Commentaires - De l’éthique dans les factures de nos voitures ?

Toute façon les Français sont patriotes quand ça les arrange, et ça viens chouiner après quand ça tombe en panne

pour ma part j'évite d'acheter chinois quand j'ai le choix, quitte à payer plus cher. mais tut le monde ne peut pas se le permettre.

L'éthique est une connerie. Seul compte le pragmatisme.

Presque tous les peuples l'ont compris, sauf les européens. Et c'est pour ça que nous sommes en voie de tiersmondialisation.

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Et sur quelle base morale choisir ? D’abord, pourquoi l’ouvrier chinois n’aurait-il pas le droit de travailler au même titre que son confrère français, allemand, espagnol ou japonais

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C'est un peu limite comme phrase...

L'ouvrier chinois actuel n'a aucun droit, pas même celui de se syndiquer...

La mondialisation ayant permis un éclatement total de la chaine de fabrication d'un produit aussi complexe qu'une automobile, couplé à une traçabilité défaillante rend l'opération totalement impossible à analyser pour le consommateur final.

Regarder où se trouve une chaine d'assemblage est une chose ... mais d'où viennent les composants et les matières premières ? et, in fine, ou sont payés les impots des constructeurs à l'autre bout de la chaine ?

De la mine de cuivre basée en Afghanistan d'un côté jusqu'à la domiciliation fiscale dans un état "arrangeant" de l'autre, le "patriotisme" économique est compliqué.

Sans oublier quelques exemples de flagships représentant le "luxe à la francaise" avec des non de finition pompeusement franchouille ... assemblés en Chine avec un groupe fiscalement basé au Pays-Bas (au hasard).

Sans oublier que l'économie reste une arme hautement politique...

Prenons, au hasard, l'automobile par exemple: le côté ultra-subventionné des véhicules chinois par l'état chinois lui-même, si un des buts n'est pas de mettre à genoux l'industrie auto européenne, ses centaines d'emplois et en conséquence, déstabiliser socialement l'Europe...

Au moins, sur ce point, Trump est plutôt intelligent....

Je mange déjà du riz. Où est le problème?

Exactement.

Il n'y a pas d'éthique ou de morale dans le business si ce n'est : est-ce bénéfique pour mon pays, son économie et par voie de conséquence ses citoyens ? C'est la seule question qui importe, le reste ce n'est que de la littérature pour utopiste rêveur.

Car, la réalité, c'est que le concept même de globalisation (mondialisation), c'est justement d'exploiter l'absence de norme, de droit du travail, le dumping social, pour tirer avantage sur les coûts de fabrication dans un pays du tiermonde qui sent des pieds.

Maintenant si on accepte intégralement cette mondialisation (avec un libre échangisme totale) dans un contexte où nous n'avons plus d'avantage concurrentiel : on subit intégralement les conséquences néfastes de cette mondialisation.

Donc il y a deux choses à faire :

=> Protéger (comme le font tous les pays occidentaux des USA en passant l’Australie) les marchés que l'on considère vitaux pour notre économie et notre souveraineté.

=> Retrouver certains de nos avantages concurrentiels : rendre le coût du travail moins couteux (en réduisant le dépenses sociales qui justifient ensuite 90% du montant NET en cotisation sociale sur une fiche de paye ! un record absolu !), rendre le coût de l'énergie moins onéreux (en sortant par exemple du marché européen de l'électricité, en baissant les taxes sur l'énergie qui dé-facto restreignent bon nombre d'activité en augmentant les coûts de production), évidemment en arrêtant la folie normative qui pour chacune des sur(normes) entraine un désavantage concurrentiel indéniable, et enfin en baissant les impôts de production (quitte à rehausser les impôts sur le bénéfice : mais payer des impôts avant même de produire de la valeur et donc de gagner de l'argent c'est un non sens total !).

Le soucis, c'est qu'actuellement on fait ni l'un, ni l'autre. Le travail n'a jamais couté aussi cher, l'énergie également, les impôts de production n'ont jamais été aussi élevé (équivalent de la taxe foncière mais pour les entreprises), les normes continuent de s'additionner à une vitesse totalement folle (d'autant plus si on rajoute les surtranspositions françaises), et enfin, le protectionnisme est tjrs une insulte en France et en Europe.

Donc le mur, on fonce droit de dessus.

Quand y a du foot c'est la main sur le cœur. Par contre pour aller sur Temu et Shein pas de soucis.

Bah faut compenser par des pruneaux. Tu le voix peut être pas mais tu le sens à un moment donné.

Des ouvriers "esclaves" ?

Ils seraient donc contraints et forcés de travailler au Brésil ?

A d'autres...

Les seuls potentiellement à être dans ce cas de figure sont les nord-coréens.

ne peut pas ou.... ne veut pas.

perso, j'achète le meilleur rapport prestations/prix, point barre.

donc si c'est chinois, ben j'achète chinois.

acheter de la merde française plus chère = très peu, pour moi.

maintenant, si c'est de la bonne came française, alors oui.

perso, j'aime autant les frites que le riz.

après, il y a du bon et du moins bon, que ça soit dans le riz ou les frites/pommes de terre.

D'ailleurs je privilégie le riz de Camargue, c'est plus éthique ...

J'ai pas dis tous les jours...

Cette histoire d'éthique est totalement ridicule et chacun la manie d'ailleurs à sa guise ...

Je soutiens en revanche à l'échelle de l'automobile, un marché protégé à l'échelle de l'Europe et de quelques pays voisins, de façon à assurer une zone avec une saine concurrence ou du moins un partage des rôles entre pays de l'est pour le lowcost et Europe occidental pour le premium sachant que l'UE dispose d'un budget commun et que l'objectif est bien de ramener progressivement tous le monde au même niveau ...

En revanche je m'oppose aux échanges entre continent, à un moment le libre échangisme économique hérité d'Adam Smith ne devrait plus avoir cours, l'OMC dissoute, car tant économiquement qu'écologiquement cela n'a plus aucun sens ...

Effectivement, ce libre échangisme suppose un monde parfait : Imaginez que le fuel des portes containers ou le kérosène des avions soit taxé à hauteur ce qu'ils est pour les transports routier, camion et voitures comme la TIPP ... le marché international entre continents volerait en éclat ... donc l'OMC est le principale coupable de ce système injuste au plan mondiale, avec cette concurrence asymétrique que nous livre les Chinois ...

Les USA sont les rois du pragmatisme économique, et l'économie s'y porte bien si l'on en croît les "sacrosaints indicateurs", pourtant y a qu'à s'y balader pour comprendre que c'est rarement au bénéfice du petit peuple. La "tiersmondisation" comme tu dis, ça marche fort là bas, bien plus fort qu'en France. Idem en Chine, le progrès c'est pas pour tout le monde. C'est pas parce que des mesures économiques "pragmatiques" sont bonnes pour le PIB qu'elles sont bonnes pour nous. Le théorie du ruissellement a depuis longtemps été invalidée. C'est du dogmatisme économique tout ça, pas une vraie réflexion sociale.

Donc si on suis l'article, il ne faudrait surtout pas acheter de VE vu que des enfants sont exploités en Afrique pour récolter le précieux Lithium (et autres minerais)

Ni smartphone ni ordinateur, ni T-shirt parce que la récolte du coton repose sur une exploitation des plus pauvres qqsoit le continent où il est produit, ce n'est pas mieux pour le thé, on passe vite fait sur l'huile de palme (le Nutella !), les roses de la St Valentin (il n'y en a pas des masses dans les jardins européens mi février...) les panneaux solaires idem et le pétrole dont l'extraction et le raffinage ne sont pas vraiment vegan eco friendly au sens bobo parisien du terme.

Bref vivement le retour à leconomie en autarcie du XVIIIe siècle, qu'on a appelé chez nous Siècle des Lumières, et qui s'est terminé en 1789, année où le peuple a cru qu'il aurait le pouvoir la liberté, la démocratie et même l'égalité. Quelques années et coups de guillotine plus tard on a eu droit à un empire et Napoléon...

Moi ce que je comprend pas c'est que l'aspect maintenance et réparation ne soit pas pris en compte au moment de l'achat

aujourd'hui tu achète une Tesla, quand tu as des problèmes même mineurs c'est la galère, ou plutôt c’était la galère, ça s'est peut être amélioré depuis. Alors j'imagine même pas si t'achete une BYD, MG ou autre chinoiserie, tu as un accrochage, un soucis mineur ... tu galère

Alors qu'au contraire, t’achète une VW, Renault, Peugeot, Mercedes ... c'est pas parfait mais tu sais quoi faire si t'as un soucis ou si t'as un accident, tu peux espérer une réparation en quelques jours/semaines

une BYD électrique tu la répare chez qui ? ta voiture va être immobilisé 6 mois pour un pare-choc + bloc phare cassé, ce qui normalement est un "petit" accident

Moi cet aspect me fait peur, et j'ai l'impression que tous le monde s'en fout, en tout cas c'est très rarement évoqué comme problème

Non pas le lithium, les terres rares.

Pour le lithium, l'exploitation est industrielle et les ressources plutôt dans des pays où l'on a pas le droit de faire travailler des enfants.

Beaucoup de justesse dans la première partie de post Sudiste.

Mais pour la seconde, on voit pas bien où tu souhaites poser ta conclusion.

Nous avions acheté, neuf, un berlingo essence avec un toit vitré. environ 8 mois 1/2 après l'achat, le joint du toit s'abimait => pièce impossible à commander chez Citroen. La référence existait, pas pas de délai, pas de tarif, et impossible à commander. la réparation fut réalisée avec du Sika noir. ça n'a jamais correctement tenu, l'eau a pénétré dans le toit, le circuit électrique est cuit => épave, sauf à refaire tout le circuit.

Un collègue de mon frangin roulait avec une Dacia break ancienne, pot d'échappement percé, 6 mois pour en obtenir un. Parce qu'il y avait rupture, partout => véhicule déjà ancien, pièce plus fabriquée = plus de stock jusqu'à la relance de la fabrication. L'origine du véhicule ne veut pas dire grand chose quand à la disponibilité réelle des pièces. Parce que s'il est certain qu'il est toujours possible de trouver un châssis échelle complet de Defender des années 90, et qu'en plus il est même possible de l'obtenir neuf et galvanisé, il y a 1 chance sur 2 qu'il ait été fabriqué en Asie !

Je crois que c'est en Thailande qu'il existe une usine qui fabrique des pièces neuves de Jeep : de la Willys de 1941 aux CJ8 des années 80, en passant par les CJ2 -3 - 4 -5 -6 et 7. Je n'en dirais pas autant des pièces Renault. Est ce qu'il n'y aurait pas une personne, ici, qui aurait discuté il y a quelques mois de la difficulté d'obtenir des phares et une calandre d'Avantime V6 ?

Mouais, enfin des histoires similaires au Qatar pour construire les stades climatisés de la Coupe du Monde, c'est pas surprenant.

Dans la même région, vivement les futurs jeux asiatiques d’hiver 2029 en Arabie Saoudite dans une région où il ne neige jamais, c'est bon pour la planète

L'éthique, c'est du toc.

Ce mot (comme d'autres) est de sortie pour disqualifier les gens que l'on n'aime pas au bénéfice de gens que l'on aime. Dès que le regard cesse d'être guidé par ceux qui flattent l'esprit moutonnier, on voit des manquements équivalents dans nos sociétés. Quelques mots pas anodins pour s'interroger: Guantánamo, cobalt, coups d'états, Pinochet, Idriss Deby …

La seule liberté qui reste est celle d'accepter les œillères.

Il y a moult contre exemples de dispo de pièces bien problématiques chez les constructeurs "historiques" ... comme des radars anti-collision sur les Peugeot, ...

Tout le monde fonctionne en flux tendu quand les usines d'assemblage ne sont pas à l'autre bout de l'Europe ... voire du monde et obtenir des pièces est souvent une grosse galère.

Pour l'anecdote, dans les années 80, les phares qui avaient des défauts de fabrication partaient dans le réseau SAV (et à cette époque, on produisait en France ...).

Si acheter un véhicule d'un néo constructeur est du suicide (type Aiways, Fisker, ...), le point noir de tous est la logistique ... car stocker et gérer le SAV, ca coute des tunes donc ca bouffe de la marge donc disposer de quelques palettes de bagnoles en "pièces détachées" pour répondre rapidement à la demande, ca les intéresse pas vraiment.

Aujourd'hui, les pièces détachées proviennent de lignes dédiées qui n'ont rien à voir avec celles qui fabriquent les pièces de première monte. Je ne sais pas ce qu'il en était en 1980.

Il faut pointer du doigt cette région car byd s y installe et vu que l union européenne a signé le mercosur, ça va pas dans le bon sens que byd s implante là bas. Le deal c est des bagnoles contre de la viande de merde, mais des voitures allemande hin. C est les mêmes demeuré vacciné 120 fois (ou a y eut 0 éthique) et qui n achète que des trucs made in france et pensent sincèrement avoir une conscience. Ils ne sont que des pigeons à qui ont fait passer le prix sur l étiquette, du businnes as usual, boucle bouclée

Je connais un propriétaire de Range Rover agé de 3 ans quand le moteur a commencé à fumer .

3 ans 120 000 km le V6 HS au dire de range, voila 2 ans que la bagnole est chez le concessionnaire, mais AUCUN moteur de rechange, même à 30000 euros le moteur. Il est en procès avec la marque.

Donc Rover n'est pas vraiment l'exemple !

Souvent ce sont les chaines de production qui alimentent le SAV surtout quand c'est en production.

Les pièces constructeurs sont souvent fabriquées en grandes quantité pour le stock avant démontage des moyens de production . donc au début toujours de la pièce mais si le stock diminue vite pour diverses raisons (ex compétition) au bout d'un moment les tarifs augmentent pour devenir prohibitifs afin de respecter la réglementation de disponibilité des pièces . TOUS les constructeurs font cela . Pour les pièces annexes des sous traitants, il y a des lignes de production avec des rafales de fabrication .

Concernant l'ethique, si c'est comme le bio le label coutera donc diminuera encore la compétitivité à moins que de Méo vende sur le marché du dimanche matin les Clio à l'étalage !

Parce que tu crois que c'est bien vu d'être syndiqué dans une usine française ?

Lis la prose de certains des piliers de bars ici présents, tu ne vas pas être déçu. On est quand même plus souvent proche des thèses complotistes, anti réchauffement climatique, qui considèrent souvent que les syndicalistes sont les fossoyeurs de l'industrie que de sympathisants de la cause ouvrière, sauf quand il faut taper sur les véhicules électriques chinois.

Juste pour rire... et pour montrer qu'il y a de faux problèmes dans vos solutions.

Le coût de l'énergie est plus élevé en Allemagne et en Italie qui exportent plus que la France. Comme quoi, le problème n'est pas simplement d'être dans le marché de l'énergie européen, mais vous êtes tellement anti-UE que vous deviez l'accuser.

Juste pour rire compare le co2 par habitants entre france et allemagne, ont sait qui mène la danse de cette gabegie.

Et c'est toujours amusant de voir un assimilé fonctionnaire RATP, dont on peut estimer le rendement à l'aune du temps qu'il passe ici (et le reste) vient parler du monde le l'entreprise, du vrai... celle soumise à concurrence internationale.

Tu devrais te souvenir que Stellantis et aussi Rîno Dacia détiennent des parts de marché considérables en Amérique du Sud.

L'accord en question sera bénéfique à l'ensemble du monde automobile, pièces de rechange également.

Le souci sera de maintenir les positions.

Les Chinois déboulent en masse, avec ouverture de ports sur la côte pacifique.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/avec-un-megaport-au-perou-la-chine-se-dote-dune-nouvelle-porte-dentree-en-amerique-latine-2131466

Et bien non, car Renault (avec Nissan) et Stellantis (Fiat) produisent sur place, donc ce Mercosur profitent surtout aux Allemand qui eux exportent ...

C'est tous le problème, au même titre qu'on ne devrait accepter que les voitures Chinoises et Japonaises produisent en Europe, il devrait en être de même pour l'amérique du sud automobile, et suivre Renault Fiat plutôt que de favoriser les Allemands ...

Le libre échange économique entre continent il faut arrêter, ça ne tient que parce que le fuel des portes container n'est pas taxé comme celui des transports routiers ( camions, voiture, ... ) comme avec la TIPP ...

Mon entreprise est soumise à la concurrence, du reste contrairement à toi, tous les ans je suis soumis à un appel d'offre avec à minima 2 autres sociétés qui sont consultées. Bon il s'avère que je gagne chaque année les appels d'offres (et ça depuis 6 ans).

Si je bossais pour la RATP (en tant qu'agent), j'aurais la sécurité de l'emploi (en effet) mais je gagnerais 2.5 fois moins.

3000 vs 7500.

Bref, je te la laisse la sécurité de l'emploi, moi je prends l'oseille.

Les avantages concurrentiels chacun a les siens : le coût du travail est bcp moins onéreux en Italie et en Allemagne. C'est un choix de société.

Inversement l'énergie est en effet hors de prix en Allemagne car ils se sont soumis aux ecolos qui ont démantelé le nucléaire : ce qui va entrainer la chute industrielle de l'Allemagne dans les prochaines années.

Bref, espérons un tribunal type Nuremberg pour les écolos allemand et leurs collaborateurs qui ont sacrifié à terme l'économie allemande au nom de leurs fanatismes éco-destructeurs. La justice doit juger les fossoyeurs qui doivent rendre des comptes.

https://www.lopinion.fr/economie/plans-sociaux-lhecatombe-se-poursuit-dans-lindustrie-allemande

Les échanges commerciaux, ce n'est pas que l'Europe. Quand à l'Allemagne et l’Italie, il y a des entreprises moyennes historiques qui étaient un peu sans trop de concurrence pour diverses raisons mais qui ont un coût du travail bien inférieur à celui de la France.

Les Allemands pleurent avec leur coût d'énergie qui a explosé sans le gaz de Vladimir .

oui, mais les exports et imports fonctionnent dans les deux sens, il serait possible aux usines installées en zone Mercosur d'exporter de produits invendus sur le lieu de production et vendables en Europe.

Le plus intéressant pouvant surtout être l'importation de pièces détachées produites sur place par des ouvriers bien moins coûteux qu'au sein de l'UE.

Non mais, tu es au courant que ce qui sort des usines Renault/Nissan/Fiat au brésil ... n'est absolument pas aux normes Européennes ... et pour les pièces il y a suffisamment de quoi faire avec ce qui sort des pays de l'est ...

Le mercosur "automobile" c'est juste pour les voitures Allemandes ...

Merde, les commentaires sur cet article...

"L'éthique, c'est de la merde". "Trop de normes". "Coût du social trop élevé". "Les esclaves sont allés au Brésil en sachant ce qui les attendait" "L'esclavage, c'est qu'en Chine"...

- l'éthique, c'est ce qui fait que ton concessionnaire te préviendrait des problèmes potentiels des anciens Puretech. L'éthique, c'est aussi ce qui a manqué aux médecins qui prescrivaient du Mediator par milliers de boites pour ... maigrir. Merci les problèmes cardiaques à cause de ces médecins-là : le bénéfice vs. risques, rien à cirer pour ces médecins sans éthique. Exemples innombrables. (Nestél et ses eaux minérales filttrées illégallement mais tu illégalement par nos gouvernants-macron... qui n'en a rien à cirer aussi de l'éthique). Rien qu'en France sur ces 20 dernières années, la liste serait longue comme un jour sans pain...

- les normes ? Y'en a trop, ok; en plus, y'a des normes débiles imposées par notre non-démocrate UE (cf. 2005). MAIS pourquoi il faut que les pays créent des normes ? Le 220 volts alternatif, c'est normal : pourquoi ? Aux stations, y'a au moins SP98 et diesel : regarde le bordel que ça donne quand tu n'imposes rien : t'as des pistolets en plus comme SP98 excellium, diesel premium et autres conneries... Tu dois changer tes pneus ? C'est quand même plus simple cette normalisation des tailles : largeur/hauteur de flancs/diamètre/Vmax tolérée, sinon imagine le bordel que c'était avant que cette norme, qui nous parait tellement 'normale' maintenant, ne soit imposée. Bref..

- tu veux moins payer de 'social' ? Ok : puisque t'en as rien à cirer de l'éthique, on va, pour le bien de l'industrie et de ses clients = abaisser le coût du travail/social, on n'obligera plus les employeurs à payer pour ta retraite, pour ta sécu, pour tes hopitaux (qui sont déjà en piteux état, néolibéalisme + "rotschildisme" obligen + excès de pouvoir des entreprises pharmaceutiques), pour du chomage (quand tu seras viré par ton patron qui zappera aussi sur l'éthique...)... Au fait, rien que ces derniers jours, 2 jeunes d'une vingtaine d'années sont morts aux urgence attendant des heures d'être soignés... Ok, l'argent de ce social-là ne va pas où il faut pour plein de raisons, MAIS au moins au moins nous avons un système de soin que des pays nous envieraient (même s'il s'est fortement dégradé depuis 2007, je te le concède : "pas d'argent magique pour les hôpitaux", puis les Mds€ coulent à flot vers l'Ukraine...).

- le top-déni du jour, de fedoisnyname : "Des ouvriers "esclaves" ? Ils seraient donc contraints et forcés de travailler au Brésil ? A d'autres...". Quelqu'un a parlé du Qatar : excellent autre exemple (peut-être encore pire vu le nombre d'accidents mortels pour construire leurs buildings..). Si encore c'était sur le ton de l'ironie...

- pas d'esclavage en France hein... "En 2023, 2.143 victimes de traite et d’exploitation des êtres humains ont été enregistrées par les services de police et de gendarmerie". Employées de maison, prostitution forcée, etc, etc...

Y'a tellement à dire sur le sujet de l'esclavage et de l'éthique. Lire autant (pas tous, heureusement) de commentaires d'occidentaux-bien-au-chaud, à des années-lumières de ce qui arrive dans la plupart des 200 pays du monde, et à des années-lumière d'être conscient de la chance que nous avons majoritairement en France (on est au chaud, on a un PC, on navigue sur Caradisiac, on peut y critiquer le président sans être jeté en prison le lendemain, etc)...

Moi aussi j'évite d'acheter chinois. J'évite aussi d'acheter français, américain, allemand, australien, israélien, marocain, turque, jordanien, brésilien, etc.

J'ai plus de sous

Si je dois néanmoins acheter quelque chose, bin ça sera le meilleur rapport qualité prix, quasi systématiquement d'occasion (même des pneus de voiture).

Finalement estimez-vous heureux d'avoir la possibilité de pouvoir vous poser la question du boycott ou non.

Ma situation absolument catastrophique de ces dernières années m'oblige à compter sur le dernier filet de sécurité de la société française : je suis bénéficiaire du rsa (et de l'aide alimentaire mais bon passons).

En 2025 est généralisé le dispositif qui oblige les bénéficiaires du rsa dont je fais partie à consacrer 15 à 20h/semaine à une activité. En conte partie : pas de salaire, pas de droits, pas de cotisation retraite, rien.

Demain je suis envoyé dans une entreprise, disons un garage. Cela fait de moi un esclave, travaillant gratuitement, sans couverture, sans droit. Mais!!! Avec la bénédiction de l'état Français et sans doute de la plupart de ses habitants qui vont cette fois-ci trouver l'esclavagisme d'état tout à fait normal.

Finalement j'aimerais bien avoir 40% de quelque chose comme ces travailleurs chinois plutôt que 0% octroyé par l'état français...

Je compati. Courage, vous allez rebondir.

Qu'avez vous comme qualification ?

De l'argent sur votre compte CPF ? (si oui il y a des formations rapides pour gratter 2k / mois net ensuite)

Des compétences particulières (hors diplôme) qui pourraient être valorisées ?

Pas de chômage ? Donc vous ne travaillez pas depuis un moment je suppose.

J'ai un bac+5 en génie mécanique.

Pas de CPF car je travaillais hors de France.

Des compétences particulières, après tant d'inactivité, j'en viens à penser que non...(malgré un brevet en tant qu'inventeur et une expérience que j'aurais pu qualifier auparavant de "riche". L'inactivité est un poison lent).

Pas de chômage.

Quand tu dis gagner 7500€/mois en indépendant, c'est ce que représentait aussi mon revenu, avant. Malheureusement je pense que personne n'est à l'abri d'un retour de fortune. Aujourd'hui je ne tiens juste parce que je n'ai pas brûlé le cierge par les 2 bouts dans ma vie d'avant car mon crédit immobilier ne s'est bien sûr pas arrêté quand je me suis retrouvé en recherche d'emploi.

Ah si, une compétence particulière : je sais compter.

Des entreprises de consulting qui recrutent en génie mécanique il y en a plein.

Évidemment si tu veux trouver vite tu vas devoir accepter un salaire plus bas que la moyenne mais on sera très loin du RSA et même du smic.

Le taux d'emploi des bac+5 en génie mécanique c'est 97% en France. Les 3% c'est des gens en transition ou qui profitent de leur chômage.

Pas de raison de ne pas trouver sauf si tu habites dans la diagonale du vide.

Je n'habite même pas la diagonale du vide...

Je suis navré de faire partie des 3%. Tu sais j'ai postulé 300 fois environ. Ça fait des années que je n'ai plus eu aucun entretien, les entreprises ne s'intéressentmêmeplus àmoi car j'ai une trop grande période de non activité (que j'aibien essayéde camoufler). Bref la vie est imprévisible, mais demain pour moi c'est l'esclavagisme d'état qui m'attend, alors les 40% de salaire des chinois (et un travail) je ne dirais pas non.

Comme tu le dis on lit partout qu'on a besoin d'ingénieurs blablabla. C'est la double peine! En gros "oui on a besoin d'ingénieurs, mais pas toi".

"Ça fait des années que je n'ai plus eu aucun entretien"

Étrange, quand même, car les sociétés de consulting recrutent vraiment n'importe qui car il y a tellement de bullshit job à prendre. Des missions de merde sous payé (pour un ingénieur) mais qui reste très acceptable quand tu n'as plus de quoi vivre.

Je me rappelle un entretien avec la boite Alten (pour mon premier job), un type passe avant moi, il est en jogging basket casquette NY vissé sur la tête :

- Je lui demande en déconnant : tu l'as fait exprès la tenue ?

- Il m'a dit : ouais, j'ai déjà trouvé un job dans une autre boite, je viens juste parce que je m'étais engagé à venir et par curiosité.

Il ressort de l'entretien (il passait avant moi) et je lui demande : Alors l'entretien ? Il me dit : Ouais ils veulent m'embaucher sur profil (c'est à dire avant même d'avoir la mission pour le futur consultant) alors que le mec est venu en mode 'j'men bas les couilles'

Evidemment Alten recrute en masse, tous les profils y compris douteux, car elle a tjrs des missions de merde à 400 € TJM qu'il faut pourvoir.

Tout ça pour dire que : il y a un soucis avec ton profil.

Pourquoi cette aussi grande inactivité ? Tu t'es reconverti en moine bouddhiste à l'autre bout du monde ?

Bref, si tu as une bonne raison : c'est explicable, tu l'expliques (s'occuper d'un proche très malade ou que sais je).

Si tu as une mauvaise raison (prison ou autre) : et bah tu mens sur ton CV et puis c'est tout, 99% du temps il ne vérifie rien du tout de toute manière.

Mais clairement tu dis à un chargé d'affaire (le requin de base qui ne pense qu'à marger sur le dos d'un maximum de consultants) :

"Okay je sais que mon profil n'est pas idéal pour X ou Y raison, mais voila, je suis prêt à faire mes preuves, accepter un TJM s'il le faut plus bas que le marché ou une mission moins rémunérée car ciblant un profil junior" - T'inquiète pas que le commerciale en face se fera une joie de te trouver une mission.

Bref, il y a quelques choses qui cloche avec ton profil (et c'est pas un jugement) mais rien que tu mets un profil bac +5 sur Linkedin tu es contacté pour des entretiens plusieurs fois par mois. (si tu rajoutes "en recherche de poste", alors là c'est toute les jours).

Et un profil âgé, si ça peut faire peur, c'est pour les prétentions salariales, si tu brises la glace en disant que tu seras pas chiant sur ce point, il se feront une joie de te trouver une mission.

Des consultants de 60 ans et +, j'en connais plein et en général ils bossent bien mieux que les juniors clairement !

J'entends ce que tu dis.

Pourquoi cette aussi grande inactivité ? Le covid. Pendant que tout le monde était choyé par l'état par le quoi qu'il en coûte, moi j'avais 6 mois de non activité, ce qui passait très bien auprès des recruteurs. Au sortir du confinement, j'avais 10 mois d'inactivité et là, j'ai tout de suite vu le changement de regard... jamais démenti et bien sûr de pire en pire jusqu'à ce que moi même je juge que je ne vaut plus rien.

Les sociétés de consultant je tentais de m'en écarter âpre qu'eux m'ait écarté du marché du travail. Après altran, je ne souhaitais pas replonger. Rapidement j'ai quand même contacté quelques boîtes (akka ...) et ça n'a r8en donné puisqu'ils n'avaient plus de mission.

Bref, ça serait vraiment, mais vraiment bien pour moi que je retrouve quelque chose... même si je n'y crois plus du tout

Parfois il faut se réinventer, accepter de changer de métier, faire envie, et/ou se mettre à son compte ...

Dans la finance, j'ai démissionné, reparti de 0 dans un métier inconnu, monté ma boite avec un pote, aujourd'hui je suis peinard à tous les niveaux ... et disserte des conneries sur caradisiac ...

Mais, il y a bien une règle, l'inactivité professionnelle pour un employeur hormis pour une femme en congé maternité ou parental n'est pas très bien vu ... sauf prouver qu'on avait un vrai projet justifier de cette inactivité ...

"Les sociétés de consultant je tentais de m'en écarter âpre qu'eux m'ait écarté du marché du travail."

Bah quand on a pas de job faut pas faire la fine bouche.

Je serais toi, je mentirais sur mon CV en prolongeant la dernière mission jusqu'à dernièrement. 99% du temps encore une fois il n'appelle pas la boite en question pour se renseigner.

Ensuite il faut parfois se remettre en question. Pourquoi t'ont-ils "écarté du marché du travail." : les clients se plaignaient de ta prestation ? Si oui, quel est le motif de leur plainte ? Que peux-tu faire pour y répondre ?

En général les clients sont pas chiants avec les prestataires (ils en attendent moins que d'un salarié classique) : tant que tu fais la mission pour laquelle tu es payé sans te plaindre, le client est content : ils sont pas difficiles.

Et si tu es associable (ça arrive il y a des gens qui ont une personnalité incompatible avec le monde de l'entreprise), là en effet il faut te reconvertir et lancer une activité à ton compte qui valorise tes compétences en autonomie.

Mais si tu veux mon avis :

- Quand on arrive pas à garder un emploi ou une mission (dans un secteur qui recrute) : c'est qu'il y a un problème comportementale : posture incompatible avec le monde professionnel ou un soucis de compétence.

- Quand on arrive pas à trouver un emploi ou une mission : c'est juste une question de forme : CV dégueulasse, personne qui se vend très mal en entretien, profil mal mis en valeur (comme tes temps d'inactivité qui ne doivent pas apparaitre), etc...

Car je vais te dire un truc, des consultants avec des soucis de compétence, de comportement, j'en ai vu plein passer, ça ne les empêches pas de trouver une mission, simplement le client met fin à celle ci au bout de 6 mois et ils partent chez un autre client, etc...

Le fait même que tu n'ai pas d'entretien me fait plutôt penser à un problème de forme (tant mieux : c'est le plus facile a corriger...). Il faut apprendre à se vendre.

On peut toujours faire des choix, nous sommes suffisamment informés.

Donc nous sommes individuellement responsables de nos choix, même si l'on cherche à se trouver des excuses

T’as bac +5 toi?

Point de vue inadapté.

Les forces qui agissent dans un société humaine sont bien plus fortes que la volonté individuelle. Quand tu vois les raisons profondes du succès de gens que tu connais bien, elles ne sont jamais venues spontanément.

Il faut oublier les mots «mérite» et «travail». Ce ne sont pas ces mots là qui font le succès, je parlerai plus volontiers de facilités et de détermination. Sur l'information, je citerai un gars après son changement d'employeur: «on n'imagine pas tout ce qui existe autour de nous».

C'est assez commun parmi les contributeurs ici, même quand c'est laissé dans l'ombre.

Quelle marque malhonnête

L'éthique selon la morale du Camp du Bien ( l'occident en décomposition ) c'est ( liste non exhaustive )..

Avoir des clodos chiés partout, des roms inassimilés et inissimilable partout, des sans domicile fixe partout, des junkies décharnés en manque partout, des gangs partout, du bordel partout, de la merde partout..

Un total manque de valeur et de respect, des prisons pleines à craquer, des multi délinquants/multi récidivistes en totale liberté et toute impunité..

Des systèmes scolaires, éducatif et de santé en décrépitude.. des vieux abandonnés dans des ephad.. solidaire ? non, solitaire !

Ainsi cher Jean Savary, il existe une culture chinoise, cela s'appelle le confuscianisme ( de Confucius )..

Alors on s'accroche à notre fumier putride.

Navrant et désolant en effet que la Chine ait choisi un autre chemin..

https://m.youtube.com/watch?v=Vm3Ucxq6ECw

https://m.youtube.com/watch?v=dWryo4_IctU

C'est un point de vue qui peut se justifier mais les marques françaises et européennes les plus connues ne traitent pas forcément mieux leurs clients en raison de la réduction drastique des stocks de p!ièces détachées qui ne garantit en rien une réparation rapide en cas de problème. La seule, relative, sécurité est d'opter pour des marques et des modèles dont la réputation de fiabilité est démontrée tout en sachant qu'aucune marque ne peut prétendre à une fiabilité totale. A ce petit jeu, les marques japonaises arrivent en tête, à l'exception peut-être de Nissan pour ce qui concerne les modèles conçus sous la gouvernance Ghosn.

J'aime beaucoup le tableau de l'indice démocratique en fin d'article.. de truc de atlasociaux point com..

Bon sinon on a la réalité aussi:

https://m.youtube.com/watch?v=5iPDxjocKOw

https://m.youtube.com/watch?v=n8JTmpnMwLI

balayons d'abord devant notre porte et cessons de vouloir donner des leçons d'éthique de morale et autres foutaises au monde entier.

la France va très mal ainsi que l'Europe à cause de cette idéologie écolo bobo gauchiste nauséabonde.