Commentaires - Des dirigeants Honda peu convaincus par l'électrique

l'hydrogène? avant d'acheter une voiture on prévoit de faire le plein, ça semble déjà plus facile avec l'électrique : bornes ou dans son garage. en 2050 l'hydrogène peut-être?

Les voitures thermiques ont encore un bel avenir..... la preuve après 1 mois et demi de confinement le taux de particule est toujours très élevé ce qui prouve que les bagnoles ne sont pas la cause de cette pollution...

L'hydrogène est une fausse bonne idée. Coût de production et manque de distribution sont rédhibitoires

C'est valable pour la VE aussi.

C'est vrai qu'ils n'ont pas tort ! En tous le cas le but est de se débarrasser du thermique quitte à utiliser l'électrique comme transition même si ça pollue encore un peu...

Si les acquéreurs ne veulent mettre que 600 euros de plus pour un VE (selon Honda) je comprends que ce ne soit pas intéressant pour eux.

Maintenant j'ai des doutes sur ce chiffre quand même. 600 euros c'est à peu près l'économie réalisée en carburant sur une année, voire 6 mois.

Faux, le rendement du puit à la roue est bien plus intéressant en électrique (77%)que l'hydrogène (environ 25%). Je ne suis pas partisan de l'électrique et pourtant c'est l'énergie la plus efficiente et renouvelable (solaire, hydraulique...) .

En revanche le stockage pose problème aujourd'hui mais des technologies vont arriver rapidement si on continue dans la voie (graphene)

Le responsable interviewé est celui du Canada... tu m'étonnes que pour ce pays l'électrique soit tout sauf une alternative crédible, avec son territoire gigantesque, sa faible population et l'hiver qui va bien durer 6 mois comme chantait Jo Dassin...

Comprendre autonomie réelle devenant rikiki...

Je ne suis pas un fervent défenseur de la voiture électrique mais en voilà encore un qui n'a rien compris... Les particules, la pollution ne "partiront" pas du jour au lendemain. On parle même de plusieurs dizaines d'années d'arrêt de toute activité industrielle, automobile etc. pour retrouver un niveau de pollution proche de zéro.. : la pollution liée à l'activité humaine d'aujourd'hui a un impact sur les 20-30 prochaines années, c'est la raison pour laquelle il faut trouver des solutions aujourd'hui plutôt que demain.

Tu as une idée du prix des carburants en Amérique du Nord ?

Et pourquoi payer plus pour une auto qui t'en apporte moins ?

Toujours la même histoire : pas de polyvalence et du stress = pas d'acheteurs.

Comme les bornes de recharges pour véhicules électrique au début

Au début il y en avait aucunes puis leurs nombres augmentent au fur et a mesure des années

Je pense également que les véhicule a hydrogène sont et seront plus intéressent que les véhicules électrique. Ne serait-ce que par leurs autonomie qui est déjà beaucoup plus élevé que ces véhicules électrique, de plus la durée d'un plein d'hydrogène est assez rapide.

sauf si c'est 600€/mois

C'est un peu tôt et 2030 c'est loin le temps d une crise.

On va changer nos habitudes.

C'est pour ça qu'ils nous ont pondu une électrique chère par rapport a ses prestations.

Les marques qui veulent pas faire d'électrique mais qui le font par obligation (Mazda, Honda...) sont condamnés a nous sortir des électriques dépassées techniquement.

Sans apport, on doit en être pas loin en LOA pour leur tire voltée du moment... plus ?

Pourquoi ne pas dire la même chose pour les bornes de recharge sachant qu'une borne est largement plus simple d'installation ?

Le jour ou le graphene arrive dans l'automobile cela rendra totalement obsolète la technologie actuelle au lithium.

Déjà qu'une Zoé décote de 60% en seulement 3 ans alors avec le graphene ce sera la fin ..,

Pourtant, une Tesla ne decote pas autant...

Donc ca depend aussi des VE.

L'hydrogène et la pile à combustible n'ont d'avenir que dans le transport de fret et en commun . Le coût de la pile reste rédhibitoire pour un usage non intensif et le coût du carburant ( hydrogène non carboné issu d'électricité nucléaire ou hydraulique très élevé ) . Le rendement énergétique reste assez faible et la durée de vie des piles guère supérieure à 10 ans .

Le stockage de l'hydrogène est problématique à cause des fuites récurrentes dans les réservoirs. Il reste très dangereux en cas d'accident ( explosif très puissant ) .

Peut être parce qu'en une heure, 12 bagnoles peuvent recharger en une heure... alors que sur les meilleures branchements proposés, ce n'est que 2... qui ne rechargent qu'à 80 % le Lapin....

Même si le rendement n'est qu'un indicateur, les 77% sont faux. La majorité de l'électricité mondiale fournie est au charbon, avec un rendement qui n’excède pas les 40 % en moyenne. pour la france avec les centrale nucléaire c'est encore inférieur, quand au réseau lui même pour le transport de l'électricité cela avoisine les 10 % entre la centrale et le consommateur. Le 77 % n'est absolument pas crédible.

Chaque technologie a son environnement préférentiel.

L'électrique peut avoir sa place dans les zones urbaines étalées où chacun a accès a une prise. La pile a combustible ne peut se vendre que a proximité d'un point de distribution du H2, je doute fort que les équipements de distribution du H2 soient acceptés dans les zones urbaines denses avec des règles de sécurité a la hauteur du risque.

Il n'y a pas de cercle vertueux pour l'instant permettent de voir une demande réelle de VE a batteries comme a PAC dans l’environnement urbain où ces voitures auraient leur place. Coté pollution, la focalisation sur les particules est tout a fait inadaptée, la météo anticyclonique des dernières semaines s'accompagnent toujours d'une concentration de particules dans l'air, naturelles ou non. Je suis persuadé que les valeurs d'aujourd'hui, après le passage de la pluie, sont bien meilleures.

C'est toute la pertinence des voitures sans moteur thermique qui est discutable. Face a un système cohérent construit en 100 ans, la nouveauté doit proposer un progrès ou être imposée par la contrainte.

Choisis ton camp, camarade.

Le gars ayant acheté une Tesla S quelques semaines avant le méga-drop du prix neuf va encadrer ton message le Lapin quand il voudra la vendre.

Et la tienne sans planche de bord ?

Mais elle n'a même pas 3 ans !

Comment savoir !

Avec la qualité des assemblages, des matériaux, de la peinture que l'on peut voir,

j'y vois pas beau comme valeur refuge pour les V.O à la réputation de durabilité impeccable....

C'est vrai d'après l'Argus une Tesla 3 c'est 46 % de décote sur 3 ans et 45 000 kms.

Ça reste une exception, une e-208 c'est 55 % de décote, une Leaf 62 % et un Kona 58 % sur la même période.

Réponse : oui, j'ai habité en Californie.

Question : tu as une idée du prix du kWh au Canada ?

( moyenne 0,13 $CA soit 0,08 €, environ moitié moins cher que notre prix moyen).

Même au Canada une différence de 600 euros est vite amortie.

Tes autres arguments sont en revanche parfaitement correct : froid et longues distances ne sont pas les meilleurs amis des VE.

Non.

Je recharge dans mon garage.

J'ai pas l'hydrogène dans mon garage.

Pour toute bagnole nouvelle, faut bien partir sur une hypothèse lors du lancement...

Et puis la confrontation avec les faits arrivent... et les corrections des cotes Argus ou autres...

Ce serait amusant d'aller chercher les prédictions initiales sur des caisses comme l'Espace du moment, ou autres tires avec réputation fiabilité effrayantes et ce qu'elles sont devenues.

La durée de vie d'une PAC c'est 5 ans .... déjà là , ça coince , les technos qui vont améliorer cela arriveront d'ici 10 ans , donc les parts de marché ne seront plus là ....

De plus en admettant que les piles doublent en durée de vie il faudrait produire sur place l' h2 dans les stations dédiées : Le coût d’une pompe avoisine 1 million d’euros. Cher par rapport à une borne de charge ultrarapide (350 kW) de 50 000 €. Donc pour une station H2 nous avons 20 bornes ultra-rapide....

Étonnant, toutes les actualités indiquent le contraire, et quand je regarde la qualité de l'air près de chez moi tout est au vert (et bien rouge le reste de l'année)... vérifiez vos source, ou revendez vos avis preconstruits

Trop fort. Tu connais la décote après 3 ans d'un véhicule sorti il y a quelques mois.

Les tarifs sont toujours affichés en hors-taxes en Amérique du Nord. Il serait étonnant que le Kw ne soit pas taxé.

Carburant autour de 0.55 € ( en conversion ) le litre en ce moment...

Pourquoi se faire chier l'existence avec un plein de Golf à 25 € ?

Et le prix du plein d'environ 500 km uniquement en terme d'énergie ne peut pas être en deçà de 40€. (5 fois plus qu'un VE)

.

Si on ajoute les frais d'infrastructures/maintenance (qui est énorme !) on est a largement au double, soit minimum 80 € au lieu de 8€ sur un VE.

.

Tout ça pour un véhicule déjà hors de prix, moins fiable, qui a très peu de puissance puisque la batterie tampon (qui sert de traction) sera toujours plus petite que la batterie d'un VE, par définition.

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Bref c'est mort-né, je comprends pas pourquoi il y a encore un débat.

Et comme aux U.S, les taxes sont différentes suivant le coin où t'habites...

https://www.commercedetail.org/ressources/faits-en-bref/taux-de-la-taxe-de-vente-par-province/

Et on peut penser que là bas comme ici s'appliquent de frais fixes d'abonnement et des tas de subtilités genre % de taxes appliquées sur des taxes.

Prendre le temps un jour de bien détailler sa facture EDF ( ou autre )... c'est amusant de voir comment on arrive à être empapahoutés avec tant de subtilité.

Ah bon ?

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=TESLA%3AMODEL%203

Simplement, je regarde le marché de l'occasion, et le pourcentage que tu avances est totalement faux.

Comme le précise Papy Cezallier, la comparaison d'un jour sur l'autre est impossible... sauf a avoir la même hygrométrie, température, intensité et orientation des vents et exactement la même journée dans l'année ( chauffage, activité économique )...

Maintenant, bien entendu que la chute spectaculaire des transports routiers, l'arrêt quasi intégral des industrie et le non usage du chauffage ne peut avoir que des conséquences positives.

On se souviendra de journées parisiennes ou lyonnaises au mois d'août en alerte particules aussi...

Le gars qui va causer de deux choses différentes : la cote Argus et les annonces de la Centrale...

Sont elles seulement vendues tes caisses ?

Personne ne t'empêche d'aller poser une Taliban de base de 250 000 km à 45 000 €...

Le plus marrant est que dans son lien, l'analyse La Centrale est indisponible pour les 7 caisses présentées... que 6 sont visiblement celles de professionnels... qu'un particulier vendrait sa 3 avec seulement... 98 km au compteur.

Déjà dégouté ?

Bref....

Le problème des japonais, c'est qu'ils ne sont pas aussi innovateurs en technologie que ce qu'ils étaient il y a 30 ans...

Aujourd'hui, suffit de voir ce qui nous entoure : les TV et les smartphones viennent majoritairement de fabricants coréens, les meilleures électriques viennent des coréens et des américains. Ne parlons pas du software et du web, dominé par les américains (Microsoft, Apple,, Facebook, Google, Amazon...)

https://www.nextinpact.com/archive/70839-edito-japon-technophile-manque-renouvellemen.htm

Donc pour les voitures, j'ai bien peur que ce soit la même chose : ils n'arrivent pas à se renouveler, et aucune rupture technologique ne viendra d'eux.

Courage fuyons l'électricien... levé du mauvais pied avec cette annonce Honda ( pas les derniers en terme de maîtrise technologique à minima et qualité produit ) émettant de larges doutes sur l'avenir des engins fil-à-la-patte ?

A l’échelle européene :

https://www.autoscout24.fr/lst/tesla/model-3?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&atype=C

Donc tes 45%, je ne sais pas d'ou ils sortent, mais ça reflète absolument pas la réalité du marché d'occasion des Tesla 3.

Les patrons de Honda disent clairment que les gens ne veulent pas de voitures electriques. Point barre.

L’arcticle est sorti il y a même pas 3 heures et déjà 5 pages de commentaires

Les trolls anti Ve sont déjà là avec TOUJOURS les mêmes arguments

Vous n’avez pas de vie et en fait vous faites une fixation sur les électriques

Vous pensez que votre combat va empêcher les constructeurs d’en produire?

C’est PATHÉTIQUE

Les chocs pétroliers ça te parle? Et l’OPEP?

Même si la filière a fait de gros progrès, imaginer que les particuliers pourront rouler demain à l’hydrogène est parfaitement utopique car le problème de sa distribution est presque insurmontable. Son transport reste problématique à cause de sa très faible densité volumique

(0,09 kg/m3). Pour obtenir l’équivalent énergétique d’un camion-citerne d’essence il faut 22 camions identiques d’hydrogène à

200 bars (le mode de transport routier le plus fréquent) ou 3 camions-citernes d’hydrogène liquéfié (3,5 t d’hydrogène liquide). De plus, pour les bonbonnes à 200 bars, on ne livre que 80 % du contenu de la citerne. Imaginez le nombre de camions qu’il faudrait sur les routes pour desservir un réseau de stations-services ?

Non non ca n'empechera pas d'en produire, le pb est que les gens ne les achetérons pas....

Il ne faut pas etre binaire: Tout electrique ou tout hydrogène...

Il est probable qu'on va trouver un peu de tout sur le marché: Des hybrides , des hybrides rechargeables, des electriques, des voitures à PAC.....

Les pouvoirs public déraillent en misant tout sur les VE purs, en dépit du peu d'adhésion des consommateurs payeurs...

Mon pauvre, t'y comprends rien...

J'ai fait un bénéfice en revendant ma TM3 LR RWD avec 18000km au compteur en décembre dernier, achetée neuve...

Elle côte bien car elle est assez rare et parce que surtout, en termes de VE, on sait très bien que niveau autonomie, performances, réseau de charge, elle à bien 5 ans d'avance sur la concurrence, qui ne propose absolument rien en face.

Si le marché de l'occasion affiche des tarifs aussi haut partout en Europe, c'est parce que ce sont les prix du marché pour les TM3 d'occaz, contrairement à ce qu'affirme la rocaille.

La côte des Model S s'est aussi très bien maintenue pendant de nombreuses années, même si la elle commence à se casser la gueule à cause de la concurrence de la TM3...

Donc, la côte des 3 va très bien se maintenir pour les années à venir. On est pas devant du premioum allemand qui perd 40% de sa valeur en 2 ans !

Comment faire du putaclic ?

Un sujet déjà putaclic... Le véhicule électrique.

Avec sa cohorte de fanatique qui vive dans le pays de oui-oui...

En deuxième lieu vous prenez un mec de chez un constructeur qui n'e... Aucune importance.

En l'occurrence le mec il est responsable Canada pour Honda.

Pas que ce soit un kéké mais son pouvoir décisionnaire au sein de la direction de l'entreprise est égal à zéro...

De là vous lui faite dire que lui le VE à batterie c'est bof bof et qu'il verrai mieux l'avenir tourner vers la pile à combustible.

Un titre bien racoleur... "Tension chez les dirigeants de Honda sur le VE".... Et c'est fait.

Le pire c'est qu'on pourrait croire que, confinement oblige, les journaleux en soit à faire du ragot de bas étage pour attirer le Troll et générer du clic...

Mais non.

Ca fait quelques articles que ça dure (disparition de modèle, tension ici ou là, constructeurs en danger...) mais pas plus qu'à l'accoutumé.

Le truc c'est qu'à côté il y a moins d'articles on va dire "normal".... Alors ça se voit plus.

Vu l'autonomie ridicule de la Honda e, on a bien compris que l' électrique c'est pas leur tasse de thé.

C'est ca c'est une voiture chère, un peu snob, et ceux qui en voudront une feront le chèque...

Le titre est n'importe quoi. Un véhicule hydrogène est un véhicule électrique. C'est le système de stockage d'énergie qui est différent

Et bien oui les dirigeants de Honda pensent que la pile à combustible est une bonne idée vs les voitures électriques. Ce n'est certainement pas pour des motifs technologiques mais juste parce qu'il se frottent les mains pour tout l'argent qu'ils vont pouvoir recevoir comme subventions pour les technologies à hydrogène. Surtout dans ces temps de difficultés économiques, c'est une aubaine qui ne se refuse pas. De toute façon, c'est le contribuable qui paye. Si c'était une mauvaise idée, ça n'a pas de conséquence.

Je pense que les marges sur les petits véhicules électriques sont faibles et les volumes de vente prévisible pas terrible à cause de l'état de la technologie actuelle.

Oui tu as raison, chaque article parlant de techno VE suscite les même commentaires ....cela frise le ridicule . Misère .

Je ne répond plus à ces lots de conneries , les commentaires de Cara glissant dans l'indifférence générale comme un pet sur une toile cirée ....

Dans 15 ans il n'y aura plus de parts de marché pour l'hydrogène , les places seront déjà prises , et comment dire , les batteries ne seront plus les mêmes..... l'H2 ne pourra pas rivaliser , aucun souci .

Ou alors Honda est un peu plus honnête ? Contrairement à Renault lorsque vous vous rendez compte que l'autonomie de la Zoé est divisée par trois en usage réel...

En même temps je sais même pas pourquoi je compare Honda à Renault, autant comparer du caviar à de la crotte

Honda fait exactement le même cycle d’homologation WLTP que Renault et que tous les autres...

Ah... si Audiard n'avait pas existé pour fournir aux gens de lettres du site matière à 90% de leurs citations, faudrait l'inventer...

Quand tu parles de "cohortes de fanatiques" tu parles de personnes qui s'intéressent aux VE ???? Car sur les 60 commentaires ici je vois plutôt 95% de commentaires anti-VE daubant passablement sur le sujet biggrin::

Eh..... le Lapin.... pour tes fameux liens du jour.... toujours pas pigé pour immense majorité les tires présentées dont celles des concession qui ont ça sur parc et qui tentent le coup sur ces sites ?

Dès fois qu'un moine anachorète tombe en adoration devant ce volant nu....

Tu les ouvres et tu les lis au moins les liens que tu cloques ?

quelle est la part de marché de électrique déjà dans le monde ?

Ça ce n'est pas du Audiard:

"On ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif" ....Je re laisse le loisir de trouver d'où vient cette locution

bah quand meme pas, la 208 élec c'est à partir de 199€/mois ( mais faut verser 2000 avant en effet )

Mer.....leurs NSX c'est fait poser par une Berline S P100....ils n'ont pas aimer. C'est simple au début ils copient en mieux ils n'ont qu'à copier Elon en mieux et le tour est joué .....pffff il faut tout leur dire, pas d'imagination ...je comprends que Carlos n'ait pas voulu rester au pays du soleil levant

Pose nous les petites lignes maintenant... style kilométrage maxi autorisé....

Intérêt de la chose ?

L'hydrogène a beaucoup d'inconvénients, tout comme l'électricité d'ailleurs, mais le gros avantage est d'apporter le même service en termes d'utilisation au quotidien : plein rapide, grande autonomie comparable à un thermique, bref rien n'est à réinventer concernant l'usage ou le réseau de distribution.

Évidemment le point noir reste le coût : avec une PAC très chère à l'achat, une durabilité réduite, et la présence de batteries au lithium, on reste finalement avec les mêmes problèmes que l'électricité, en pire, sans compter que, comme l'électricité également, l'hydrogène reste aujourd'hui majoritairement produire à base d'énergies primaires fossiles, donc intérêt effectivement limité.

Cela dit une économie totalement convertie à l'hydrogène au lieu du pétrole fait rêver, mais c'est clairement pour un très lointain futur, si ça émerge un jour.

Que les prototypes continuent à rouler et la recherche continue, c'est toujours mieux que de faire du lobbying pour maintenir artificiellement les diesels...

Pour ce CO2 oui, il y a une inertie très importante.

Par contre les particules et le NOx disparaissent en quelques jours sans production. Et pour ces deux polluants les solutions existent déjà aujourd'hui pour s'en débarrasser : faut juste dégager les turbos de nos routes et privilégier les solutions qui arrivent à s'en passer.

Au fait pourquoi Toyota vend toujours ses utilitaires et 4*4 en diesel si l hybride est mieux ? ( en Europe )

Sinon Honda a toujours privilégié les solutions pratiques, et qui intéressent la majorité de gens de manière pragmatique, loin des effets de mode et de poudre aux yeux artificielle.

J'avais d'ailleurs été très surpris d'une bagnole électrique de chez eux, et cet article me confirme ce que je pensais : qu'ils l'ont faite à reculons sans vraiment être convaincus de la pertinence et sans croire à la pérennité de la techno.

En général pour savoir ce qui plaît et plaira aux gens il faut juste regarder ce que fabrique Honda. La voiture simple et basique pas très chère : ils l'ont fait (aux US surtout, moins chez nous malgré un excellent rapport qualité/prix des modèles proposés), le SUV généralisé : ils l'avaient prévu, l'hybride simple et fiable à un prix correct : ils l'ont développé malgré l'hégémonie et l'avance de Toyota.

Bref loin des modes inutiles et des styles éphémères, Honda sait vendre des bagnoles a des clients toujours satisfaits.

Dans le cas des particules, celles qui restent longtemps en l'air sont autant d'origine naturelle que d'origine industrielle. Sur Mars il y a des tempêtes de sable, ce sont des particules en suspension dans l'atmosphère.

Tu peux donc supprimer la vie, il restera les particules.

J'en sais rien. Tout dépend de chacun.

Si je prends un VE c'est pour le silence, l'absence de boîte de vitesse, ne plus aller à la pompe faire le plein (truc qui me fais particulièrement ch...).

Mais c'est parce que 1) je ne fais que 30 bornes par jour et 2) je vis en pavillon avec garage dans lequel j'ai installé des prises exprès et 3) j'ai trois voitures et donc je peux en avoir au moins une en thermique.

Et je ne le ferai que à iso-budget.

En tout cas ce ne serai pas pour l'écologie (sinon faudrait que je commence par arrêter le chauffage de la piscine )

Sauf que l’autiste Roc n’a pas compris que le plein est déjà fait à la maison...et qu’il n’y a pas besoin de se moutonner a coté des skodéo

Oui mais comme le chiffre de 99% est beau, il est repris en boucle sans aucun recul ni objectivité par les pro-VE qui retombent une fois de plus dans un joli biais de confirmation calmant leur dissonance cognitive.

C'est comme ça, moi j'ai abandonné d'essayer de leur expliquer, ce que j'écris s'adresse aux futurs gogos qui pourraient être attirés par le miroir aux alouettes, mais ceux qui sont tombés dedans ne s'en sortiront que plus tard, une fois qu'ils auront la facture de la batterie à remplacer et à recycler, ou marre à long terme de calculer chaque trajet pour ne pas tomber en panne.

T'as juste oublié (comme d'hab) qu'arrivé à des kilomètrages plus élevés le doute quant à la santé de la batterie rendront la caisse invendable compte tenu du billet de 20.000 balles à remettre, et ce à une échéance bien plus rapide qu'avec une bonne caisse thermique qui pourra tenir 2x plus longtemps sans gros investissement.

T’as rien mis en subvention pour aider les VE, ta skodéo mazoutée fapée et adblulisée n’a pas de malus

C'est vrai qu'ils ne sont pas convaincus, quand on voit la bouse qu'est la Honda-e...

C'est marrant mais la dernière fois qu'un pro-VE m'avait donné un lien autoplus pour "prouver" que les émissions d'un VE était soi-disant meilleures que celles d'un thermique, c'est moi qui ai dû creuser les sources vers TE et éplucher les sources pour retrouver les incohérences et refaire les calculs dans lesquels il manquait, ô surprise, une partie des données, avec un biais de lecture qui, ô surprise, avantageait opportunement (un hasard évidemment) l'objectif affiché du producteur de "l'étude"...

Mais c'est vrai Tesla ne fait pas de pub, juste de la communication, c'est pas pareil.

Bien sûr Honda est associé à GM pour faire des bagnoles électriques c’est donc de la com....

enfin une marque intelligente .

Ca va hein !

Tout le monde a bien compris qu'un VE c'est avant tout un gadget pour quelqu'un qui a un peu de moyen, et qu'en aucun cas il ne peut s'agir de la "solution de mobilité" pour tout le monde !

La meilleure preuve , c'est que ca ne se vends pas et qu'il subventionner les VE et en meme temps taper sur les thermiques à grand coup de malus.

n'importe quoi ,,? s'ils pensent a l'hydrogene ils feront en sorte qu'on on trouve partout même chez soi ,tout est réalisable ,mais vous parlez sur ce qui existe aujourd'hui pour parler d'avenir ???avant de faire la voiture electrique on a du faire les batteries et les chargeurs ,et bien ce sera pareil pour les voitures a hydrogene ,on est trop bête pour donner des avis avec certitude de ce qu'on ne connait pas .

c'est comme le covid 19 ,40 jours de debats tv ou tous en parlait mais aucun ne savait ce que c'était

je vous donne raison toute voiture electrique ou thermique pour particulier devraient etre banni .

le tramway partout voila la solution

Audiard était un con égoïste car pour changer ce monde il faut instruire tout le monde

Je pense que la solution nantaise est bonne avec les parkings aux terminus du tram. Après, VE ou VT, ça devient un problème secondaire qui n'attire que l'attention des primaires idéologues.

vous me faites rire avec vos connaissances d'amateur ,le progres c'est devant nous et non derriere nous et vous en parlez avec des convictions du passé ,mdr

avec vos certitudes les postes a transistors n'auraient jamais vu le jour pour remplacer ceux a tubes

Aucun rapport.

Le confinement commence à peser manifestement...

aujourd'hui, mais pas demain

le chocolat a ses débuts était réservé au riche et bourgeois ,aujourd'hui on te le donne presque

Honda est Toyota ont toujours eu 20 ans d'avances sur fabricants de saucisse.

La preuve avec l'hybride.

Dans 20 ans quand les vendeur de saucisses trouveront une arnaque sur l'EV tous les constructeurs se tourneront vers l'hydrogène alors que Toy et Honda le feront depuis 20ans.

L'histoire se répétera encore une fois.

Au lieu d'investir dans la recherche de comment mieu triché il faut peut-être commencer à réfléchir sur l'avenir de la planète.

Tu crois que tout le monde vit en ville ? Moi personnellement je prends le tramway mais il faut que j aille à la station en voiture d abord

Et en ville le vélo est bien plus pratique que le trawway (sans parler du covid)

exactement je pense comme vous ,c'est les pets de la population grandissante qui fait le trou d'ozone et non les voitures

j'ai dit le tramway partout ca veut dire partout dans chaque ville et village

partout ca veut dire depuis chez soi

Le changement n'est pas toujours un progrès. Là où il y a une supériorité pour la traction électrique, elle s'est déjà imposée, les chariot élévateurs dans les entrepôts sont un bel exemple. Dans le cas de l'automobile, il y a eu bien des tentatives mais non, il y a toujours eu les limitations d'usage.

Bousculer la réalité reste un travail de Sisyphe et il faudra du temps pour que les VE soient vus comme des remplaçantes des VT, aujourd'hui ce ne sont que des compléments a coté de 1, voire 2, VT.

non je suis contre l'exercice physique ,la preuve les tortues avec un rythme tres lent vive centenaires ,et donc je suis l'exemple des tortues ,je préfère m’asseoir dans un tram

Au moins si gignac est d'accord avec Plexus, tout va bien : qui se ressemble s'assemble comme on dit...

Tu oublies aussi dans le ferroviaire...