Commentaires - Dieselgate: PSA visé à son tour par les autorités

Décision curieuse en effet puisque du point de vue lutte anti pollution, Peugeot fait partie des bons élèves avec des rejets CO2 et particules fines en conditions réelles proches des tests.

les hdi qui ne sont que des indenor déguisés enfin démasqués.

Le fait que ce soit le DGCCRF qui ai constituer le dossier me rassure. Peugeot ne craint rien, le jour ou cet organisme servira réellement à quelque chose... Déjà rien que l'acronyme me donne des céphalées.

Hein, hein, où ça, quand ça ..??!!

ou alors comme tout les parano qui se respectent , diront : " à qui profite le crime " ???

Gilles le Borgne, Directeur de la Recherche & Développement du groupe, de préciser que le groupe n’a jamais trompé ni régulateurs ni clients : « nous sommes surpris par cette annonce alors même que PSA est fier d’être le précurseur dans le développement des technologies de dépollution et leader dans la réduction des émissions de CO2. »

on lui dit : tu fais trop de NOX

il repond : je comprends pas pourtant je suis le meilleur en CO2 ?!?

quelqu'un peut lui faire un petit cours chez PSA? Parce que la c'est navrant pour un directeur R&D ...

Y a forcément rien à redire vue que l'ADAC n'as rien trouvé.

Les allemands ont plutôt dit le contraire même.

Donc....

C'est pas tout a fait ce qu'il a dit, mais bon....

Il a dit nos réglages assurent le meilleur équilibre entre les émissions de co2 et de Nox.

Mais vas leurs présenter ton CV, ils cherchent des super ingénieurs.

Ils sont parmi les bons élèves en condition réelles néanmoins en condition réelle ils dépassent le seuil toléré de plus de 3 fois, ce qui est anormal.

Quand on fait le test en labo à 30km/h, pourquoi en condition réel le meme test ne donne pas du tout les memes chiffres d'emmissions de polluants?

parce qu'il y a un truc qui cloche...

Forcément victime

Il y a peu certains troll fan de PSA crachaient tout ce qu'il savait sur l'autre groupe Français en affirmant haut et fort que si la justice était saisie c'est que forcément il y avait matière à condamner et que d'ailleurs cela DEVAIT être fait....

Ils disent quoi maintenant ?

Pas sur...

En condition réelle tu as des montés, de feux, dés stops, des ralentissements / accélération, et tu ne mets pas 45 secondes pour faire un 0 à 30 km/h.

Enfin voilà pourquoi il y a une telle différence.

Si on m'avait dit 17 fois la norme, ok la y aurai un problème, mais 3 fois?

ben si je n'ai jamais enfoncé Renault, je dis qu'entre 3 et 17 fois, il y a une petite différence.

Dans cette affaire du dieselgate on est pas habitué à de si petites accusations.

Mais maintenant que tout a été dit et que les gros poissons ont été pêché, on s'attaque à la petite friture.

Nous aurons bientôt le scandale des hybrides.

Quand on voit une Porsche Panamera de 462 ch annoncée à 2.5 l/100 et 56 g de CO2

Dans l'émission Automoto, ils ont fait un parcours de 100 km à 6.7 l/100 de moyenne sachant que 50 km ont été parcourus en tout électrique. Cela veut dire que sur un trajet au delà de 50 km elle consommerait plus de 13 l/100 avec la pollution qui va avec car ce n'est pas vraiment une voiture urbaine ...

Peugeot s’en carre des normes de pollution.

Leurs caisses finissent toujours en afrique.

Vous pouvez pas plutôt faire un article "le monde automobile entier visé pour la pollution" plutôt que de citer les noms d'un constructeur par ci par la ça devient ridicule....

Doit y avoir des écolo-bobo-idio dans le lot de la commission qui veulent à tous prix que même les diesel EURO6 soit punis

Mais quand est ce que l'on vas arrêter de tourner autour du pot pour enfin reconnaitre que le gazol

c'est juste pas bon pour des véhicules legers et les êtres vivants.

Il faut laisser ce carburant au poid lourd et a ceux qui font de tres gros kilometrage en dehors des villes.

Ca sert à rien d’aligner tous les constructeurs 1 par 1 globalement tous sont touchés.

Sinon, ils en ont pas marre de s'attaquer aux intérêts industriels nationaux ?

A ma connaissance en Afrique les bagnoles diesel c'est pas ce qu'ils preferent.

Peut-être que les techno de dépollution dont ils parlent servent justement à limiter les émissions de NOx. Je me demande qui doit vraiment suivre un cours...

Dnc teste de voitures àmoteur euro 5 donc forcement d'occasion dont on ne connait pas l'entretient et l'utilisation faite et un second contrôle qui dit qu'il n' a rien comme anomalie mais la DGCCRF tape du poing ?! brefffffff

il disent que les euro 5 d'occasion sur 1 seule étude ont posés apparemment un problème de nox contrairement au moteurs actuellement produit et vendu par le losange :o

13 litres au cent dant la vraie vie pour une grosse berlines suréquipée

de 462ch ca me semble tres bien moi.

Et ca roule à l'essence, donc nox = 0 ou presque.

Il y a donc bel et bien un problème, vu qu'on a des écarts monstres entre conditions de test et réelles (on se réveille, on parle de 3x plus). Le problème étant les conditions de tests qui sont ridicules.

Oh lieu de faire la malin va d'abord balayé devant la porte FIAT.

Là PSA est comme Renault, ils ont tourné la norme en leur faveur, chez FIAT c'est un tout autre sujet, il pourrait se trouver à bord des véhicules un logiciel tel que celui de VAG.

Pour que tu comprennes en cyclisme certains font des séances en caisson hyperbare pour augmenter leur taux de globules rouges et donc d'oxygénation du sang (procédé non prévu dans les règlements donc non interdite à l'instant T)===> Renault, PSA, Ford, Opel et cie.

D'autre font la même chose mais avec en plus un moteur dissimulé dans le vélo ( chose connu est interdite)===> VAG et peut être FIAT.

Ca concernerait des véhicules EURO5 ... LOL

Plusieurs dizaines d’experts pendant 9 mois, dont pas mal d’informaticiens de l’INRIA, de la commission Royal n’ont pas été capables de prouver que PSA trichait ou pas … alors vous imaginez la marge de manoeuvre des juges d’instruction. Ils vont sûrement commencer par mandater des experts pour émettre un avis.La probabilité que ce soient les mêmes experts que ceux de la commission Royal est élevée.

SIC " PSA l’a prouvé en s’engageant très rapidement en faveur de la mise en place de mesures de consommation « en utilisation réelle », établies selon un protocole de mesure défini avec deux ONG et un organisme de certification."

BOF pas vraiment

Ils donnent bien els valeurs de CO2 ... mais par contre si vous avez vu les valeurs publiées du CO, HC, NOx, PM, PN ... merci de nous en faire part

Par contre l'ADAC les publie sur son cycle de test mixte WLTC Chaud, froid et Autoroute

exemple

Citroen C4 BlueHdi par km : 2mg de HC, 83 mg de CO, 168mg de NOx, 0.4 mg de particules et 4,7 milliards de particules fines/km

Opel Corsa 1L0 Turbo essence Injection Directe par km : 22 mg de HC, 390 mg de CO, 113mg de NOx, 2.7 mg de particules et 3170 milliards de particules fines/km soit SIX CENT SOIXANTE QUINZE fois plus de particules fines que la Citroen C4 ... et en plus les particules fines provoquent SIX fois plus de décès prématurés que les NOx

Avec une Maserati de 2008 et ses 430 ch (moteur v8 Ferrari) on peut tabler sur environ 15 l/100 sur route, proche de la conso de la Panamera hybride mais à 365 g au lieu de 56 g, Comme le taux de CO2 est proportionnel à la conso, j'ai un gros doute sur ces 56 g dûs à la norme actuelle.

rassure toi, iln'y aura jamais de suite, on est pas aux US ici, même pour VW qui fait bosser valeo entre autre, personne n'a interet à couler PSA, Renault ou VAG

A une différence notable : Si ton cycliste fait un tour en caisson hyperbare ou s'il se dope, y'a pas un souci de santé publique autour...

@Trall "même pour VW qui fait bosser valeo" Vévé a inauguré par le vvégate, si vvé était amputé d' un petit ou d 'un ..gros bout, ça ne poserait pas de problème, ça sera rapidement récupéré par les autres acteurs sous la forme d' une ..reversion des parts de marché ..!!

+1, j'ai jamais compris non plus...

Plusieurs fois je les ai appelé pour me plaindre ou énoncer (preuves à l'appui) des pratiques frauduleuses, voir carrément délictueuses et si c'est une PME ils leur passe un savon par téléphone mais si c'est une multinationale, il te redirigent vers une assos de consommateurs...

C'est bizarre, quand tu paye pas le parking, la mairie te passe pas un savon par téléphone...

Comment une administration qui a toute autorité de sanction peut elle se comporter ainsi?

En fait, quand on voit les entreprises épinglées, on s'aperçoit qu'elles sont majoritairement étrangères et minuscules ou à contre courant de l'idéologie du parti au pouvoir...

En gros, c'est une sorte de Stasi financière qui œuvre de concert avec les services fiscaux dans le but de faire plier les "ennemis de l'État"...

Pourtant, il est clairement spécifié dans mon BAC Pro vente que c'est la police commerciale française...

Police, tout le monde ne doit pas avoir la même définition du mot, sinon, ils ne se comporteraient pas de la sorte...

En tout cas, PSA n'a aucuns soucis à se faire vu que l'élisée change de locataire d'ici quelques mois, peut être que le prochain laissera Tavares tranquille...

Oh c' est bon ça, bien que je vive pas d' emprunts tu saurais m' en céder un petit bout, sans pognon ..??!!

Pour votre info les moteurs Indenor fabriqués par la CLM (Compagnie Lilloise des Moteurs) possédaient un arbre a cames latérale et deux soupapes par cylindre ce qui n'a rien à voir avec la conception des moteurs HDI

La fabrication des moteurs Indenor a été arrêtee au début des années 90

Ces moteurs ont été remplacés par les moteurs XUD11ATE (3 soupapes par cylindre) puis par les moteurs HDI

Depuis l'éclatement du "dieselgate", le plus gros scandale de cette affaire est surtout que les autorités ont laissé les constructeurs vendre des automobiles non conformes !

Pendant 10 ou 15 ans, ils ont fermé les yeux, ne se sont pas rendu compte que les tests sur des rouleaux à 60 km/h en température constante étaient juste une farce...

TOUS les États ont laissé faire, ne me dites pas que personne dans le tas n'a eu le moindre doute... les pics de pollution dans les centre-ville en 2015 alors que les automobiles sont sensées polluer 50 fois moins qu'en 1990... il y avait pourtant quelques indices qui nécessitaient une enquête, non ?

Parce qu'en labo, pour atteindre 30km/h tu mets 13 secondes... dans la vraie vie , tu en mets 3 !!

Et dans la vrai vie, tu roules pas avec le capot ouvert, uniquement en ligne droite, sans toucher au volant

C'est un exemple et encore le caisson hyperbare augmente la viscosité du sang et à terme flingue la pompe qu'est le cœur, et comme des cycliste semi pro veulent devenir pro ils font la même chose.

En autre exemple, je pourrai prendre l'agriculture avec le Roundup non interdit mais dangereux pour la santé et l'utilisation du Roundup mélangé à du Carbofuran lui interdit, pour finir les stocks.

Je n'excuse pas Renault, PSA et cie, ce sont des enfoi*és qui ne pensent qu'aux bénéfices de l'entreprise et la marge des actionnaires.

Ce qu'ils font est encore du bon coté de la ligne jaune donc inattaquable sur le plan juridique, VAG et peut être Fiat ont dépassé la ligne et la les états avec une industrie concurrente vont gratter la gamelle au maximum.

Sauf que les 13 litre de la Panamera hybride c'est un maximum supposé sur un parcours varié....

15 l avec la Quatroporte c'est a vitesse stabilisé en esquivant à tout pris les villes.

Sauf que ca ne justifie toujours pas que dans la vraie vie comme tu dis ton moteur pollue 3 fois plus.

A la rigueur qu'il pollue 10 ou 20% de plus, pourquoi pas mais 300% de plus non.

Alors pouilleux, là y'a pu de FCA pollueur ? Nan là chez PSA ce sont des roses qui sortent du pot d'échappement !

"les mesures complémentaires réalisées plus récemment par l’IFPEN n’ont pas constaté de défaillance sur ce point." l'IFPEN = Institut Français du Pétrole

C'est comme si les alcooliers affirmés que l'alcool est sans danger ...

Et oui mais c'est ça le problème. Quand on transgresse une loi on la transgresse....pas la peine après de venir pleurer sur le "oui mais moi je franchi moins la limite qu'un autre"....

Mais rassurez vous je ne penses pas que PSA ait quoi que ce soit à craindre. Car comme je l'ai déjà dit pour craindre il faut avoir transgresser la loi...et aucune loi ne définie les taux de rejet REELS....donc....à moins d'user d'un moyen interdit aux tests d'homologations, ce que PSA dit qu'il n'ont pas fait, ils n'ont rien à craindre.

Surtout que pour le moment, pour le moment seulement, ceux qui ont clairement dit qu'ils avaient frauder n'ont rien eu.

Laissez la justice faire...quelques mois.

Ha donc les constructeurs déjà engagés sur la voie du judiciaire n'ont pas accès au dossier mais vous vous savez ?

Bravo.

Dommage alors de ne pas un peu plus réfléchir et simplement de dire: "c'est à la justice de trancher et pas au adeptes du balto qui ne connaissent rien du dossier. Si il y a fraude il y aura sanction sinon il n'y a rien et basta".

Bon j'avoue pour ça faut un minimum de reflexion....

Oui sachant qu'ils ont le système le plus poussé en matière de de pollution du mazout c'est étrange. Mais l'état français n'a pas des poursuites à engager contre les vrais tricheurs ? Ceux dont ça été prouvé par des vraies preuves ? Genre vag ? Tdi truqués, dsg qui trichent aussi aux tests et rejets de co2 des tsi truqués aux tests ? Faible État, on a encore peur du reich on dirait...

L'Etat français n'en a pas le droit tout simplement. Il y a pas un article du code civil ou du code pénal qui autorise l'Etat français a engagé des poursuites pour une fraude sur un test d'homologation.

C'est pourtant clair depuis des mois je croyais ?

Concernant FCA, eux ils trichent mais tout le monde est interdit de regarder sous leur capot. Les autorités italiennes elles, ne veulent pas regarder mais valident les tests d'homologation quand meme.

Résultat puisqu'elles les ont validés alors FCA dit qu'ils sont propres et n'ont aucun logiciel truqueur.

FCA est le seul constructeur en Europe à n'etre meme pas passé par un laboratoire indépendant pour faire ses tests d'homologation des polluants, ils les ont fait chez eux, à l'abri des regard et ont simplement transmis leur résultats au ministere des transports italiens.

Donc il y a deux tricheurs, VAG qui l'a admis et FCA qui le nie depuis le début

hé le limité, je suis français, et les seuls origines que j'ai sont polonaises et allemandes

@number "Donc il y a deux tricheurs, VAG qui l'a admis et FCA qui le nie depuis le début " Nier n' est pas tricher sauf à être démontré, comme vvé ? qui avait nié un an poilodent .!!

Toujours sur ton exemple (le 2° étant plus correct déjà) : La différence importante c'est que tu flingues ton coeur si tu le veux avec le caisson hyperbare. C'est quoi le pire qui peut arriver ? Tu vas te tuer ? Tu vas induire 2/3 crétins à se tuer ? Loi de Darwin qui entre en jeu.

Là on parle de santé publique. Que tu cautionnes ou non ça, tu devras respirer les résidus de ces pollutions, t'as pas le choix. Que le cycliste se flingue le coeur, ça changera rien à mon quotidien par contre.

Tu vois l'idée ?

Donc au final, ceux qui lapident VW mais qui défendent Renault (cf moulache ou ETO) sont en fait... des hypocrites :).

Peugeot est blanc comme neige, la preuve, ce sont les premiers à voir équipé en masse leur voitures de FAP actif au détriment de l'agrément de leur véhicules, contrairement à la concurrence.

D'ailleurs, cela lui a été parfois reproché, ironiquement.

C'est pas un peu opposé le polonais et l'allemand ? :p

(Pardon, c'était facile et sans méchanceté)

*au détriment de l'agrément, de la fiabilité, et du coût de maintenance.

entre 3 fois et 17 fois...

je choisis 3 fois... c'est meilleur pour la planéte...

bon si on se base sur ce chiffre... l'amende de renault pour ses dci fumants...

doit etre 4.5 fois plus grosse que celle de PSA...

pour ww ... moins pollueur que renault...mais plus que psa!!

il serait temps de les réhabiliter!!! ww bien moins pollueur que la marque au cric!

pas 4.5!!! mais presque 6!!!! 3 fois 6 = 18!!!!

Alors vous c'est clair vous êtes dans le top 3 des ramassis de connerie...

L'Etat peut parfaitement engager des poursuite pour "tromperie aggravée"...

Ha mais, mais....on me dit dans l'oreillette que c'est précisément ce qui est en train de se passer....

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/08/20005-20160308ARTFIG00346-scandale-volkswagen-information-judiciaire-en-france-pour-tromperie-aggravee.php

Maintenant la justice fera son travail et déterminera si il y a matière à poursuivre suite à l'instruction.

d'ici là ce n'est pas au clampin de base de décider.

Lol. méconnaissance totale du système pénale ? Ignorance crasse ? Trollage intensif ?

En fait les trois pour vous....

C'est pas comme ça que ça fonctionne pauvre idiot.

Et au passage arretez de croire que la pollution c'est mauvais pour la planète....

La planète s'en fou, la planète ne risque strictement rien.

Elle est là depuis des milliards d'années et sera là encore d'autres milliards. Elle à connu des pèriode où l'air n'était pas respirable (et de toute façon pas respiré parce qu'il n'y avait rien....) et des ères glaciaires, des bouleversements faramineux....et elle en connaitra d'autre.

C'est l'être humain qui se met en danger. C'est pour lui le risque.

Il faut aussi supprimer le chauffage au fuel, au bois et au pelés des villes ?

En Algérie, et Sénégal ils en veulent pas des diesels trop fragile de trop problème pas fiable, ils adorent les 406, série 3, Toyota, et Honda essence.

Et voilà encore une tentative grotesque et malsaine du groupe Vag. Faut dire que le 3008 2, 3eme des ventes européennes, commence méchamment à être prendre des ventes au raté Tiguan...Qu'est ce qu'il est moche avec sa face avant de chien battu et son habitacle dépassé !

Mais comme ce fut le cas pour Citroen il y a quelques semaines avec le cactus : désolé, Psa est clean de chez clean. Pas comme l'autre producteur de barbecues truqués, qui mérite de sombrer.

Oui la qualité réelle, la vraie.

Pas la quantité de mousse dans l'habitacle...qui cache la miséreuse et pitoyable fiabilité !

Je pollue avec mon 3.5l essence et j'ai la vignette 1

Ah revoilà le parano. T'as toujours pas compris que VAG en a rien à foutre de ton PSA ? Surtout que là c'est une affaire interne en France, c'est à dire là où VAG n'a aucun poids politique et le marché où il a peu d'intérêt ?

Non, sérieusement, explique moi objectivement POURQUOI VAG aurait intérêt à attaquer PSA en France ? C'est à dire un petit marché.... Il va se passer quoi à ton avis ? Allez VAG va vendre un peu plus en France... Ca représente quoi la France pour VAG à ton avis ?

Si VAG voulait faire mal à PSA, il agirait sur un marché où PSA n'a pas autant d'appui politique, où PSA peut prendre tarif... Genre la chine ?

Tu crois qu'il va se passer quoi en France à ton avis ? Worst case scenario : PSA et Renault se font taper sur les doigts, un dirigeant ou deux se font virer, c'est tout... Trop d'intérêts économiques et politiques en jeu pour sanctionner leurs constructeurs.

Allez vas-y, explique moi objectivement. Je te lacherais pas sur ça :)

Et ton halène au porto, c'est combien de % ?

Ben c'est le moment... Y pas us tricheur que PSA, les tests en conditions réel sont catastrophiques,.lire le figaro du 08.04.16

tien les PSA on les entends plus dénigrer RENAULT HAHAHHA

et en plus avec leur système pourrit ils polluent avec leurs vapeur d’ammoniaque , PSA pollueurs !

Désolé mais Vag a essayé en 2012-13 de tuer Psa, avec des pressions sur les banques et certains hauts placés de Bruxelles. Point.

Que ce groupe de merde et de tricheurs crève !

T'as des preuves de ce que t'avances mon petit théoriste du complot ?

Mais du coup ça explique ta haine.... Après, faut relativiser, vu la merde que fait PSA en tant que groupe, c'est peut-être mieux de les achever... Non parce qu'entre DS et Citroen, y'a pas d'autres qualificatifs...

PSA c'est "Peugeot first, le reste n'est que faire valoir", VAG c'est "Un groupe"... Là est la différence ;)

alors les pro PSA qui crachaient sur RENAULT ???? et en plus avec leur système pourrit ils polluent encore plusavec leurs vapeur d’ammoniaque cancérigènes, PSA pollueurs !

Tu n'avais qu'à être abonné à Autoplus à la période concernée.

De toute façon je le redis une dernière fois : je l'ai déjà fait, mais ne passerai plus mon temps à donner des sources précises et nommees. Elles sont tournées en dérision par des gars qui seront toute leur vie...dérisoires!

Mais oui, que Vag se fasse purger, et cela va arriver partiellement. Je serai ravi ce jour là !

Bah en gros à t'écouter "Autoplus autoplus autoplus"... Pas très varié. Là ça fait passer Autoplus pour des antiVAG, pas très objectifs. Si tu venais à ajouter 2/3 sources supplémentaires qui auraient pointé dans la même direction, là ça deviendrait crédible...

Dernier point : Un fanboy PSA ne peut simplement pas cracher sur VAG vu que Tavarès en personne prend exemple sur VAG ;) T'as vu le dernier article sur le SUV DS, le DS Q5 ?

Dernier point : En l'absence de preuve que c'est bien une tentative de VAG, c'est pas une tentative de VAG. Bienvenue en France, patrie de PSA et de la présomption d'Innocence. Allez, retourne apprécier tes moteurs downsizés.

Ces mêmes testes ont - ils été réalisés sur des véhicules type américain (mustang, SUV etc...) qu'elles sont les conclusions ?

En attendant, le principe de précaution s'impose.

Interdiction absolue pour ton Petit prince de monter dans la 308....si ça ce trouve, son air maladif vient de là.

....les sources Auto Plus donc :ptdr:... vous devriez faire bibliothèque commune avec Moulache, les économies seraient au rendez vous.

Sans compter que VAG le souhaitait, il ne ferai qu'une bouchée de cette petite marque française! Ex fabricant de moulins à café et de mobylettes! Une marque de jouets quoi!