv.
alors, il faudra m'expliquer en quoi la r5 de Renault sera plus sportive que l'e208.
Par fedoismyname
En réponse à JLPicard
Tesla ne fabrique pas en France, mais en Allemagne, et je doute que les salaires soient plus bas outre-Rhin, aussi l'argument économique de Carlos ne tient pas, ce type prend ses concitoyens pour de (pauvres) cons.
pourquoi "concitoyens" ?
tu crois qu'il est français ?
Par BigL
En réponse à fedoismyname
En fait, dans quelle usine irait-il produire la 208 en France, sachant que toutes celles existantes produisent déjà d'autres véhicules ?
Et pourquoi d'ailleurs devrait-il produire spécifiquement la 208 en France ? Si certains veulent acheter du Stellantis made in France, il y a déjà du choix, il me semble ?
D'ailleurs, Qui demande au juste à ce que cette 208 soit produite en France ? Et pour quelle raison, précisément ?
Et pourquoi par ailleurs dans ce cas ne pas demander à Renault de produire sa Clio en France ?
ça n'est pas clair, tout ça...
j'ajoute que peu à peu même Toyota est en train de remplacer la production de la citadine Yaris dans son usine française par le petit SUV Yaris autrement plus cher, c'est donc qu'il y a malgré tout un vrai problème de main d'oeuvre onéreuse dans ce pays.
L'usine de discussion est Poissy, qui est en sous-capacité notoire et produit déjà les DS3 et Mokka sur la même base.
Par toctoctoc
Il faut rester réalistes !
Une entreprise comme Stellantis a pour vocation de générer des profits pour ses actionnaires/propriétaires.
Moins de 20% de l'actionnariat de Stellantis est Français, l'actionnaire principal du groupe est l'Italien Exor (famille Agnelli) et la majorité des ventes de Stellantis se fait sur le continent Américain.
Bruno Lemaire n'a donc pas grand chose à revendiquer
Par fedoismyname
En réponse à BigL
L'usine de discussion est Poissy, qui est en sous-capacité notoire et produit déjà les DS3 et Mokka sur la même base.
L'usine de Poissy a vu sa superficie diminuer ces dernières années, et avec une majorité de CGTistes prêts comme Maître-Yoda à arrêter le travail pour un rien, Tavares serait mal avisé d'y produire la Peugeot qui se vend le plus, sur le marché.
En plus, Poissy devient peu à peu une ville autophobe avec le 30 km/h imposé partout et l'arrivée d'un tramway qui réduira la largeur des rues pour la circulation automobile.
ceux qui connaissent la ville comme moi savent déjà que les travaux du tramway vont prendre plusieurs années et vont générer des embouteillages à n'en plus finir...
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Et comme chacun sait, la Fiat 500 électrique n'est vraiment pas chère...
A voir si les gens seraient prêts à claquer 40-50 k€ pour une e208...
Et la e-208, elle est bon marché peut-être ? C'est même pas le sujet de la discussion, Tavares n'a comme d'habitude parlé que de "l'intérêt de l'entreprise".
Sinon tu délires sur les prix, produire en France ne demande pas 5000€ à 10000€ de plus par voiture (la e-208 est actuellement vendue entre 35 et 40k€). Varin avait expliqué y'a 10 ans que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Sachant qu'un VE demande moins de main d'oeuvre (autre sujet de pleurnicherie).
Par Zelos
C'est possible de produire en France. Toyota produit bien la Yaris.
La différence est que stellantis cherche des marges. Le pays ne l'interesse pas.
Par franpir21
Tavares est là pour servir ses actionnaires et ses clients.
Pour le social, s'adresser au secours catholique.
Pour le patriotisme, s'adresser à Marine le Pen.
Que le gouvernement s'occupe de remplir ses missions régaliennes et éviter que le pays soit à feu et à sang, on aura déja fait un grand pas.
Quand ça sera fait, s'il lui reste du temps, il pourra toujours donner des consignes sur la production d'aspirateurs sans sac ou de robots mixer....
Par Floran_
Pourtant, Toyota va encore y arriver (à fabriquer en France).
Par ZZTOP60
En réponse à BigL
Et la e-208, elle est bon marché peut-être ? C'est même pas le sujet de la discussion, Tavares n'a comme d'habitude parlé que de "l'intérêt de l'entreprise".
Sinon tu délires sur les prix, produire en France ne demande pas 5000€ à 10000€ de plus par voiture (la e-208 est actuellement vendue entre 35 et 40k€). Varin avait expliqué y'a 10 ans que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Sachant qu'un VE demande moins de main d'oeuvre (autre sujet de pleurnicherie).
Bon, si Psa Peugeot Stellantis a cédé aux délocalisations de la fabrication de la 208 il faut reconnaître qu'avant le Covid, seul un tiers des véhicules fabriqués dans les sites de Sochaux, Rennes, Poissy, Mulhouse et Hordain ont été commercialisés en France (33%), tandis que 67% ont été exportés dans les autres pays européens (Royaume Uni, Italie et Espagne en tête) ou à l’international.
Cela n'excuse pas tout mais c'est un argument.Si les constructeurs tablent sur le Made in FRANCE c'est sûr qu'entre la e-R5 et la e-208 ou les modèles asiatiques, la concurrence va faire le ménage.
Par Gastor
En réponse à gignac-31
jamais elon s installera en France .
35 h..cegette casseurs grève..et surtout 80% de charges sociales...!!!
sinon la model 2 a 25 ooo.
made in Europe j ai un gros doute..
model 3 avec30 cm de moins..
je me demande où il va gratter 15 ooo?
a mon avis elle sera plutôt a 30.. 35 ta model 2...
plus chère que la mg4 a 30 ooo...
La MG concurrente de la TMY est 10K€ plus cher que la Tesla... La MG4 pourrait donc bien tomber sur un os !
Par Altrico
On voit les gars qui sont bien pervers.
Quand Peugeot fabriquait sa 208 en France et VW sa polo en Espagne, les réactions allaient de "l'Espagne c'est aussi l'Europe" ou "construire en France c'est vraiment du replis identitaire"
Les même quand une Peugeot est fabriquée en Espagne : "ah oui vraiment il marge trop", " je te le dis, il n'est pas gentil là".
Par anneaux nîmes.
On a rarement vu le con des cons devenir friqué par son travail...
Il peut gagner au loto, hériter....mais par le travail....si vous avez des exemples ne vous gênez pas.
Par anneaux nîmes.
En réponse à cockernoir
Pas de e-208 fabriquée en France, mais des subventions françaises sont volontiers acceptées par Stellantis. Renault les accepte aussi. Bref les constructeurs d'origine française ignorent le mot patriotisme mais adorent le pognon d'où qu'il provienne.
Parce que vous croyez que c'est une spécificité française ?
lol.
Mais TOUS les pays donnent des subventions. Et ceux que l'on pense "ultra liberal" sont bien souvent ceux qui en donne le plus EN PLUS d'être protectionnistes.
Par anneaux nîmes.
Morte et enterrée au bout de 12 ans et plus de 300 000 exemplaires vendus.
Au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué elle va être remplacée...
Par anneaux nîmes.
Toujours la trouille en fait.
Parce que les hurluberlus devaient faire faillite il y a 5 ans, puis 4 ans, puis 3, puis 2. puis dans 2 ans, dans 3, dans 4.....
Les hurluberlus ne devaient JA-MAIS faire plus de 2% du marché.
En fait au fur et à mesure que le temps passe devinez qui passe pour des hurluberlus qui ne comprennent rien à rien?
Par zzeelec
En réponse à anneaux nîmes.
On a rarement vu le con des cons devenir friqué par son travail...
Il peut gagner au loto, hériter....mais par le travail....si vous avez des exemples ne vous gênez pas.
Certains sportifs et certains artistes sont loin d'être dans le haut du panier intellectuel... Dans le milieu des affaires, il y a aussi des héritiers.
Concernant Tavares, ce n'est pas du tout un con mais un mercenaire dont la raison d'être est d'enrichir les actionnaires majoritaires qui sont ses employeurs et décident des bonus qui lui seront versés.
Par n1cool
En réponse à Maître-Yoda
Alors Nicole, ETO et les autres donneurs de leçon de chauvinisme, Peugeot ne pourrait pas mais Renault le fait ?
"D’ailleurs, demande-t-on à Elon Musk ou à BYD de fabriquer des voitures du segment B en France quand on cherche à les y attirer ?" Le mec élude totalement le fait que comparée à Tesla ou à BYD, Peugeot est censée être une marque FRANÇAISE.
Et oui les gars, il en a rien à f****e de la passion automobile, rien à f****e du client et rien à f****e de la France le Calimero Carlito.
Mais j'ai toujours été contre Peugeot qui n'est pas capable de fabriquer en France plus de modeles que ça.
J'ai toujours dis haut et fort que qpeugeot devrait relocaliser en France et fermer les usines en Italie qui ne servent à rien.
Justement Renault va parvenir à être concurrentiel en France en additionnant tout son savoir faire et ses usines à proximité. Peugeot ou plutôt Stellantis son nom officiel, va comprendre avec le temps que de dispatcher ses usines partout en Europe, d'avoir plusieurs sièges dans différents états (Amsterdam, paris, détroit et un peu Turin), c'est tout sauf économique et ça explique pourquoi les véhicules Stellantis sont de plus en plus chers.
Peugeot Oups Stellantis devra tout relocaliser en France, faire comme Musk fait c'est à dire optimiser à mort avec des giga usines qui sont à la fois usines, centre de recherche et siège social.
Par salacius crumb
trop d'insécurité en France et trop de taxes
Par SF90
En réponse à Maître-Yoda
Il faut aussi des ouvriers qualifiés, des gens diplômés, qui ont le goût du travail... Et entre les chances pour la France et les alcooliques/analphabètes d'extrême-droite, c'est pas gagné...
Et les casseurs pilleurs agresseurs de maires sont d’extrême-droite aussi ?
Par SF90
Il faudra pas s’étonner que les gens votent Le Pen.
Un flic qui descend au bout d’une course poursuite de 20 minutes un jeune sans permis qui a faillit écraser des gens et refuse de s’arrêter, c’est triste. Mais s’il n’avait pas été arabe, avec le stress de la course-poursuite, la mise en danger du flic, il aurait tiré aussi ? Pour moi pas forcément un acte raciste, mais l’enquête le dira. Beaucoup de gens cherchent la sécurité et plus d’autorité, ils vont voter Le Pen. Et ensuite? Des affrontements violents une fois élue présidente. Cela fait peur. La France a une très mauvaise image de stabilité, mais fait la morale à tout le monde. Maintenant même l’Iran et la Turquie se moquent de la France… Un effet boule de neige, gilets jaunes maîtrisés par des privatisations graves de liberté sous prétexte du Covid, retraite imposé de force. La seule manière de se faire entendre, se révolter? Voter pour un président qui a la meilleure image, le plus de budget, mais le plus incompétent et en dehors des réalités quotidiennes ? A quoi bon ? Le Pen un changement radical? Mélanchon la même politique mais anti autoritaire? De quoi être perdu…
Par Jacques Coeur
Carlos Tavares se trompe, il est possible de fabriquer la Peugeot e-208 en France. C'est juste qu'elle ne se vendrait pas au même prix, c'est tout.
Par xav 38
Il faudrait conseillé à Peugeot de prendre modèle sur Toyota qui construit la voiture la plus fabriquée en France à savoir la Yaris!
Pourquoi Toyota arrive-t-il à gagner de l’argent en fabriquant une petite voiture en France et de plus avec des normes de qualité bien supérieure à celle de Peugeot,…et renault???
Par SteppeOuais
En réponse à -Nicolas-
A l'heure où les chaînes de production sont ultra-automatisées, pourquoi n'est-il pas possible de relocaliser ?
J'imagine que le rendement par ouvrier d'une usine, n'a plus rien à voir avec les années 1960.
Surtout que cela génère aussi des réductions de frais de transport.
Si un spécialiste pouvait nous éclairer à ce sujet ?
Pas un spécialiste non plus mais juste une intuition : les marges par véhicule sont calculées de manière aberrante en retirant du résultat global de l'entreprise ses charges puis en divisant par le nombre de véhicules vendus.
Dans le cas de Stellantis cette marge est importante essentiellement grâce aux économies structurelles (baisse des salaires en euros constants et des effectifs depuis 30 ans, délocalisations, intérim massif) , mais le prix de vente réel d'une 208 est faible du fait des grosses remises accordées en particulier aux entreprises et des particuliers qui négocient à la baisse en jouant sur la fiabilité désastreuse. Ils gagnent en réalité peu par modèle, rapatrier la production en France reviendrait à vendre à perte.
Par fedoismyname
En réponse à Zelos
C'est possible de produire en France. Toyota produit bien la Yaris.
La différence est que stellantis cherche des marges. Le pays ne l'interesse pas.
valable pour toutes les entreprises.
bonne chance pour trouver une entreprise qui s'installe en France pour faire plaisir aux "gentils" français.
et si Toyota s'est implanté en France et non pas dans un autre pays, c'est que le constructeur a bénéficié de subventions dans un bassin d'emploi où les gens n'ont, pour faire court, pas trop le choix de bosser autre part que chez Toyota ou l'un de ses fournisseurs français.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Et la e-208, elle est bon marché peut-être ? C'est même pas le sujet de la discussion, Tavares n'a comme d'habitude parlé que de "l'intérêt de l'entreprise".
Sinon tu délires sur les prix, produire en France ne demande pas 5000€ à 10000€ de plus par voiture (la e-208 est actuellement vendue entre 35 et 40k€). Varin avait expliqué y'a 10 ans que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Sachant qu'un VE demande moins de main d'oeuvre (autre sujet de pleurnicherie).
oui, et ?
qu'est-ce qu'on en a à foutre que la 208 ne soit pas produite en France, au final ?
et je ne comprends toujours pas pourquoi Tavares devrait de lui-même choisir la France pour y assembler cette 208.
le seul tort qu'on peut lui faire, c'est de ne pas dire toute la vérité sur les vraies raisons qui le poussent à ne pas y produire cette citadine.
maintenant, si la 208 n'y est pas produite, d'autres voitures bien plus chères l'y sont. donc, je ne vois vraiment pas où est le problème, au final ?
Par fedoismyname
En réponse à xav 38
Il faudrait conseillé à Peugeot de prendre modèle sur Toyota qui construit la voiture la plus fabriquée en France à savoir la Yaris!
Pourquoi Toyota arrive-t-il à gagner de l’argent en fabriquant une petite voiture en France et de plus avec des normes de qualité bien supérieure à celle de Peugeot,…et renault???
La vraie question est plutôt: "Pourquoi Peugeot devrait-il produire sa 208 en France ?"
Ben oui... pourquoi ?
Qu'en ont à foutre, les clients, notamment non français, qu'elle soit produite en dehors de France ?
Par BigL
En réponse à fedoismyname
oui, et ?
qu'est-ce qu'on en a à foutre que la 208 ne soit pas produite en France, au final ?
et je ne comprends toujours pas pourquoi Tavares devrait de lui-même choisir la France pour y assembler cette 208.
le seul tort qu'on peut lui faire, c'est de ne pas dire toute la vérité sur les vraies raisons qui le poussent à ne pas y produire cette citadine.
maintenant, si la 208 n'y est pas produite, d'autres voitures bien plus chères l'y sont. donc, je ne vois vraiment pas où est le problème, au final ?
Je réponds juste à tes affabulations, hein.
Par lebucheron
Je crois rêver que ma citation d'Emmanuel Macron se gargarisant sur l'ouverture algérienne d'une usine Renault ait été effacée... (car je l'avais mis dans les 2 sujets qui traitent de la volonté de relocaliser la production de la e208)
"La France ne doit pas avoir peur de produire à l’étranger car cela crée de l’adhérence avec notre économie. Mais à la condition que nous gardions la propriété intellectuelle."
Par pdumoulin
Le patron de Stellantis Carlos Tavares n'a qu'a la faire produire au Portugal vu que ce sont ses origines...
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