Commentaires - Citroën peut remercier le protectionnisme européen… pour le moment ?

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Dans le cas de Dongfeng, le "malus" serait de 21 %, de quoi rendre cette Nammi Box invendable.

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A voir néanmoins si tous les clients sont si obnubilés que ça par les tarifs.

Car on peut vouloir également se distinguer ou avoir des critères autres que le prix.

Heureusement que son design est très moyennement réussi. Sa modularité n'est pas sans rappeler celle le la première Twingo.

Elle n'est pas si moche, avec sa face avant reprenant celle des Smart actuelle.

Marque qui a oublié qu'ils avaient aussi le droit de vendre des ... Smart !

On se tiermondise tellement que les chinois sont rendu à faire fabriquer leurs daubes chez nous

Fabriquée peut-être certes en Italie mais est-ce que les salaires chargés sont identiques à la France?! Serait elle construite par des italiens? Les 20% prennent ils en compte les aides de l'État chinois au r&d? La prix de l'électricité en France (pour les usines notamment) ne doit t'il pas revenir à son prix normal (nucléaire)?

Quelles sont les aides octroyées à leur tour par l'Italie (ou ses régions)?...

Il va peut être falloir que Citroën se bouge un peu car on ne peut pas toujours compter sur des mesures, du protectionnisme ou autres... pour exister.

La C3 n'est toujours pas sur les routes, sauf erreur de ma part, la marque vient de quitter le marché australien après n'avoir doubler que Mc Laren et Rolls au palmarès des ventes Q1 2024

Quand à la Dongfeng, elle vient d'arriver sur le marché espagnol.

aujourdh'ui de moins en moins de personnes achètent un véhicule, la grande majorité achète un prix...

Et quand les constructeurs chinois auront tous leurs usines en Europe et que leurs VE seront toujours moins chers , elle fera quoi la commission européenne ?

Et Stellantis serait un peu coupable si l’implantation et la construction se faisait en Italie. Il est notamment question de vendre une usine Maserati non rentable. Dongfeng serait interessé à la reprendre pour y produire sur place des véhicules, donc vale et vale les malus à l’importation. Le cheval de Troie en marche.

Pour les intéressés,

https://www.italpassion.fr/stellantis/un-ex-partenaire-chinois-de-stellantis-pourrait-reprendre-une-ancienne-usine-maserati/

il y avait déjà ce genre de commentaire et de crainte avec les voitures

Japonaises et alors ?

Coréennes et alors ?

se sera pareil avec les chinoises ...

un autre critère que le prix pour acheter Citroën ? acheter un produit national (pour les français), car si c'est la qualité et la fiabilité tes critères, tu n'achètes pas de Citroën, ni de peugeot

Le plus incroyable c’est qu’à ce prix ils proposent une planche de bord avec un vrai design, pas comme Tesla…

Bonne question, mais il va se passer une petite décennie quand même avant que des usines soient opérationnelles.

Dongfeng a de la marge sur les prix. En Chine ce véhicule est vendu entre $ 12.000 et 14.000,-, donc même avec des coûts fixes de production plus important de 20-25 % en Italie, le constructeur s’en sort très bien.

Probablement rien, vu qu'une fois la production installé en europe, ils devront se plier aux règles de l'europe. Et comme les japonaises et le coréenne avant eux, les voitures chinoises auront alors un prix proche de notre production.

Même pas si c’est l’usine Maserati qui est reprise, c’est l’affaire de 18-24 mois au plus.

C’est à cela que l’on se rend compte que le discours de M. Tavares est du baratin vis à vis de ses employés et de la presse. Il prétend ne pas pouvoir construire sa chinoiserie Leapmotor en Italie à cause des coûts de production et de ce fait il doit la faire construire en Pologne. Et que fait un constructeur chinois comme Dongfeng (ex-partenaire de PSA), il peut s’implanter en Italie…

Elle ne fera rien parce que l'UE se fout complètement de l'intérêt des peuples, son seul soucis c'est l'intérêt des pétés de thunes.

Ce n'est pas l'état italien qui a racheté à la Grande Tata les marques inocenti et autobianchi?

Ben voilà vous avez sous les yeux les futures innocenti / autobianchi ...

That's all

ça me rappelle Toyota, qui est venu s'implanter en France

Les Byd Seagull sont vendues là bas moins chères qu'une Citroën Ami..

De 7.000 à moins de 10.000 €

C'est valable pour toutes les autres marques. Ici Citroën est cité car ils seront les plus compétitifs sur ce type de produit.

Oui, enfin, si c'était vraiment le cas, tout le monde roulerait en Sandero, sans exception.

Alors, certes, les ventes de Sandero sont en continuelle progression, mais tout le monde n'a pas encore envie de rouler dans la même caisse que le voisin.

là, tu rêves, car aujourd'hui, en 12-18 mois, c'est torché.

Vu le nombre d'immigrés en Italie à se tourner les pouces, sans parler de la somme de pauvres dans le Sud, et avec les baisses des aides de l'Etat, je pense que l'Italie n'est pas comparable à la France.

Et puis, en Italie, il n'y a pas de CGT.

Quand on voit aujourd'hui le prix d'une simple Yaris, qui d'ailleurs est remplacé par le Yaris Cross, on comprend tout de même assez vite que la main d'oeuvre française reste hors de prix.

Si ça rassure de penser et dire ça, je ne suis pas contre... mais pas pour autant convaincu. Wait & see

ça serait oublier la nouvelle Panda.

plus sympa, je trouve, d'ailleurs, au passage.

Ben, ils seront contents, ils prélęveront plus d'impôts avec les usines locales qu'avec les taxes d'importation.

Il est aussi possible que les chinois ramènent leurs sous-traitants ou consolident les équipementiers européens.

Donc encore d'autres taxes à prélever.

Enfin il n'est pas impossible pour un européen de venir dans l'actionariat de certaines sociétés chinoises, sous certaines conditions.

Et comme il y a en Europe des paradis fiscaux ça peut être intéressant, pour avoir de l'argent.

Mais il va falloir de la main d'oeuvre, l'Europe n'en fournit plus, et la Chine de moins en moins , il va falloir importé des bras.

Il faut rappeler quand même que la Chine fait pire, puisse qu'après avoir surtaxé les importations européennes, elle a obligé les marques européennes à s'associer avec des marque chinoises, pour pouvoir commercer en Chine.

Peut importe. L'industrie italienne utilise beaucoup de main d'oeuvre clandestine qui ne coûte pas cher en cotisations sociales, puisse que non déclarée.

Remarque ils ne sont pas les seuls.

j'ai écrit (la grande majorité).

comme dans votre pays il y a de plus en plus de pauvres, je peut faire l'effort a les comprendre!

il suffit de lire les propos de beaucoup de gens sur ce site, et pas que... tout aussi comparables sur les confrères de Caradisiac.

citroën est une marque morte ,il y a que les vieux bommers qui achetent leurs daubes.

L UE veut taxer des produits chinois mais il y a aura des représailles sur les produits européens mdr l 'EU ne fait peur à personne,c 'est juste un petit caniche qui aboit .

Parce que avant ce n'était pas le cas?

Vous croyez quoi?

Que vos parents, grands-parents ou autre achetaient des voitures les yeux fermés ?

Et justement, quand aurait eu lieu cette "bascule" entre le moment où on achetait un véhicule et le moment où on se serait mis à acheter un prix?

Non parce que d'aussi loin que je me souvienne il y a toujours eu 2 lieux communs que j'ai toujours entendu.

- Maintenant toutes les voitures se ressembles.

- Les "gens" achètent un prix....(alors celui-la on l'a a toutes les sauces. Pas que pour les bagnoles.

Le plus drôle c'est que je l'ai toujours entendu de la part de personne ayant une voiture des plus banale et dont ils négociait le prix comme s'ils étaient dans le souk.

non on achete plus c'est du leasing, une location de banquier, tout a credit comme les usa

Elle est même plus belle que la mini électrique

en France... oui

de nos jours c'est presque la règle

je suis hors circuit de ces cas la

j'ai toujours acheté le véhicule qui me plaisait, a un moment donnée

...et pour Madame la même chose

le tout sans faire "appel a la voracité du banquier".

L'intérêt du leasing est de n'avoir rien à gérer: achat, revente, entretien, dysfonctionnements...

Mais forcément, c'est plus cher.

Mais... pourquoi pas.

Là où ça devient en revanche absurde, c'est lorsque des gens en situation financière difficile se mettent à préférer le leasing, en se disant que c'est plus "facile" que l'achat, sous-entendant souvent plus "accessible financièrement parlant", ce qui n'est bien évidemment que très rarement le cas.

Mais quand certains voient 299 € par mois vs 29990 €, forcément, ça fait tilt.

vous avez tout dit!

c’est la que on peut mesurer le gap des Français avec l’économie, et la vie de tous les jours.

c'est le désert des Tartares...

aucun dirigeant Français dans une Major, hormis le luxe.

me parlez pas de Total, c'est la naine des 5 sœurs.

C'est exactement cela

Tous comme Toyota en France ou ailleurs en Europe, il faut imposer aux Chinois l'installation de leurs usines en Europe, avec tous l'éco-système autour bien évidemment. Cela veut dire, de taxer tous ce que l'on peut déjà produire en Europe. Les batteries notamment, pour favoriser nos gigafactory, mais il y a bien d'autres éléments ...

Il faut donner un motif "écolo" à tous cela, le protectionnisme européen est l'écologie !

Une belle petite auto , bien plus avenante que notre e-C3 you à 23300€ de Slovaquie ou que la Spring à 18900€ de Chine.

De mémoire sa batterie est au Sodium , je crois que c'est elle qui étrenne cette nouvelle technologie, qui coûte encore moins chère que les LFP , avec l´avantage d'être insensible aux variations de températures, mais au rendement énergétique un peu plus faible.

Bon , cela n´enlève pas le fait qu´elle coûte moitié moins chère en Chine.

Il faudrait arrêter de croire que la taxe de 20 % européenne va augmenter son prix finale de 20 % sur le marché Français.

Et même si au lieu de 21000€ elle coûte 25000€ , elle est bien plus avenante que la e-C3 max à 27800€ .

Comme je le pense , les chinois nous ont démontré qu´ils savent faire des autos pouvant égaler nos BAM , maintenant ils s´attaquent au segment B .

Enfin la compétition va pouvoir commencer sur ce segment.

Exit la taxe de 20% , mais une production aux normes , règlementations , et aux coûts européens donc un prix de revient bien supérieur aux coûts chinois , sans compter qu'elle ne pourra pas bénéficier des aides du gouvernement chinois. Quant à la qualité du produit fini il faut juste espérer que ce soit autre chose que MG .

sauf que cette c3 sera également proposé en essence 100 cv à partir de 15 k€.

et on sait tous que c'est cette version essence qui se vendra majoritairement.

tout ça pour dire que de toute façon, cette c3 aura d'ores et déjà du succès.

j'ajoute que j'attends de voir le réseau de concessionnaires Dongfeng... car la plupart des gens, et notamment les seniors, qui sont essentiellement les acheteurs de véhicules neufs, n'ont pas envie de se taper 50 bornes pour acheter une caisse et encore moins d'en acheter une sur internet.

Oui enfin citroen n a pas trop de soucis à se faire , car hormis MG , aucune marque Chinoise perce en Europe, car elles n ont aucune image, aucun SAV , quid des pièces disponibles ? Facilité à assurer ? .....bref. même si Dongfeng trouve l astuce de s implanter en Italie , il leur faudra des années avant de se faire une image reconnue.

Sans compter que le VE patine en Europe car cette technologie n est pss adaptable à la grande série car trop contraignante et pose de gros problèmes énergétiques pour la fabrication et le recyclage des batteries qui se heurtetont à un mur tôt ou tard .....

Le VE est une alternative en aucun cas LA solution, tant qu on ira pas vers plus dd pragmatisme et de sobriété en développant pleins de moyens de mobilité, on ne résoudra pas les défis climatiques qui nous attendent.

faut pas être naïf, non plus, le constructeur Dongfeng opèrera probablement une baisse de prix importante pour percer sur le marché, quitte à perdre du fric, sachant que personne ne sait dire en Europe si la voiture sera vendue à perte ou pas.

en revanche, faut un vrai réseau de distribution et un SAV à la hauteur, ce qui n'est pas simple, pour un arrivant tardif.

Évite de parier des choses que tu ne connais pas stp

Qui es tu pour dire ou savoir que ces immigrés se tournent les pouces ? Sur quoi te bases tu ? Un rapport officiel de l immigration ? Des études publiques et sérieuses ?

De plus l Italie a été le pays d Europe dans les années 50 60 et 70 ou le PC et les syndicats s y afférents etait les plus puissants d Europe !!!

Certes aujourd'hui, les populistes ont pris le pouvoir mais apprend l histoire de ce pays avant de donner tes idées de comptoir sur ce même pays !

l'intérieur fait citron cactus C4 yhea

Parce que les voitures chinoises actuellement vendues en europe ne sont pas conformes aux régles européennes ? Tesla model 3 et spring ?

A part les droit de douane fait exprès pour les bloquer.

Ce qui m'intéresse, c'est l'Italie actuelle, pas celle d'une époque révolue.

Et aujourd'hui, oui, le constat que je fais est celui de la réalité actuelle.

Et la CGT, en France, reste un syndicat problématique, qu'aucun patron d'entreprise ne veut avoir à gérer. Donc quand une entreprise française délocalise dans un autre pays européen, ça lui fait une épine de moins dans la pied.

Tu veux plutot dire les moins hors sol sur le prix ?

Tu as raison pour le réseau.

Après, je vois ce que je vois , et cette petite chinoise fait le match pour concurrencer facilement, et est plus belle et avenante que nos deux françaises non encore disponible à la livraison.

Après la R5 me plaît beaucoup, et la sachant pure française , elle risque d'être finalement livrée avant les autres.

Sauf que Renault nous sort d´abord les hauts de gamme, comme à son habitude depuis 3 ans , et la version à 25000€ n´aura pas de possibilité de recharge DC avec son moteur de 95ch .

Concernant la C3 thermique, je ne pense pas que les gens se pressent sur celle à 14990€, la you .

On sait déjà la construction de la gamme , la Max est 4500€ plus chère, mais la Plus est entre les deux , 2200€ de plus que la you et 2300€ de moins que la Max.

Avec les mêmes sièges que la Max , l´écran tactile les vitres électriques arrières , l´accoudoir central et la climatisation automatique.

Mais sans tous les autres gadgets dont on ne peut plus se passer.

Vu l'ampleur du lobbying au niveau des institutions politiques européennes, il ne peut en etre autrement.

Faudrait voir à zieuter la courbe des ventes de Citroën avant de clamer haut et inutilement fort que ça se vend bien...

Votre fixette sur la CGT est pitoyable, comme si ce syndicat avait le moindre pouvoir.

Dois-je vous rappeler le nombre de salariés dont les emplois se sont évaporés sur les 30 dernières années dans l'industrie automobile.

Parce tu crois que ce sont les salaires chez les constructeurs qui sont la cause de l'explosion des prix depuis le covid ?

Je voudrais bien savoir exactement quel est le cout de la main d'oeuvre dans la fabrication d'une auto avec les usines robotisées d'aujourd'hui ! Ca doit pas représenter grand chose.

Tu n'y es pas du tout.

L'état italien n'a rien racheté du tout. Ils ont rien.

Il n'y a même pas un constructeur italien en Italie.

Ferrari est hollandaise et le gouvernement italien supplie depuis des mois que Ferrari redevienne italienne.

Steallantis est hollandaise aussi mais ils reprochent surtout d'être française car le groupe est dirigé à 100% par les français.

Donc ils ont zéro groupe auto.

Et les marques italiennes Autobianchi et Innocenti appartiennent à Stellantis, donc l'état italien parle dans le vent quand il parle de ces marques car comme d'habitude, le gouvernement italien c'est un gouvernement de bonimenteurs qui l'ouvre beaucoup pour raconter des conneries et la réalité n'a absolument rien à voir.

Les marsues Autobianchi et Innocenti, jamais ils ne pourront les obtenir sauf à les racheter or ils n'ont pas d'argent. Leur proposition de loi de voler des marques italiennes non utilisées depuis 10 ans jamais ne passera car c'est anticonstitutionnel en plus de créer des dérives qui servira à des abus.

Ensuite ce gouvernement s'amusait à déclarer qu'ils sont en discussion avec des dizaines de groupes autos pour venir s'implanter pour finalement se rendre compte que personne ne viendra.

Là ils sont enfin entré en discussion avec un groupe, Dongfeng, après d'énormes pression politique sur la Chine en disant que l'Italie importe beaucoup de produits chinois et fait travailler beaucoup d'usines en Chine alors ils voudrait une compensation alors qu'à fait le gouvernement chinois pour calmer ces pecnos italiens, Ila a accepté qu'un de leur groupe auto, Dongfeng qui est l'un des plus petit groupe auto chinois en Chine, quasiment au bord de la faillite tellement ils sont mal, d'aller s'implanter en Italie, histoire de satisfaire les doléances italiennes.

Le gouvernement italien est ravi, il a enfin rempli sa promesse de faire venir un nouveau constructeur auto au pays sauf que ça sera que su vent comme d'habitude.

Comme le projet Italvolt ou le projet ACC de Stellantis en Italie où le projet Modena des chinois, tout cela s'arrêtera après deux ans car en fait les chinois n'ont pas du tout l'intention d'aller construire des voitures en Italie avec des coûts de main d'oeuvre, d'énergie et de fournisseurs bien plus cher.

Ce n'est pas la perte des 20% de taxes d'importation qui compensera les coûts beaucoup plus élevés pour construire des Dongfeng en Italie.

Donc le contrat va se signer entre Dongfeng et le gouvernement italien, le ministre italien Urso va encore faire le beau et se féliciter puis dans deux ans, le projet il tombera à l'eau car les italiens s'il y a bien une chose qu'ils ne comprennent pas, c'est que ce qui importe c'est pas signer des accords ou des engagements mais c'est transformer le pays pour le rendre véritablement compétitif.

Or comme il ne l'est pas, le projet ne se fera jamais comme tous les autres (Modène, Italvolt, ACC, Intel, etc..)

Alors ok, Citroën vend moins bien depuis 2 ans, pas 10 ou 20 ans comme les marques italiennes !

Oui les produits actuellement ont une baisse de succès, c'est pourquoi la eC4 a besoin de sortir rapidement pour Citroën.

Mais Citroën ça se vend très bien en Belgique, en Espagne, en Italie, en Suisse et en Angleterre.

Citroen a toujours marchait à l'étranger, et ce n'est pas le prix mais le design différent, les produits en rapport qualité prix compétitifs et un service après vente sérieux.

Après tu as les trolls anti français comme ce LolOAntifrancais qui est là pour casser Citroën, mais aussi Peugeot ou Renault.

Comme tous les ritals qui pullulent ici et qui passent leur temps à cracher sur tout ce qui est français car c'est leur plaisir.

Les italiens n'ont aucun plaisir si ce n'est de passe leur temps à critiquer les français toute la journée.

Les médias italiens, les politiques italiens, les italiens c'est tout le temps.

Et tu as les anti français, souvent des faux francais d'origine africaine (maghrébins pour la plupart )qui adorent critiquer la France et les francais qui participent à cela en attaquant systématiquement les constructeurs français sur Caradisiac. C'est leur dada.

Yoda, Critias, Lolo etc.. sont pas français ou seulement de papier.

Dongfeng est une entreprise appartenant au gouvernement chinois donc elle est loin de la faillite. Et j'ai l'impression que plusieurs marques européennes aimeraient bien vendre aussi peu.

À part la C3, Citroën ne vend pas grand-chose en Belgique

citroen va rien remercier du tout.... et renault avec la future Twingo ils seront pas dans le meme cas alors ??? sérieux julien......

dejà coté look la citroen et la PANDA sont largement à la hauteur que ce cailloux chinois sans formes....limite ideux.

l'idee de se coucher dedans c'est super chouette... mais ça te sert deux fois en 10 ans..... en general dans ma voiture, je roule moi....

reste l'usine en italie . ça se monte vite certes une usine . mais encore 2 ans devant nous et... on verra bien la suite hein.... pas de panique.

Ce serait bien d'avoir plein de petites autos sympas comme celle-ci avec des couleurs pimpantes, comme ce "lime". Ça nous changerait de tous ces SUV obèses gris souris que l'on voit en rue.

Vu sur un site concurrent, pour info:

L’Iddri (Institut développement durable et relations internationales) a publié les résultats d'une étude qui a pris en compte l’ensemble des facteurs qui impactent directement le coût de fabrication d’une voiture. C’est le cas, par exemple, des salaires, du prix de transport ou encore les impôts.

L’étude prend l’exemple de l’Espagne. Là-bas, le gain pour le constructeur serait de 2,5 % quand en Slovaquie il est de seulement 2 %, par rapport aux coûts en France.

On se souvient des déclarations du constructeur pour justifier les économies réalisées par la fabrication en Turquie de la Clio:1300€.

ou pour la Peugeot 208 fabriquée en Slovaquie qui coûterait 700 euros de moins à produire qu'en France à Poissy.

Le problème c'est qu'on a dù nous mentir pour "faire passer la pilule" car en construisant des usines nouvelles robotisées le prix de la main d'oeuvre intervient effectivement moins dans le prix de vente final. Et les robots, qu'ils soient "français, slovènes ou turcs" leur "salaire" est le même!!!

A titre indicatif, j'avais lu : "A chaque fois qu’un français achète une voiture neuve, il paye en moyenne 1 500 € de publicité. Dit autrement, ramené à chaque véhicule vendu, le prix de vente est de 1500 € plus cher en raison du coût des dépenses de publicité et de communication du secteur automobile." Difficile à vérifier mais bien sûr à méditer.

Hyundai avec l'Inster va concurrencer la Citroën e-C3 car l'agencement est comparable la BYD(copie du Chinois??) mais surtout son empattement plus important de 20cm à celui de la C3 lui permet une habitabilité record pour un gabarit inférieur à 4m. De plus,bien mieux équipée avec la qualité de Hyundai et un vrai réseau français contrairement à BYD!!!

Le prix de l'énergie a un poids plus lourd que le cout de la main-d'œuvre.

Le coût de la main d'œuvre est élevé en France. Mais, beaucoup d'opération sont également automatisées. On peut gagner de l'argent en simplifiant les assemblages, en réduisant les tâches manuelles. C'est d'ailleurs le cas avec les voitures électriques, beaucoup plus simples à assembler. A conditions de ne pas compliquer le reste, de tomber dans le blingbling façon Peugeot, par exemple.

Les spécialistes déclarent que la quantité d'énergie utilisée dans le secteur de la construction automobile est de quasiment 700 kWh par véhicule, ce qui correspond à 9 à 12 % du coût total de la voiture.

Oui mais les robots, ça utilise de l'électricité et l'électricité produite en France est concurrentielle par rapport aux pays émergeants ou je me trompe?

A propos, je me demande comment la photo avec la jeune femme à l'intérieur du véhicule a été faite mais par rapport à la vue extérieure du véhicule

apparemment à voir comme ça, il y a de la place, mais de la place...

Il faut inverser les causes : c'est les subventions de l'état chinois aux constructeurs automobiles qui imposent à l'Europe de les taxer pour concurrence déloyale .

Deux écrans Wish collés à l'arrache sur la PdB et derrière le volant, t'appelles ça "un vrai design" ?

Rien qu'en regardant la photo tu peux entendre le grincement des plastiques à chaque fois que tu appuies dessus

Ah tu parles peut-être des simili-lanières sur fond de plastique matelassé, le top du bon goût et de l'intemporalité

Manque plus que des gauffrages LV LV LV LV LV et tu serais en pâmoison ?

c'est quoi le "bling-bling façon Peugeot"?

pouvez vous m'aider a y voir plus clair, des choses, au mieux, des faits...

en quoi c'est différent du bling-bling d'un autre constructeur automobile?... n'y voyez pas malice! c'est pour instruction personnel, toussa.

Mais en Chine, tout, absolument tout, est sous domination du parti communiste chinois!

donc les subventions, comment dire.

savez-vous que le parti communiste chinois, détient une partie non négligeable, de l’immense dette de la France?

donc ayez une petite pensée pour la Chine, lors de vos achats de leurs produits, et pensez au naufrage français.

de rien

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Votre fixette sur la CGT est pitoyable, comme si ce syndicat avait le moindre pouvoir.

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C'est une blague ?

Et le pouvoir de nuisance ?

Qui d'ailleurs avait annoncé un préavis de grève pour les jeux olympiques ?

c'en fait en tout cas partie.

maintenant, pourquoi à ton avis, Toyota a décidé de délocaliser la production de la citadine Yaris hors de France, pour laisser place à la fabrication du petit SUV vendu plus cher ?

pourquoi ne pas avoir prévu plutôt l'assemblage de ce SUV hors de France ?

Peu importe, si t'es patron d'entreprise, il est logique de grapiller tout ce qui peut l'être.

Donc, si t'as un autre pays où la main d'oeuvre est moins chère, aussi qualifiée et sans droits de douane à payer, ben t'y vas.

Pourquoi payer plus cher... pour rien ?

le but ultime d'une entreprise, est de faire des bénéfices, le maximum de bénéfices.

et ce, quelque soit son domaine d'activité.

ce ne sont pas des centres de philanthropie, ça se saurait!

Ben fallait mieux organiser le marché de l'electricité en europe ! Au lieu de vouloir la concurrence comme une fin en soi.

Arrête ton délire, la CGT représente 2% des salariés en France et n'ont aucun pouvoir ni même de nuisance contrairement à ta peur CGTiste maladive

La menace de grève pendant les JO ? Ah oui on a vu.....tout s est bien passé!

Il faut arreter d avoir peur toi et tes copains facho , du coup vous manquez de recul et de discernement.

L Italie d aujourd'hui est populiste, mais c est beaucoup de vent, car ils vivent au final des subventions Européennes qui est l équivalent de leur PIB .

Cette Dongfeng , en admettant qu elle arrive en Europe ne percera pas , c est pas grave au final, la Chine a largement de quoi faire avec l Europe pour tout le reste .

Les robots ne cotisent pas.

Je n'ai pas lu les commentaires mais on n'achète pas seulement un tarif !

Une marque connue, un réseau de distribution et d'entretien à proximité , l'assurance de ne pas avoir de problème de pièces détachées si besoin, l'origine de la marque, la revente, sont autant d'éléments qui rentrent en compte dans le choix d'une automobile. Sans compter que sur le plan des caractéristiques techniques cette chinoise n'apporte rien de plus

MG est le contre exemple parfait!

Ouais mais ça, ça veut dire abandonner le capitalisme, combien sont en mesure de comprendre que c'est une nécessité absolue ??????

Ce n'est pas de moi mais de Paul Jorion, ancien trader qui disait " se débarrasser du capitalisme est une question de survie pour l'humanité".

L'Europe n'a rien imposé.

La preuve, ni le Portugal ni l'Espagne n'ont accepter de fixer leur tarifs sur le dernier moyen de production mis en œuvre.

Et la France pouvait faire pareil.

Tout comme la France pouvait refuser l'ouverture à la concurrence et le dispositif ARENH.

Une bien belle enculerie au passage.

Mais nos dirigeants, élus, veulent être les meilleurs toutous de l'UE. Premiers à mettre en œuvre les directives, premiers à défendre les pires conneries.

100% d'accord avec vos propos... (une des rares fois)

quand on veut bon peut

lisez votre Histoire, De Gaulle a bien mis dehors les américains, et l'Otan avec, sans autre forme de procès

comme quoi, et pourtant

désormais c'est falots, faibles,ignares,vendus et tout le reste de la panoplie

Chut ! Une fois de plus, ils ne peuvent pas taper sur l'UE. Laissez-leur leurs croyances

Encore cette connerie ?

Il vous a échappé que le prix de l'électricité, vrai aussi pour les entreprises, dépend plus d'une volonté de l'état que du marché que vous critiquez puisque chaque pays membre taxe comme il veut son énergie... C'est d'ailleurs ce qui rend l'essence plus cher en France...

il n'est pas moins vrai, qu'avec une Nation en déficit chronique c'est moins jouable.

Pour mémoire, le dernier budget de la France voté a l’équilibre, date de 1974

beaucoup d'entre vous, n’étaient pas encore nées, c'est dire!

On en lit des commentaires débiles sur ce site, mais alors celui-là chapeau.

C'est un style que je trouve dégueulasse, avec d'énormes calandres structurées et surchargées, des griffes lumineuses qui n'impressionnent personne, de fausses sorties de pots, des plastiques brillants, un style beaucoup plus exubérant que discret, bref, plus vulgaire que raffiné, à mon sens. Et je roule en Peugeot, mais d'une génération plus ancienne et beaucoup plus discrète.

mais ce n'est pas spécifique a Peugeot, il me semble! Si?

chez les BAM ça existe en pire, c'est dire

avec des leds sur la calandre, plus des fausses sorties échappement, des plastiques tout autant brillants, et cerise sur le gâteau des calandres exuberants au possible... regardez BMW par exemple

les seuls que je trouve discrets, c'est chez Jaguar, un classicisme rigoureux, ou chaque chose est a sa place dehors comme dedans, sans compter la qualité de leurs agencements intérieurs, avec ou sans cuir

pour vous c'est quoi une "calandre structuré et surchargé"?

étiez vous adepte de la calandre, "coupe frites" du premier 3008? par rapport aux suivants?

je veux juste comprendre, il n'y a pas de traquenard, comme disent mes neveux français, encore une fois

Tu ne manques pas de souffle ! Tu n'assumes meme pas tes opinions. Le marché européen de l'electricité est un véritable desastre:

Prix à 1000 euros le MWh.

Sans commentaire !

Le portugal et l'espagne ont ete des exceptions autorisées en raison de leur très faible interconnexion avec le reste de l'europe.

Ca n'a jamais été possible pour la france. Par ailleurs c'était l'ARENH ou la privatision des barrages hydrauliques, une connerie encore plus grosse que l'europe voulait au nom de la concurrence !

Par ailleurs je t'invite à lire ça:

"https://www.vie-publique.fr/fiches/38301-un-etat-membre-peut-il-ne-pas-appliquer-une-norme-europeenne

"

La supériorité du droit de l'Union européenne (UE), organisation supranationale, sur le droit national a fait l'objet d'une reconnaissance spécifique.

Depuis l'arrêt Costa contre Enel de 1964, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) affirme la primauté du droit de l'UE sur le droit national des États membres : le juge national étant chargé d’appliquer le droit de l’Union, il a obligation de laisser de côté toute norme nationale contraire à celui-ci. L'arrêt Simmenthal de 1978 a précisé que cette primauté s'applique aux lois antérieures comme postérieures aux normes de l'Union.

La particularité du droit de l’Union européenne tient au fait qu’il est constitué par :

les traités signés entre les États, qui constituent ce qu'on appelle le "droit primaire" (Traité sur l’Union européenne et Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne notamment) ;

les normes édictées par les institutions européennes : règlements, directives, décisions... On parle alors de "droit dérivé", puisqu'il est élaboré sur le fondement des traités constitutifs du droit primaire.

La primauté du droit de l'UE est dite absolue, c’est à dire qu’elle s’applique à tous les actes européens ayant une force obligatoire, qu’ils soient issus du droit primaire ou du droit dérivé."

Donc un Etat ne peut pas ignorer une directive européenne !

Ça fait des années que les initiés en droit le savent. Quand j'étais à la fac de droit, c'était même un des premiers cours en droit constit.

Les lois de l'Europe s'impose aux Etats de l'UE et c'est bien normal sinon à quoi servirait la commission européenne et les autres instances européennes si les états européens faisaient comme bon leur semble ?

Assumer quoi ? Ce n'est pas moi qui décide du prix de l'électricité en France

Quand on vous lit, on comprend que le prix est fixé au niveau européen. Mais alors pourquoi tous les habitants et toutes les entreprises des pays membres du marché européen de l'électricité ne paient-ils pas tous le même montant ?

Vous faites semblant de ne pas comprendre.

Oui Dongfeng appartient à une région chinoise mais le groupe auto est en quasi faillite car il a une structure totalement disproportionnée par rapport à ses chiffres de ventes. Un peu comme DS qui en Chine avait 150 boutiques alors qu'elle ne vendait que 2000 autos par an.

Dongfeng fait comme Hiphy, Nio et tant de marques chinoises. Elle a énormément investit sur quantité de nouveaux modèles et aucun ne se vend bien donc elle creuse ses pertes et Dongfeng malgré le support des autorités chinoises, est au bord de la faillite.

C'est aussi pourquoi les politiques chinois ont demandé à Dongfeng de signer un accord avec les italiens car en fait les chinois savent que le groupe ne tiendra pas longtemps et que l'accord signé avec les italiens, de toute façon il deviendra caduque car Dongfeng devra se restructurer bientôt et annuler tous ses projets en plus de devoir vendre des usines et des brevets pour s'en sortir.

Dongfeng c'est pas Geely, Faw ou Great Wall Motors. Les groupes chinois solides ils ne veulent pas s'implanter en Italie et le gouvernement chinois ne le veut absolument pas. Ils veulent qu'ils continuent de produire en Chine.

Le seul qu'ils autorise c'est celui qu'ils savent qu'il se cassera la gueule bientot et ils refileront la patate chaude à l'Italie qui après avoir posé 1,5 milliards d'euros d'aides d'état pour aider Dongfeng à s'implanter dans le pays, devra se coltiner toute les dettes du groupe car la Chine compte mettre sur Dongfeng Europe tous les passifs de Dongfeng afin de garder les bons actifs pour elle et en Chine.

Mais bon les italiens font la même chose depuis des années. Ils ont l'habitude de racheter les créances douteuses des banques italiennes (unicredit, Intesa, MPS, etc..) pour purger les comptes de leur grandes banques et mettre ensuite les passif de ces banques dans des produits structurés vendus par des compagnies d'assurances.

Les truands trouvent toujours un moyen de refiler la patate chaude à des innocents.

Mais de toute façon, à aucun moment je pense que le projet Dongfeng ira au bout. Je pense que l'accord va se signer mais jamais une usine en Italie ne sortira de voitures Dongfeng.

Soit le groupe chinois fera faillite avant, soit il annulera ses projets à l'étranger pour se restructurer soit il collera tous ses passifs dans sa filiale européenne qu'il mettra ensuite en faillite et à charge à l'Italie de se démerder et ça sera bien fait pour elle.

Elle fait croire à tout le monde que c'est un beau projet, que ça créera des milliers d'emplois en Italie, qu'elle exportera ensuite des centaines de milliers de voitures Dongfeng dans toute l'Europe. Tout ça c'est que du rêve et il n'y a que les idiots qui y croient.

Il y a la théorie et il y a la pratique. Dans les faits, vous risquez une sanction financière voire de perdre votre droit de vote, mais c est purement théorique sinon la Hongrie ou la Pologne auraient perdu beaucoup d'argent.

Au fait, où en est la France dans son respect des règles de déficit ? On voit qu'elle respecte bien les textes...

Qu'est-ce qui te permets d'arriver à cette conclusion Saccapuces ?

T'as accès à la décomposition des coûts de production chez Toy inter-sites ?

Allez... raconte !

Mais ce n'est qu'une question de décision politique.

http://umr-retraite.fr/preparer-sa-retraite/lactualite-de-la-retraite/les-robots-peuvent-ils-payer-nos-retraites.html

Peut-être que dans un avenir pas si lointain ce sera l'I.A qui décidera de cela.