Commentaires - Comment les Allemands tentent de reprendre la main en Chine

Pour vendre en Chine aujourd'hui, il faut des modèles électriques abordables. Si on ajoute à cela un début de préférence nationale, faut pas s'étonner des chiffres.

Les japonais en particulier ont plongé au premier trimestre : normal leur offre en électrique est inexistante.

le groupe de Volffsburg ? OUI plutôt Wolfsburg .

"Pourtant, de VW à Mercedes en passant par BMW, les Allemands produisent aussi des électriques. Sauf que personne ne semble au courant de l’autre côté de la grande muraille"

Je pense qu'ils sont parfaitement au courant que ça existe, et que même les européens n'en veulent pas à part les flottes !

Après avoir pompé le savoir-faire des constructeurs occidentaux, les chinois vont essorer les fournisseurs qui feront de gros gains rapidement… mais pas longtemps. Toujours la même histoire avec la Chine. Ce sont les idiots qui font toujours les mêmes erreurs sans apprendre, l’avidité aidant.

Les voitures chinoises débarquent chez nous.

Vous aimez? Vous aimerez d‘autant plus les fournisseurs chinois dans quelques années.

Avec un peu de lucidité, on peut encore l’éviter, comme ça à été le cas avec les fournisseurs sud-coréens (ceux de Kia-Hyundai notamment)

Ventes Chine vw avril 2023 : +79%

La waffen va débarquer

2035 c'est trop tard industriellement et limite climatiquement (vu qu'une voiture thermique va rouler un peu plus que 15ans et qu'il faut 0 CO2 en 2050)

Il faut visser 2030 pour la fin du thermique et les constructeurs se concentrerons sur l'électrique uniquement et pas plusieurs technologies qui n'ont rien à voir. Les consommateurs sont prêts dès qu'ils peuvent recharger chez eux et pendant les grands trajets.

Je ne suis pas certain que les allemands apprécient le futur bonus macronien sur les VE...

ce qui est risible, c'est que y'a 6 mois de ça.... courant 2022, y'avait que STELLANTIS ( à lire ici ) qui avait des problemes de ventes... en Chine.

et puis en 2023... on se rend compte que meme les marques venues d'allemagne... plongent. alors que c'était sois disant l'eldorado la bas !!!

pas que ça me fasse rire pour ces marques... mais c'est quand meme risible .... de voir qu'au final, Stellantis y pouvait pas grand chose !!!!!

car maintenant que le chinois trouve des voiture Made In China... il achete... du made in china ....

simple / clair / et net

Les voitures allemandes vendues en Chine sont faites en Chine.

Je comprends pas bien le fond de la dernière partie. Les équipementiers s'en sortent et tant mieux, s'ils ne fournissent pas ces constructeurs chinois un autre le fera et les entreprises européenne auront tout perdu.

La il est déjà trop tard pour l'électrique en Chine. Il y a du generaliste à bon prix, du bas de gamme et des propositions de chez Nio qui n'ont rien à envier aux modèles "premium" allemand.

L'occident à déjà perdu ce virage. Les prochains géants sont asiatiques et les constructeurs occidentaux combleront quelques cases et auront peut-être les faveurs patriotique de certains acheteurs mais ça s'arrêtera la.

il y a aussi la géopolitique hein. la chine se fait matraquer par les Occidentaux pour son soutient à la Russie. Voilà le résultat côté automobile et faut pas se plaindre après. Chine et Russie qui vont trinquer ensemble en Afrique du sud d'ici peu.

Pour arriver à 0 CO2 émis, on va retirer du CO2 de l'air pour l'enfouir dans le sol. Marché juteux à venir...

La Chine comme la Russie ne sont pas nos amis et pour une fois les politiques européens la s aussi les industriels ont des couilles

Pour en revenir en Chine le patriotisme est nettement supérieur à celui des européens : les marques Allemandes vont dépenser des fortunes car ce marché a fait leur fortune, mais c'est sans doute à fond perdu car les chinois sont vivement incités à acheter Chinois...

Plus un constructeur européen est dépendant de la Chine (c'est le cas de VW en particulier) plus les risques sont grands. L'europe va donc devoir passer à l'étape suivante pour sauver l'industrie européenne sur ses terres : ne pouvant compter sur ses citoyens pour ne pas acheter de Tesla chinoises (ou MG, Byd et autres), le protectionnisme sera la seule parade pour un repli sur nos terres sans trop de casse sociale.

Sauf que vw comme Audi font en sorte d être majoritaires dans leurs co-entreprises chinoises

Les marques chinoises produisent pléthore de véhicules aussi bien finis que ceux des allemands et plus audacieux. Avec l'électrique, les allemands ne peuvent plus faire la différence avec un siècle d'expérience dans le thermique...

Mais je croyais que les véhicules électriques étaient invendables, que ce n'était qu'une lubie des européens!

Si même le premium allemand souffre au pays où il était roi, beaucoup ici vont durement manger leur chapeau

Les Chinois sont ultra chauvins et patriotes...

Les marques auront beau investir des milliards ça changera rien

Et quelques part ils ont bien raison les Chinois..ils sont bien moins bête que la plupart des français qui ne voit que le "prix" au bout du truc mais pas leur emploi ni l'avancé de leur pays.

On finira en queue de peloton et on l'aura bien mérité...

Aucun mot sur l'accord entre Huawei et le groupe VW ? Bizarre vu le sujet.

VW Premium en Chine ? VW était premier avec la Santana il n'y a pas encore si longtemps...

Les dirigeants se sont surtout dit "chouette, pleins de € faciles avec notre voiture de 1970"

(là, c'est nous qui avons profité de la Chine, pas l'inverse)

Maintenant, ils ont juste le retour de manivelle. Les.chinois ont une image de marque de VW de vieux et pas technologique....

(d'ailleurs VW sort une nouvelle marque en Chine pour rajeunir sa clientèle)

Ils s'en tapent le coquillard , la France est un marché de 2ème zone pour eux.

Vous oubliez renault : à vrai dire y a jamais eu de problèmes , ils n'ont jamais rien vendu là-bas de significatif

Il y a encore quelques mois je regardais les voitures electriques chinoises avec degout et mepris. Maintenant quand je vois le service client des bosch premium en particulier BMW, je la trouve tres bien cette concurrence chinoise. L'hégémonie teutone touche bientot a sa fin et ces constructeurs pourront ravaler leur fierte et leur arrogance

Si on parle de VE, c’est vrai que les Européens boivent un peu la tasse en question. Mercedes fait un flop monumental avec ses VE ( malgré des baisses de prix ) et Audi/ BMW ne font pas beaucoup mieux…

Mais si on parle ventes globales, Mercedes fait 40% (!!) de ses ventes en Chine et si EQS se vend très mal, la classe S ( et sa version Maybach) se vendent comme des petits pains et pour BMW, les ventes la aussi sont considérables.

Ceci dit, peut-être dangereux à terme, car il semblerait que le nationalisme prend de plus en plus d’ampleur..

La tasse en ce moment.

Comme les marques françaises, les allemandes se sont sortir du marché ...

La Chine ne soutient pas la Russie, elle a même voté à l'ONU pour désigner la Russie comme agresseur dans la guerre de Poutine contre l'Ukraine.

Euh, non on parle pas de VE.

Il paraît que Mercedes fait des discounts de 40% sur ses thermiques en Chine car ils n'arrivent plus à vendre.

Les ventes de VT s'écroulent donc les ventes des ventes des fabriquants européens/japonais qui ne faisaient pas de VE se sont écroulées de 50% en quelques mois en Chine.

Pardon, -50% de ventes est un peu exagéré.

Les chiffres exacts que j'ai vu sur YouTube sont Nissan -37%, GM -34%, VW -19%, Toyota -17%, Benz -6%, BMW -2%.

Ceci du à la chute des ventes de VT.

BYD +77%, Tesla +26%

Je ne sais pas par qui il a été écrit cet article de Turbo, mais je n'y comprends absolument rien.

Il paraît (Si on en croit certains de nos specialistes commentateurs de Cara.) que seule l'UE souhaite passer au full VE en 2035.

Par rapport à quoi ?

Si ils prennent une déculottée là bas , ils vont être encore plus agressif chez nous .

prix moyen VE Europe 55281€ Chine 31829€ Renault kze (spring) prés de 20000 € en France 8000€ en Chine la gourmandise est un vilain défaut qui pourraient leur couté cher!

Assez d'accord avec ça.

Les VE sont déjà moins cher que les VT en Chine.

Malheureusement, ce n'est pas encore le cas en UE.

Avril 2022

Je ne crois pas. Les Français n'ont plus les moyens de s'acheter du premium. Il n'y a qu'à regarder e qui circule sur nos routes.

Ça fait longtemps que les Chinois se préparent à l'électrique. Il y a 20 ans, mon patron qui revenait d'un séjour professionnel en Chine me disait que selon lui les Chinois allaient prendre une avance considérable dans ce secteur.

Il me semble que les Allemands se sont fourvoyés avec la course à la puissance et à l'embonpoint de leurs VE. Hormis quelques inconditionnels du luxe, des gadgets et des plastiques moussés ce n'est pas ce que recherche la majorité des acheteurs de VE. En Chine comme en Europe.

c'est faux

tu prend leur marché depuis 30 ans et tu compares avec le notre, l'allemand, le japonais et l'américain.

Ils sont probablement les moins chauvins.

Dans chaque catégorie, c'est la meilleure proprosition qui se vend.

Les chinoises modernes sont supérieurs en grande majorité aux européennes, que cela soit sur l'autonomie, l'éléctrique, ou même le design. regardez les chiffres de la changhan uniV thermique à 19000 euros, elle se vend comme des petits pains, une pure thermique mais quel design et quel équipement.

Ils sont aussi réputés parmi les meilleurs en fiabilité et en sav (7 ans)

Les européennes patiennent en conduite autonome.

tesl

suite :

tesla se vendent bien car les chinois lui reconnaissent encore sa techno.

Les thermiques allemandes se vendent bien

les françaises ont disparu

tout est logique sur leur marché, ce sont des acheteurs rationnels qui achètent le meilleur produit

les subventions ne sont pas reservées aux chinoises

Nous sommes plus chauvins, plus protectionnistes. Les usa ont littéralement mis l'ira.

Nous n'avons aucune leçon à leur donner si ce n'est d'accepter qu'ils sont devenus très fort et qu'il faut progresser.

Les allemands vendent des vw de seconde zone depuis 30 ans, ils se sont fait des milliards; les chinois ont le droit de vendre leur auto aussi. ça va dans les deux sens.

Et si on plus en plus on joue les mauvais joueurs, ils ont un marché de 800 millions d'acheteurs, plus les indiens, le moyen orient l'asean, l'australie, la russie (eh oui, c'est tout tout de même des millions qui peuvent payer en pétrol). Ils ferment leur marché à lvmh et à deux ou trois marques allemandes (type bmw qui fait 40% de ses ventes en chine) et ils liquident une bonne partie de l'industrie auto

Mon conseil est de la jouer fairplay. On fait 8% d'inflation. Ils font 6% de croissance. Et Déposent 50% des brevets. C'est pas le moment de jouer les mauvais perdants.

Commnent faire acheter à un chinois une ds à 50000 euros quand il peut se prendre une voiture qui fait 10 ans plus modernerne ? Faut pas abuser

Et le mieux : le client européen lui même réclamera les chinoises s'il se retrouve coincé avec des meganes etech et des E308.

effectivement pas degeu la changhan uniV, par ok pour les nom produits mais par contre les noms des societes ca va pas lol aiway changan et toi ? je te fait des gelly sinon c'est un byd ! ils avaient raté la vapeur et le siecle du petrole mais en elec (base de charbon nucléaire ou renouvelable) je pense que effectivement ils peuvent apporter bcp, apres faut pas tjrs s'inquieter l'europe sait aussi prendre le meilleur de l'extérieur et l'améliorer a la sauce européenne, a nous de copier la chine aussi dans pas longtemps faut pas se priver les gas. Apres ca reste pas un pays culture bagnole et si la chine et l'inde passe a la bagnolle comme aux usa europe c'est la cata pour la planete et nous on sera en vela tres rapidement

changhan c'est pas tres pompé de psa a voir la 508 / DS non vous trouvez pas? ca doit etre exitant d'etre journaliste auto en chine tous les jours tu as un nouveau model voir une nouvelle marque....

VW et les autres marques européennes, il n'y en a pas un seul pour rattraper les autres! En 2022 le prix moyen des voitures neuves vendues en France a été de 26 000 euros. Ce qui est déjà une somme.

AutoPlus a fait le calcul du prix moyen des modèles électriques (il y en a 96!) vendus dans notre pays: plus de 60 000 euros! Cherchez l'erreur.. Nos constructeurs imaginent le business un peu comme on joue au Casino. C'est la roulette en permanence! Plus sérieusement une voiture électrique n'est pas intrinsèquement une voiture chère à construire. Elle devrait être même nettement moins chère que les modèles thermiques car la motorisation et la transmission sont considérablement plus simples. Les batteries? Certes elles sont chères mais pas autant qu'on nous le dit et leur prix est en baisse constante.

Ce qui coûte vraiment cher ce sont les investissements, la nouvelle logistique et la rapacité des constructeurs. On aurait du leur permettre, éventuellement par des aides, d'amortir leurs emprunts sur un plus long terme. Plutôt que de se lancer dans une politique insensée de bonus divers et variés!

IL faut avoir une nation d'ouvriers esclaves payés une misère qui ont juste à fermer leurs gueules.

Se foutre totalement de la créativité en pompant le design gratos sur les autres sans pouvoir être poursuivi au civil concernant la protection des design déposés comme chez les gens créatifs développés.

N'avoir aucun scrupule à coloniser et déglinguer l'environnement.

N'avoir aucun scrupule à exploiter les populations des pays dans lesquels ils investissent.

Ne pas faire comme nous, à savoir se battre sans arrêt la coulpe sur le passé colonial et laisser le monde entier te cracher à la gueule pendant que tu demandes pardon pour tout et n'importe quoi.

Des ouvriers esclaves payés une misère.. Bon.. je sais que la légende urbaine, celle qu'on se plait à diffuser 24h sur 24 en Occident, a la vie dure. Il y a une quinzaine d'années de mes proches a bossé en Chine pendant trois ans comme expat. La réalité est quand même un tantinet différente! Surtout aujourd'hui le salaire moyen est d'environ 16 000 euros par an. Certes ce n'est pas beaucoup mais les prix sont au moins deux fois inférieurs aux nôtres!