Par exclioboy
Entre le bruit et l'odeur...
Ce qui est rare est cher : le prix des diesels d'occasion va-t-il remonter ?
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Par exclioboy
Entre le bruit et l'odeur...
Par ChatMallow
Un truc qu'on ne peut pas reprocher à Caradisiac, c'est qu'ils précisent toujours qu'ils sont affiliés avec La Centrale. Je trouve ça honnête!
(encore un effort pour les amitiés sincères avec la R5 et, peut être, que le père noël sera généreux)
On me dit dans l'oreillette "Peu importe, tonton Luca l'a déjà été"
Par Smoosies
Le diesel aurait dû rester à l'industriel ou l'agricole, tant d'argent dépenser dans l'évolution d'une technologie vouée à l'échec pour le particulier, pendant ce temps les Chinois investissent et peaufine l'électrique depuis plusieurs années ! On connait la suite...
Il faut s'attaquer en urgence aux vieux mazouts qui sont les plus polluants, accorder des aides pour ça, c'est une question de santé publique.
Par franck8315
Une bonne 330d ZF8
Par Au Fou
Les VE sont arrivés à cause des diesel et de leurs dérives, comme celles de Vw
En réponse à Smoosies
Le diesel aurait dû rester à l'industriel ou l'agricole, tant d'argent dépenser dans l'évolution d'une technologie vouée à l'échec pour le particulier, pendant ce temps les Chinois investissent et peaufine l'électrique depuis plusieurs années ! On connait la suite...
Il faut s'attaquer en urgence aux vieux mazouts qui sont les plus polluants, accorder des aides pour ça, c'est une question de santé publique.
Tout cela pour TES petits poumons fragiles
Par 360Magnum
En réponse à Smoosies
Le diesel aurait dû rester à l'industriel ou l'agricole, tant d'argent dépenser dans l'évolution d'une technologie vouée à l'échec pour le particulier, pendant ce temps les Chinois investissent et peaufine l'électrique depuis plusieurs années ! On connait la suite...
Il faut s'attaquer en urgence aux vieux mazouts qui sont les plus polluants, accorder des aides pour ça, c'est une question de santé publique.
N'importe quoi et comme si le ve allait améliorer quoique ce soit
Par 360Magnum
On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.
Par trophyman
En réponse à 360Magnum
On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.
J'ai eu des essences, des mazouts et maintenant une HEV Lexus. Je choisis toujours en fonction de mon utilisation et de mes finances.
Le mazout me permettais d'enquiller les bornes sans soucis mais maintenant avec les dernières générations ces véhicules sont devenus des nids a problèmes si tu ne fais pas de grand trajets.
Mes trajets ont évolués, je suis passé de 30-35 000 km annuel à 15 000 km et j'ai trouvé dans le HEV un bon compromis, conso raisonnable et bonne fiabilité.
Chacun roule avec ce qu'il veux mais qu'il arrête de vouloir a tout prix imposer SA solution sans connaitre les contraintes des autres.
Je ne suis pas anti VE, essence, mazout, HEV, PHEV, j'ai juste choisi en pleine connaissance de cause ce que je pense le plus adapté à ma conduite actuelle.
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.
Je suis là !
J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.
Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.
Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.
Je suis là !
J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.
Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.
Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.
Je suis là !
J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.
Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.
Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
Mais c'est bien lâchez tous le diesel il n'a jamais été aussi rentable à utiliser pour les autres qu'aujourd'hui
Non, ce qui est rentable c'est l'ethanol à moins de 80 cents du litre...
Ton mazout "premium pour moins encrasser" qui frise les 2 euros du litre, et qui génère des frais en cascade, ça n'a juste rien de rentable !
Par franpir21
En réponse à Smoosies
Le diesel aurait dû rester à l'industriel ou l'agricole, tant d'argent dépenser dans l'évolution d'une technologie vouée à l'échec pour le particulier, pendant ce temps les Chinois investissent et peaufine l'électrique depuis plusieurs années ! On connait la suite...
Il faut s'attaquer en urgence aux vieux mazouts qui sont les plus polluants, accorder des aides pour ça, c'est une question de santé publique.
La Chine investit dans la voiture électrique.
Les Chinois aiment aussi faire du ski : https://reporterre.net/Ski-en-interieur-la-Chine-ouvre-la-plus-grande-station-du-monde
Toujours aussi comiques, nos braves écolos.... toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.
Par totoecolo
En réponse à trophyman
J'ai eu des essences, des mazouts et maintenant une HEV Lexus. Je choisis toujours en fonction de mon utilisation et de mes finances.
Le mazout me permettais d'enquiller les bornes sans soucis mais maintenant avec les dernières générations ces véhicules sont devenus des nids a problèmes si tu ne fais pas de grand trajets.
Mes trajets ont évolués, je suis passé de 30-35 000 km annuel à 15 000 km et j'ai trouvé dans le HEV un bon compromis, conso raisonnable et bonne fiabilité.
Chacun roule avec ce qu'il veux mais qu'il arrête de vouloir a tout prix imposer SA solution sans connaitre les contraintes des autres.
Je ne suis pas anti VE, essence, mazout, HEV, PHEV, j'ai juste choisi en pleine connaissance de cause ce que je pense le plus adapté à ma conduite actuelle.
Effectivement les diesel récents sont plus problématiques et doivent répondre à des utilisations bien précises ( longues distances notamment - gros kilométrages)
En revanche, les diesels de 10 ans et +, euro 5 notamment, sont très fiables, et même pire, pour avoir encore d'anciens kangoo DCI de cette époque, ils supportent très bien les multiples petits trajets ... c'est une aberration écolo, mais leur durabilité est à toute épreuve ... les moteurs et boites tiendront sans doute avant que d'autres éléments ne lâchent
Par 360Magnum
En réponse à PLexus sol-air
Non, ce qui est rentable c'est l'ethanol à moins de 80 cents du litre...
Ton mazout "premium pour moins encrasser" qui frise les 2 euros du litre, et qui génère des frais en cascade, ça n'a juste rien de rentable !
Amuse toi avec l'éthanol moi je met mon gazole moins cher que l'essence et si je veut faire encore moins cher je tourne aux huiles recyclées
Par deville70
En regardant, et surtout en écoutant, je constate encore une large majorité de moteurs au diesel en circulation. Autant loin de la ville, si on doit faire beaucoup de route au quotidien, ça se défend. Autant pour faire des petits parcours urbains plusieurs fois par jour, et donc presque tout le temps à froid, c' est peu agréable à côtoyer.
Dans ma résidence, il y a bien un pourcentage d' environ 80% de voitures au mazout, et plus de la première jeunesse.
Par 360Magnum
En réponse à PLexus sol-air
Je suis là !
J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.
Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.
Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.
Contrairement à toi je me fiche pas mal que personne s'intéresse à mon choix au contraire ça m'arrange
Par 360Magnum
En réponse à totoecolo
Effectivement les diesel récents sont plus problématiques et doivent répondre à des utilisations bien précises ( longues distances notamment - gros kilométrages)
En revanche, les diesels de 10 ans et +, euro 5 notamment, sont très fiables, et même pire, pour avoir encore d'anciens kangoo DCI de cette époque, ils supportent très bien les multiples petits trajets ... c'est une aberration écolo, mais leur durabilité est à toute épreuve ... les moteurs et boites tiendront sans doute avant que d'autres éléments ne lâchent
Les essences 3 cylindres downzisé et usine à gaz hybride c'est pas mieux
Par beniot9888
Le diesel d'occasion est rare ?
Par matrix71
Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourri
Par fedaliou
c'est étonnant car en zone rurale ce sont eux toujours les plus recherchés.
Par Gastor
"Malgré la rareté, des prix qui baissent toujours plus vite" Voilà qui confirme mes précédente interventions ! Mais c'est sûr, un jour une Ibiza TDI des années 2000 sera de collection
Par flyonthe31
envoyons les a Mayotte, ils vont comme ca bien préparer la force de leur prochain cyclone...
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Je suis là !
J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.
Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.
Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.
"notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles" ben voyons, vous avez 10 ans de retard au moins. Le tout bagnole en ville est fini depuis longtemps.
ZFE, piétonisation, diminution des places de parking, 30 kmh, comme à votre habitude vous avez la tête dans le sable. Ce n'est pas pour rien que les mini-citadines ont désertées les catalogues.
Par Twin1
Haaaaaa. Chirac... Tu sais qu'il n'avait pas tort le bougre. Mes parents vivent cet enfer depuis quelques années et c'est tout à fait ça. Quand tu en arrive au point d'avoir envie de vomir en montant dans l'appartement et que tu es avec des bouchons d'oreilles la journée, cette phrase culte de Chirac prend tout son sens.
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Non, ce qui est rentable c'est l'ethanol à moins de 80 cents du litre...
Ton mazout "premium pour moins encrasser" qui frise les 2 euros du litre, et qui génère des frais en cascade, ça n'a juste rien de rentable !
L'éthanol est rentable tant que c'est marginal et car vous profitez encore d'une incitation fiscale, sinon manger ou conduire faudra choisir.
Par trophyman
Usine a gaz hybride pas d'accord quand tu vois le système Toyota/Lexus, c'est simple, fiable avec des dizaines d'années d'études et d'améliorations.
C'est sur qu'un PureToc hybride c'est pas la même, déjà à la base c'est pas fiable, alors rajouter une hybridation low cost cela va pas arranger la chose.
Je suis content de mon 2,5 l sans turbo qui consomme autant qu'une 208.
Par Twin1
En réponse à Gastor
"notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles" ben voyons, vous avez 10 ans de retard au moins. Le tout bagnole en ville est fini depuis longtemps.
ZFE, piétonisation, diminution des places de parking, 30 kmh, comme à votre habitude vous avez la tête dans le sable. Ce n'est pas pour rien que les mini-citadines ont désertées les catalogues.
Ca dépend des villes. D'où part le centre ville, ect. Les grandes villes effectivement ça devient compliqué voir impossible d'y circuler. Mais dans les villes moyennes c'est encore possible. Du moins le centre ville ne représente pas toute la ville mais que quelques rues.
Par Aurcads
En réponse à PLexus sol-air
Non, ce qui est rentable c'est l'ethanol à moins de 80 cents du litre...
Ton mazout "premium pour moins encrasser" qui frise les 2 euros du litre, et qui génère des frais en cascade, ça n'a juste rien de rentable !
Quelle erreur de tirer des conclusions générales alors que chaque carburant a toujours eu ses usages de prédilection...
Justement les personnes avisées et qui roulent surtout hors des villes, continuent de privilégier le diesel et ont bien raison.
Le delta de l'enquête avec le prix des essence, 0,2 point, est tellement risible.
Si tu ne vois pas l'intérêt de rouler pour, aux prix actuels, moins de 8€ aux 100km (même pas 7,5€ dans mon cas sur les derniers milliers de km), pas d'inquiétude d'autres le voient.
Perso je profite de mes dernières semaines en diesel, et suis bien content qu'il y ait encore toute cette diversité d'offre en occasion, entre du diesel, de l'essence hybride ou non, de l'électrique maintenant.
Et c'est moi que certain imbécile traite de Staline
Par Aurcads
En réponse à Gastor
"notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles" ben voyons, vous avez 10 ans de retard au moins. Le tout bagnole en ville est fini depuis longtemps.
ZFE, piétonisation, diminution des places de parking, 30 kmh, comme à votre habitude vous avez la tête dans le sable. Ce n'est pas pour rien que les mini-citadines ont désertées les catalogues.
C'est osé de faire un lien entre la disparition des mini citadines et une baisse supposée de l'usage automobile en ville...c'est même là encore une grosse bêtise, il reste des Spring, des Picanto ou autre Ignis qui sont bien loin de rentrer dans le segment B.
La raison de leur quasi disparition, c'est juste qu'elles ne permettent plus de dégager suffisamment de marge avec l'augmentation des coûts fixes par véhicule, les constructeurs ont dû augmenter les prix de vente...et ce genre de mini voiture, à 18.000 € effectivement ça ne fait plus rever grand monde.
Mais il y a toujours une demande, les ventes des Ami, Spring and co le prouvent.
Par Aurcads
En réponse à Gastor
"notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles" ben voyons, vous avez 10 ans de retard au moins. Le tout bagnole en ville est fini depuis longtemps.
ZFE, piétonisation, diminution des places de parking, 30 kmh, comme à votre habitude vous avez la tête dans le sable. Ce n'est pas pour rien que les mini-citadines ont désertées les catalogues.
C'est osé de faire un lien entre la disparition des mini citadines et une baisse supposée de l'usage automobile en ville...c'est même là encore une grosse bêtise, il reste des Spring, des Picanto ou autre Ignis qui sont bien loin de rentrer dans le segment B.
La raison de leur quasi disparition, c'est juste qu'elles ne permettent plus de dégager suffisamment de marge avec l'augmentation des coûts fixes par véhicule, les constructeurs ont dû augmenter les prix de vente...et ce genre de mini voiture, à 18.000 € effectivement ça ne fait plus rever grand monde.
Mais il y a toujours une demande, les ventes des Ami, Spring and co le prouvent.
Par Gastor
En réponse à Aurcads
C'est osé de faire un lien entre la disparition des mini citadines et une baisse supposée de l'usage automobile en ville...c'est même là encore une grosse bêtise, il reste des Spring, des Picanto ou autre Ignis qui sont bien loin de rentrer dans le segment B.
La raison de leur quasi disparition, c'est juste qu'elles ne permettent plus de dégager suffisamment de marge avec l'augmentation des coûts fixes par véhicule, les constructeurs ont dû augmenter les prix de vente...et ce genre de mini voiture, à 18.000 € effectivement ça ne fait plus rever grand monde.
Mais il y a toujours une demande, les ventes des Ami, Spring and co le prouvent.
Ça bascule sur l'électrique en tout cas (à 30, une AMI suffit même). Quand les volumes des mini-citadines THERMIQUES fondent, effectivement l'autre choix est d'augmenter les tarifs. Kia et deux-trois autres peuvent survivre car justement les autres ont préférés jeter l'éponge.
Par matrix71
Même a la réunion les 205 GTI sont convertis en 1.9tdi
Par meca32
Perso j'y vis en zone rurale et ce que je constate c'est que la plupart du temps il y a à minima deux voitures dans le foyer, un diesel et depuis quelques années une électrique, tout simplement parce que ce sont les voitures les plus économiques à l'usage.
Par 360Magnum
En réponse à trophyman
Usine a gaz hybride pas d'accord quand tu vois le système Toyota/Lexus, c'est simple, fiable avec des dizaines d'années d'études et d'améliorations.
C'est sur qu'un PureToc hybride c'est pas la même, déjà à la base c'est pas fiable, alors rajouter une hybridation low cost cela va pas arranger la chose.
Je suis content de mon 2,5 l sans turbo qui consomme autant qu'une 208.
Mais je préfère être piéton que rouler dans leur horreur 3 cylindres hybride cvt et les batteries ainsi que toute la partie électrique c'est pas éternel même chez Toyota.
Par trophyman
En réponse à 360Magnum
Mais je préfère être piéton que rouler dans leur horreur 3 cylindres hybride cvt et les batteries ainsi que toute la partie électrique c'est pas éternel même chez Toyota.
Un chauffeur de taxi à fait 380 000 km sans soucis avec une IS, faut que tu arrête avec tes 3 pattes je parle d'un 4 cylindres de 2,5 l.
C'est comme ton mazout a 300 000 tu aura fait un embrayage, plusieurs distribs, un turbo, etc donc pour le même cout changer un pack batteries qu'elle est la différence (2 500 € sur la mienne).
Par Otonei
Plus dur sera la chute (de la cote) quand le diesel (critair 3) sera interdit à peu prêt partout, et dans 5 ans. Un diesel récent, maitrisé, critair 2, et on est tranquille jusqu'en 2040...
Par Philippe2446
En réponse à franpir21
La Chine investit dans la voiture électrique.
Les Chinois aiment aussi faire du ski : https://reporterre.net/Ski-en-interieur-la-Chine-ouvre-la-plus-grande-station-du-monde
Toujours aussi comiques, nos braves écolos.... toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.
L'argumentation la plus géniale de la terre. Le ski en salle, ça pollue. La Chine ouvre une station de ski en salle. La Chine fait des VE. La Chine c'est de la merde.
Avec ce genre de raisonnement, pas surprenant qu'il y ait des platistes...
Par Philippe2446
En réponse à trophyman
Un chauffeur de taxi à fait 380 000 km sans soucis avec une IS, faut que tu arrête avec tes 3 pattes je parle d'un 4 cylindres de 2,5 l.
C'est comme ton mazout a 300 000 tu aura fait un embrayage, plusieurs distribs, un turbo, etc donc pour le même cout changer un pack batteries qu'elle est la différence (2 500 € sur la mienne).
Waow, au miracle ! 380 000 bornes ! Des caisses qui ont fait plus bornes que ça, ça existe en électrique, au GO, à l'ethanol, et au GPL...Avec un peu de chances tu trouveras une caisse à savon et une caisse au gazogene aussi...
Par Philippe2446
En réponse à Twin1
Ca dépend des villes. D'où part le centre ville, ect. Les grandes villes effectivement ça devient compliqué voir impossible d'y circuler. Mais dans les villes moyennes c'est encore possible. Du moins le centre ville ne représente pas toute la ville mais que quelques rues.
A mon sens Gastor n'a pas tort même pour les villes moyennes. Si elles ne t'empêchent pas de circuler, le prix du parking en surface, leur nombre et le prix des fps sont parfois dissuasifs...
Par trophyman
En réponse à Philippe2446
Waow, au miracle ! 380 000 bornes ! Des caisses qui ont fait plus bornes que ça, ça existe en électrique, au GO, à l'ethanol, et au GPL...Avec un peu de chances tu trouveras une caisse à savon et une caisse au gazogene aussi...
Encore une argumentation débile, mais bon je sais le mazout c'est le top et les VE ou HEV c'est le mal.
C'est vrai quoi un véhicule avec une chaine, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de turbo cela coute cher à dépanner.
Tiens d'ailleurs je vais la revendre et acheter un puretoc à la place....
Par Philippe2446
Je ne dis pas que le hsd c'est nul. Je dis juste que ton argumentaire basé sur un gars qui fait du taxi ne vaut pas un clou rouillé.
Mon tonton, 3 voitures au total en quasi 50 ans de conduite régulière (30mkm par an en gros). 3 diesel. Tous achetés d'occasion. Les 2 premiers revendus d'occasion. 1,5Mkm cumulés. La dernière, une volvo V50, est équipée de TOUTES les merdes pas fiables que tu dénonces (fap, egr, turbo, embrayage). Tu sais quoi ? Tout est d'origine et elle a dépassé les 500 000km...
Par trophyman
En réponse à Philippe2446
Je ne dis pas que le hsd c'est nul. Je dis juste que ton argumentaire basé sur un gars qui fait du taxi ne vaut pas un clou rouillé.
Mon tonton, 3 voitures au total en quasi 50 ans de conduite régulière (30mkm par an en gros). 3 diesel. Tous achetés d'occasion. Les 2 premiers revendus d'occasion. 1,5Mkm cumulés. La dernière, une volvo V50, est équipée de TOUTES les merdes pas fiables que tu dénonces (fap, egr, turbo, embrayage). Tu sais quoi ? Tout est d'origine et elle a dépassé les 500 000km...
Waouh et?
Par 360Magnum
En réponse à trophyman
Un chauffeur de taxi à fait 380 000 km sans soucis avec une IS, faut que tu arrête avec tes 3 pattes je parle d'un 4 cylindres de 2,5 l.
C'est comme ton mazout a 300 000 tu aura fait un embrayage, plusieurs distribs, un turbo, etc donc pour le même cout changer un pack batteries qu'elle est la différence (2 500 € sur la mienne).
J'ai eu des mazout à plus de 500000 sans rien changer et je ne regarde pas que les kilomètres moi mais la tenue dans le temps ce que beaucoups oublient en regardant que les kilomètres
En réponse à matrix71
Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourri
T'es chauffeur livreur matrix ?
Sinon c'est pas un 3 cylindres que tu dépasse, c'est une automobile, donc:
Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourrites.
C'est juste paske ça m'a frappé.
Toi le mazouté va hummer ton pôt et laisse Matrix tranquille.
Parfaitement ! Ils se la pètent là bas.
Tu crois que le cyclone il a emporté le squale en Russie là ?
Par 360Magnum
En réponse à coulounel moussetarde
T'es chauffeur livreur matrix ?
Sinon c'est pas un 3 cylindres que tu dépasse, c'est une automobile, donc:
Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourrites.
C'est juste paske ça m'a frappé.
Deux ivrognes sérieux.
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