Commentaires - Cette vidéo nous rappelle qu'un 4x4 sans pneus hiver est en difficulté sur terrain glissant

Intéressant mais bon une patinoire ce n'est pas l'idéal pour mimer la conduite sur une route enneigée ...

Pas mal. Effectivement les 4*4 ne servent presque à rien sur la neige et encore moins sur le verglas. Le premier facteur de sécurité c'est des pneus hiver ou 4 saisons. Dans la vidéo je pense que ce sont des pneus été (all-seasons). Un 4*4 aura un peu plus de motricité en montée mais cela ne sert à rien pour la descente ou pour un freinage... D'ailleurs en Savoie tout le monde roulent avec des pneus hivers ou adaptés et seulement une partie en 4*4...

Je l'avais remarqué dans les Vosges, moi avec 2 RM et des pneus hiver qui monte tranquillement sans soucis et 2 4x4 (X5 et Tiguan) les 4 roues pédalant dans la mouise sur le bas coté ....

Oui le poids des 4x4 (SUV) et la taille des pneus (largeur) est source de risque en descente

Sur une route enneigé les SUV sont les moins à l'aise (largeur des pneus, gabarit, masse), alors sans pneus neige on appelle ça la sélection naturelle pour le conducteur.

Une Fiat Panda sur la neige à 3000 euros passera bien plus vite qu'un Q7 à 100k € à typologie de pneu équivalente.

Ce message à pour but de faire rappliquer toute la kéké-Quattro-Sphère :)

Sur la glace, pneus clous et taille réduite sont les seuls à assurer une totale sécurité. Quand aux pneus hiver, ils ne sont sûr que sur la neige et route froide et très humide . Il n'y a pas de pneus sachant tout faire, à chacun de voir selon son utilisation et le climat de sa région . Et si l'on a que des pneus été, on met des chaînes ou des chaussettes à neige ou on reste chez soi ...

Cette vidéo nous rappel aussi qu'un 4x4 sans 4x4 (pneus hiver ou pas d'ailleurs ) .... Enfin on a tous compris

En fait... Les transmission intégrale apportent surtout un net avantage au niveau motricité et tenue de route (un peut moins il est vrai) au niveau du freinage, c'est même bien pire à cause du poids supplémentaire (entre 2 modèles identiques 1 en 4x2 et 1 en 4x4) Par contre ça apporte un vrai plus en sécurité au niveau du "relevé de pied". Quand on est en frein moteur (au hasard en descente ) en traction, le frein moteur s'applique uniquement sur les roues avant (risque de tête à queue au premier virage à cause de la différence de charge entre le train avant et le train arrière.... Logique ) Alors qu'avec un véhicule 4x4 (à transmission intégrale hein !!!! Pas un 3008 monospace ) le frein moteur s'applique sur les 4 roues en même temps. Et la !!!! La transmission intégrale apporte un vrai plus.

J'aimerai bien voir un test qu'on voit absolument jamais. Entre un véhicule (pas forcément un gros SUV ) traction + pneus hiver, contre le même (même moteur, même poids, même piste, même conducteur,.... Sinon ça vaut rien ) en 4 roues motrices et pneus été et un dernier en 4 roues motrices et pneus 4 saisons. Juste pour voir. Pour avoir testé quasiment tous les cas de figures. Je suis sur qu'on aurai des surprises. Les ayatollah anti-AWD en avaleraient leurs m+s de travers

L'AX 1.0 avec 2 pneus hiver avant passait partout La ZX avec 4 pneus Michelin été neuf arrivait à grimper mais oulllla la descente sans ABS ni ESP La xsara en pneus été en fin de vie_____pouitte ____=> chaînage pour bouger. La même en pneus hiver (Pirelli et Dunlop) une merveille. Ça montait partout, même sur de la neige tassée et verglacée L'Octavia 4x4 avec 4 pneus hiver dunolp.... une vrai dameuse. Ça montait dans les champs en jachère avec 30 cm de neige et en travers (un coup à droite, un coup à gauche) Aucune voiture traction ne serait montée. Même avec les meilleur pneus hiver, même avec les chaînes . Et enfin mon préféré : le Forester Sturbo Symmetrical AWD Testé sur de la glace vive (genre bleue quoi ) en monté et avec les pneus d'origine (SUV été route) ça montait et gentiment sans bronché. Ça passait les virages à 30/40 km/h sans perte d'adhérence. Prudence en descente par contre J'ai essayé sur la même route, dans des conditions équivalente en pneus hiver neuf (Goodyear hydragrip) Et j'ai pas noté d'amélioration énorme. Peut-être un plus au niveau du freinage. Mais de toute façons, sur ce genre de route, il faut rouler prudemment et anticipé. Sur de la neige on ne devrait même pas avoir besoin de freiner si on conduit correctement. Va faire comprendre ça à un parisien en SUV de 2 tonnes en traction et pneus été qui roule 2 fois trop vite et freine 3 fois trop tard

Effectivement sur le verglas seul les pneus à clous sont efficaces.......mais attention il faut en avoir 4 sinon c'est l'embardée assurée !

Non, les all-season sont les 4 saisons comme chez nous. Ici c'est un cas extrême sur la glace, il est clair que sur la neige c'est moins marqué, mais oui, les pneus 4-saisons ne sont pas terrible sur la neige et glace. C'est mieux qu'un pneus été, mais c'est quand même nettement moins bon qu'un pneus hivers dans les situations difficiles.

A la limite, les 4 saisons sur un bon 4x4 feront aussi bien que des pneus hivers sur une traction mais pas certains.

600€ les 4 pneus + 2x60€ montage demontage par an pour 2 ou 3 jours de neige dans l'année. Non.

D'autant plus que l'après midi en hiver, la température dépasse souvent les 7°, donc je permute quasiment tous les jours?

Quand on habite en ville on roule prudemment quand le sol est gelé ou enneigé,cela suffit.

Ça arrive à tous les SUV 4RM équipé en pneu été en hiver.

D'ailleurs ta Megane elle arrive dans un ravin pendant que la Panda passe normalement.

Le soucis, c'est le poids et la largeur des pneus. Une 2cv passait partout en été comme en hiver alors que nos 4x4 actuel ont de tels boudins et font un tel poids qu'ils perdent tous les avantages de la transmission aux 4 roues. Un petit Suzuki passe partout lui aussi car il est bien plus léger mais il faut qu'il soit en monte normal, pas extra large, avec des pneus neige ou à clous si trop verglacé.

Faudra pas venir chouiner quand 1cm de neige bloquera toute la région parisienne.

Car encore plus dangereux que sur la vidéo, il existe le conducteur en pneus chinois tellement usés qu'on dirait des slicks (ou le routier avec des pneus usés jusqu'à la corde) et qui se foutera au tas provoquant un bon embouteillage monstre.

Rien qu'une grosse pluie et c'est déjà le bordel sur de nombreux périphs de grandes villes.

Les pneus 4 saisons sont généralement des pneus été qui ont une structure à "pseudo lamelles de pneus hiver". C'est à peut près moyen sur de la neige tendre mais absolument inefficace sur le verglas et la glace.

Les 600€ de pneus hiver tu le paye qu'une seule fois (déjà 600€ pour 4 pneus.... C'est horriblement cher) . Je paye 80€ en 205/60/16 et 100€ en 225/45/17 pour des Michelin alpin A6 et par pneus. Les pneus hiver restent monter sur les jantes. Pas besoin de les démonter à chaque saison. (je me suis même payer le luxe d'acheter des jantes alu d'occasion supplémentaire pour mes 2 voitures ) les roues non inutilisées sont stockés dans le garage. Un léger surcout au moment de l'achat de la voiture. Et ensuite ça coûte pas plus cher que 100% pneus été. Ça coûte même moins chère car les pneus hiver limites très grandement le risque d'accident. Il suffit d'un accrochage à 1000€ chez le carrossier et les pneus hiver deviennent vraiment pas cher

C'est uniquement au (gros) freinage que la transmission intégrale devient handicapante. Si la transmission intégrale te rajoute 50 kg par rapport à la même voiture en traction, c'est genre 1m grand maximum d'écart au freinage Un ecart ridicule. Si tu fout 50 kg de merde inutile dans la traction, tu arrives au même résultat au final.

le seul intérêt des 4 RM sur la neige c'est un supplément de motricité en côte . N'imaginez surtout pas qu'une 4RM tienne mieux la route en courbe ou en virage qu'une 2 RM à équipement équivalent bien sûr . Mieux même une berline ou un coupé à TA au centre de gravité bien plus bas qu'un SUV plus lourd et surtout bien plus haut décrochera bien plus tard en courbe sur route glissante mouillée , ou enneigée .

tout à fait exact . dans les années 70 je roulais en 2 CV6 sur la neige et le verglas avec des pneus été ( les pneus hiver étaient inconnus ) . Le poids plume (560 kgs) et la stabilité phénoménale de la 2CV conjuguée aux roues étroites et à la faible puissance me permettait de monter partout sans chaines (Isola 2000 pour ceux qui connaissent )

En tous cas, on apprend que le rédacteur écoute fun radio, a un compte à la banque postale, a 8920 message non lus, s'informe sur carscoop, utilise un mac et a un paquet d'onglet ouvert. Un article instructif.

Ce qui ont compris doivent rire avec moi.

Pour ça que le mieux, c'est une berline 4RM type Subaru, avec pneus hiver :)

Le mieux c une panda 4*4 pneus hiver, c'est le choix de nombreux montagnards. La SUB reste un bon choix mais elle est trop lourde...

Pas mon habitude de commenter, même lorsque je lis des inepties, mais... les pneus que Caradisiac appellent "toute saison" sont des YOKOHAMA GEOLANDAR G91, des pneus "été" chez nous...

Ce sont les "all-weather" qui sont l'équivalent des "4 saisons" chez nous. Les "all-season" n'existent pas chez nous et beaucoup de nos pneus été sont "all-season", les geolandar par exemple, mais aussi les ecopia et d'autres.

Peut-être faudrait-il corriger l'article ? :)

Pour l'effet luge on a généralement un ABS.... ouuuuuuuh le prévoyant Et je t'assure que quand tu freine, 4x4 ou traction, tu n'a pas de transmission de couplé aux roues. Seulement le frein moteur a gérer. Plus facile à gérer en 4x4 qu'en traction d'ailleurs. Des têtes à queues en traction sans ESP, je m'en suis pris à la pelle (sans gravité heureusement) en 4x4,..... Autant que je me souvienne, jamais. Je mettait des coup de volants au moment d'amorcer le virage, avec une intégrale ça motrice très bien à la corde. Quand une traction va patiner et élargir la trajectoire L'intégral aura tendance à te tirer la ou tu oriente le volant Par contre prévoir 2 ou 3 m de plus de temps d'appui sur la pédale des frein. Temps que tu peut annuler en rétrogradant comme un porc à 4000 tr/min au relâché de pied. En gros, sur la neige, une intégrale ça se conduit comme une traction sur le sec Et tu t'amuse en plus. J'ai jamais cassé d'integrale (3 voitures et 80 000km parcourus, 10 ans, 100 000 km de dénivelé positif) Je sais de quoi je parle

Les Yokohama geolandar c'est ce que j'avais sur le Forester Sturbo. En 215/60/R16. Très tendre comme pneus. Ça grippait à peut près pas mal sur la neige grâce à la transmission intégrale Symmetrical AWD. Pas terrible sur la route par contre. Et très cher comme monte. Je recommande pas

Évidemment qu'une 4rm est stable en courbe qu'une traction ou propulsion.

les contrôles de traction et autres boîtes de transfert permettent de repartir le couple sur les roues donc si l'une d'elle patine, le couple sera réparti idéalement sur les 3 autres, et celle qui patine sera délestée jusqu'à ce que l'adhérence revienne.

mais allez-y, venez nous emmerder avec vos berlines et suv 2rm en pneus été.... et surtout, n'oubliez pas de chaîner dès la vallée ou sur l'aitoroute.... on ne sait jamais

Ceci prouve que les pneus "mixtes" ne peuvent faire de miracle sur la neige contrairement à ce que pensent leurs acheteurs...

C'est bien ce qu'il m'avait semblé!

Voici la conclusion:

Globalement, les pneus toutes saisons testés sont plus proches d'un pneu hiver que d'un pneu été. Leur profil lamellisé ne leur permet pas de garantir la même rigidité circonférentielle et donc un freinage et un comportement routier proche d'un profil été. En revanche, les quatre saisons se défendent bien sur le mouillé. La motricité et le freinage sur la neige sont aussi d'un bon niveau mais ils sont distancés en comportement.

Ces pneus sont fidèles à leur image : excellents nulle part et moyens partout. Mais ils peuvent convenir pour ceux qui parcourent peu de kilomètres, et évoluent principalement dans des régions humides et parfois enneigées. Surtout, ils présentent un aspect pratique et économique non négligeable puisqu'ils évitent la problématique du stockage et l'achat de quatre pneus été et de quatre pneus hiver

Un 5008 avec des Vredenstein Quatrac 5 monte parfaitement bien en station dans toutes les conditions. Je n'ai jamais eu de 4*4 mais toujours des tractions avec pneus hiver ou 4 saisons et franchement jamais eu un seul problème. Hyper stable, motricité parfaite, freinage sécurisant, bref un régal. Le mieux c'était la 306 1000 kilos, trop facile.

L'hiver dernier, un ML espagnol en pneus été a fait le forcing pour me doubler en montée deux virages plus loin il s'était empalé une rambarde, je lui ai montré ma sympathie à grands coups de klaxons et de rires... Après bien sûr qu'un tiguan 4*4 en pneus hiver fera mieux qu'un 3008 en pneus hiver mais ça suffit largement si tu restes sur les routes. Et ces deux véhicules seront obligés de chainer en présence du panneau B 26 (et de la gendarmerie).

En gros; c'est pour les citadines qui parcours 5000 km/ans et qui évoluent dans les campagnes du grand ouest. A la moindre côte et climat continental, mieux vaut le fameux combo pneus été+hiver.

La xsara en pneus été montait aux Menuires à 1850 mètres d'altitude seulement avec les pneus hiver. J'ai du chaîner 2 fois pour me sortir de trous scabreux et sur 10/20m. Et j'ai habité en Savoie à l'époque. Au ski un week-end sur 2.

ou un coupé BMW 430D xdrive chaussé de Michelin Pilot Alpin .Je peux te dire que sur la neige il n'y a aucun.problème .il faut juste gérer le couple (560 nm )

"D'ailleurs ta Megane elle arrive dans un ravin pendant que la Panda passe normalement."

Exacte, pour la neige j'ai une gas gas 300 ec (enduro homologué), je passe en willing à côté des voitures dans le faussé :)

Toujours les mêmes rengaines franco-françaises dès qu’il s’agit de l’utilité des pneus hiver.

Si vous êtes dans une région où il ne neige pas, pas de problème, mais n’amenez jamais votre voiture mal équipée à la montagne ou autre, restez dans votre coin en attendant l’été.

Si vous ne jugez pas cela utile pour 2 ou 3 jours de neige dans l’année, pas de problème, mais quand cela arrive, vous restez 2 jours cloîtrés chez vous, vous ne venez pas bloquer la circulation.

Parce que c’est à cause de tous ces « y en a pas besoin chez moi » ou « je roule en faisant attention » qu’on se retrouve en réalité avec les routes paralysées pour 2 cm...

+1 surtout avec ceux qui ne comprennent pas que si 4rm sont efficaces pour la motricité (avec les pneus ad hoc), elles n'apportent pas grand chose pour freiner, puisque TOUTES les bagnoles sont des 4x4... au freinage !

Pour s'arrêter les SUV ne font qu'apporter plus de poids avec souvent de gros boudins : même avec des pneus adaptés il faut en être bien conscient et adapter la conduite en conséquence, la neige pardonne rarement les excès de confiance.

Au fait vous savez quel est le seul SUV du marché vendue d'origine avec des M+S (neige et boues)...

Le Duster Dacia...

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Bonne journée aux cretins plantés en gros SUV teutons premium à pneus speciaux ete et autoroute germaniques.

"elles n'apportent pas grand chose pour freiner, puisque TOUTES les bagnoles sont des 4x4... au freinage !"

Ca c'est uniquement si tu fait parti des imbéciles qui ne freinent qu'avec la pédale du milieux.

C’est pas le seul, tu dis n’importe quoi comme d’habitude. Rien que le 3008 avec grip control a exactement la même monte que certains Duster, des Crosscontact LX2 si c’est de ça que tu parles...

Pneus ALLEMANDS par ailleurs, qu’est-ce que c’est drôle !

Et je suis pas du tout sûr que le Duster premier prix ait la même chose.

Il y a d’autres exemples de SUV livrés en pneus mixtes, Subaru XV, Suzuki, etc...

Et puis sérieusement, qu’est ce qu’on s’en fout de la monte d’origine au pire ? Elle est scellée à jamais à la voiture ??

Ces pneus « mixtes » ne sont ni vraiment bons l’été ni bons l’hiver, c’est très moyen partout, le seul avantage c’est qu’on est pas bloqué dès qu’il y a 2cm de neige, mais c’est loin d'être idéal et ne vaudra jamais 2 montes spécifiques, donc perso je préfère largement une voiture livrée en pneus été et m’équiper ensuite.

Excuse-moi je freine aussi en utilisant le frein moteur, mais le bidochon moyen qui se sent tellement en sécurité grâce à son 4x4 oublie trop souvent que ça n'apporte (quasiment, pour te faire plaisir) rien au freinage surtout comparé à des voitures moins lourdes et aux pneus moins larges.

Combien de SUV je vois sur les bas-côtés en hiver aux premiers flocons, enhardis par la motricité du 4x4, même en pneus été, mais surpris par le premier freinage...

Après je suis le premier ambassadeur du frein moteur, si possible électrique, ayant de nombreux intérêts face au freinage mécanique (économie de carburant et moindre usure des plaquettes, donc moindre pollutions, progressivité et douceur, donc agrément et sécurité ...), près de 95% de mes freinages se font au frein moteur, indistinctement avec n'importe quelle pédale, hybride oblige.

+1 en plus une monte spécifique ne coûte presque pas plus cher que de rouler tout le temps en pneus été, pour peu d'investir une fois pour toutes dans un jeu de 4 jantes, sans compter que la taille peut différer des pneus été pour gratter un peu sur le prix si on est à 10 euros près.

Puis le premier pet évité vaut plusieurs fois l'économie pouvant être réalisée en 10 ans de non-permutation, alors...

Je confirme J'ai une panda 4x4 qui n'a pas 1 an ,livrée d'origine avec 4 vrais pneus hiver. Elle passe partout et on roule sur la neige comme sur le goudron. J'habite dans la vallée de Chamonix.