Commentaires - Ecologie - La voiture électrique à pile à combustible est-elle l’avenir de l’automobile ?

C'est encore une fois la possibilité d'atteindre le cycle vertueux qui passe par les volumes de fabrications --> basse des prix --> hausse des ventes --> plus de volumes etc...

mais je reste réservé sur le coté vertueux de l'ensemble, tant que les hydrocarbures seront bon marché ce cercle vertueux aura du mal a débuter.

Les moteurs essence et diesel se sont imposés sans subvention.

.

Pour faire simple : non, car le rendement global du système est merdique (30-35%).

L'hydrogène est compliqué et dangereux a stocker à cause des pressions (700 bars) mises en jeu.

Il y a toujours besoin d'une batterie Lithium pour faire fonctionner correctement le système (on peut pas directement alimenter un powertrain électrique avec une PAC, il faut un "tampon").

Bref l’hydrogène à peut être un avenir dans les PL, bateaux mais surement pas dans les voitures.

vous oubliez le Renault Kangoo

Je n’ai jamais lu autant de contre vérités sur un article de caradisiac où l’on apprend que le lithium est une terre

rare, que le rendement du puit à la roue est meilleur entre un véhicule à PAC et un BEV, des lieux communs dignes des bas fonds des résosocios, franchement c’est lamentable.

Pas un mot sur la production et le transport de l’hydrogène qui est une hérésie environnementale. 10 kWh necessaires à la restitution de 1 kWh à la roue, minable.

Et la durée de vie d’une PAC, 5000 heures de fonctionnement de quoi faire 150/200000km jusqu’à ce qu’elle claque. Un BEV digne de ce nom peut déjà faire trois plus et le potentiel est quasi illimité sur une batterie.

« faire son plein d'hydrogéne çà sera comme le plein de go; plus facile. »

Et t’as surtout oublié, beaucoup plus cher.

C’est un article sponsorisé par Air Liquide ou quoi

"Les composants critiques d’une PAC sont en quantité bien moindre que dans les batteries. Le rendement atteint 60 % à 80 % selon la technologie et plusieurs combustibles gazeux ou liquides peuvent être utilisés. Il existe une vingtaine de versions différentes de PAC dont les coûts ne cessent de baisser."

Source ? Car le rendement d'une PAC c'est plutôt 50-60%.

Rendement de l’électrolyse de l'eau? 50-70%

Rendement MAX de la chaine : 42%.

Rendement charge/décharge d'un accumulateur lithium? 99%.

Rendement chargeur? 90%.

Rendement global de la chaine : 89%.

Je te dis c’est un article sponsorisé c’est pas possible,

Et encore dans ton calcul, il faut déduire le coût du transport et distribution de l’hydrogène vs électricité. Et là, l’écart s’agrandit encore. Un véhicule à PAC c’est 10 kWh nécessaires à la restitution de 1 kWh à la roue, c’est parfaitement pitoyable.

Je sais pas ce que les gens ont avec l'hydrogène, mais c'est un peu comme si ça guérissait le cancer, comme si l'hydrogène allait sauver la planète.

Puis dire "hydrogène", ça fait futuriste, next-gen, c'est classe quoi. Pas comme ces batteries dégueulasses alimentées au nucléaire.

Sauf qu'aujourd'hui, en termes d'efficacité énergétique, l'hydrogène est une aberration.

L'hydrogène est certes l’élément le plus abondant de l'univers, mais on ne le trouve pas à l'état naturel, il faut le séparer d'autres éléments comme l'eau ou les hydrocarbures, et ça requiert BEAUCOUP d'énergie.

Et ou on trouve cette énergie ? Du réseau électrique, avec nos centrales nuke branchées dessus.

L'hydrogène ne résout rien.

Merci d’avoir relevé ces passages savoureux, on peut apprécier toute l’objectivité qui émane de cet article.

Ce que les gens ont avec l’hydrogène ? Bah ils n’y comprennent rien et on l’impression de ne pas changer d’habitude. Reservoir vide, je vais chercher mon coup de savonnette à la station la plus proche et me faire truander mes €€€. Ultra cher mais rassurant.

edit : ont*

"Aucune pollution"

Ah oui ? Même lors de la fabrication de l'auto ?

Écologie...Vert...

Des mots que j'ai du mal à concevoir lorsqu'on évoque de lourdes voitures pour transporter un bipède, une totale refonte des réseaux de distribution et un recyclage qui doit encore faire ses preuves. (Parce que si on reste dans des taux de recyclage a peine supérieur à 60% en fin de vie...Je ne vois pas en quoi le terme "écologie" aurait sa place...L' accumulation des déchets étant LE PLUS important problème de notre civilisation actuelle.")

En fait ce qui me dérange beaucoup dans ton article Aurélien, c'est que tu ne prends pas en compte l'ensemble des tenants et des aboutissants.

Juste la durée de vie de l'auto.

C'est très problématique de penser ainsi, car il y a l'avant et l'après. (Tout aussi important, voir plus, que les conséquences sur l'environnement lors de l'utilisation du produit.)

Le défi du XXIe siècle sera le stockage de l’électricité. Une batterie lithium ou un véhicule à PAC sont deux formes de stockage sauf que le dernier est une aberration énergétique. A date, on a pas trouvé mieux que de stocker les électrons dans des batteries qui sont en constante évolution. C’est cela l’avenir, le reste c’est du bullshit pour gogo.

C’est dingue a quel point ils veulent contraindre les gens quitter le thermique. Ça passe par la vampirisation de l’essence, les hausses de prix etc. Ça prend sur les gens sensibles mais je suis prêt à parier qu’en 2030 beaucoup rouleront encore en thermique.

On verra bien mais si le marché demande toujours du thermique les constructeurs répondront a la demande et tant mieux

En tout cas j’espère que les lobbys du pétrole ne se laisse pas faire et qu’il défendent leurs intérêts.

Sauf que le régulateur sera là pour les y contraindre et c’est tant mieux.

Quand les gens ne pourront plus circuler avec leur pétaudière au suint, ils changeront d’opinion et toi y compris.

De plus en plus de régions, de communautés urbaines, de mairie, d'industriels optent pour l'hydrogène sans aucune aides de l'état, tout simplement en ayant compris, contrairement à l'état, que les véhicules électriques industriels, cars, autobus, camion bennes, véhicules de service, etc... n'étaient pas viables. Poids, autonomie, coûts/praticité.autonomie sont en faveur de l'hydrogène qui avance sans faire de bruit et encore une fois SANS l’État!!!

L’hydrogène est déjà plus cher que le GO ou le SP sans taxes...

Et aucun espoir d’améliorer le rendement et donc le coût, ne rêve pas trop longtemps.

Oui il faut être naif pour croire que le tarif d’un plein électrique restera le même

L’électrique ne prend pas sur le marché ils sont malins et ne vont pas tué dans l’oeuf le VE en mettant des pleins a 60€ mais ça viendra si un jour le VE est démocratisé, mais c’est pas demain la veille

Exactement

Et ça en dépasse quelques uns que bcp choisiront encore le thermique, m’enfin c’est pas mon problème

il existe une troisième option de véhicules encore plus propres, polyvalents, silencieux, demandant très peu d'électricité pour fonctionner, c'est l'effet gyroscopique différentielles de roues tournant autour d'un plateau cylindrique, solution adaptable à tous les modes de transport allant du tanker à l'avion de ligne, y compris de faire dégravitation potentielle !

Dans les recherches, il y a beaucoup de pistes à l'état expérimental. Ca passe du carburant recyclé à partir du CO2 atmosphérique, le e-diesel de Bosch, l'hydrogène récupéré plus "proprement" (sans hydrocarbure), etc.

A voir ce que dira l'avenir et l'aboutissement de ces recherches (en théorie) plus prometteuses les unes que les autres.

D'un point de vue ingénierie, oui, les Tesla sont plus intéressantes que l'hydrogène.

Et croire que les batteries n'evolueront pas en 30 ans, c'est autant idiot.

Mais je vois que tu réponds pas sur le fond de mon propos, mais plutôt dans quoi je roules.

La pile à combustible au bioéthanol serait plus sure. Mais 600 km pour 30 litres de bioéthanol, cela fait 5 l/100. Il serait alors plus simple de faire des hybrides au bioéthanol qui pourraient consommer encore moins de bioéthanol ....

Il faudra une augmentation de 500% du prix du kWh avant qu'un plein d'électricité coute aussi cher qu'un plein d'essence...

c'est certain que je sais dans quoi tu roules, tu passes ton temps a le dire sur n'importe quel article et n'importe quel sujet

Comme les anti-VE qui ramènent leur fraise sur chaque article parlant de VE, ou toi pour moquer notre production nationale, ou alors toi quand quelqu'un ose critiquer les sacro-saintes voitures allemandes.

Donc, je commente ou bon me semble

Parfaitement d'accord.

Cet article est aberrant ...

De toute façon nous ne pourrons pas continuer éternellement avec du carburant a base de pétrole, les réserves ne sont pas inépuisables, et c'est une énergie très polluante. Il y a certes encore du boulot sur la pile a combustible pour la rendre utilisable et abordable par le plus grand nombre, mais c'est une bonne piste a développer ne serais ce que pour l'indépendance énergétique.

Tout a fait, suffit de voir les progrès en termes d'autonomie ces 10 dernières années, ou on est passé de 150km a 400km d'autonomie sans que les prix explosent...

Ca sera quoi dans 10 ans ? La durée de vie des batteries augmentera, ainsi que leur densité énergétique, le cobalt ne sera plus utilisé, et elles chargeront plus vite.

L'hydrogène n'est pas une techno nouvelle, ça existe depuis Apollo 11. Les progrès n'ont pas été significatifs...

La batterie Lithium date des années 90. Les progrès ont été plus flagrants...

"2014 - Commercialisation de la 1re voiture particulière à PAC hydrogène : la « Toyota Miraï »." ???

En 2004 La Honda FCX à PAC est homologuée

En 2008 premier client à recevoir une Honda FCX Clarity

...

quand on sait qu'à la campagne, les stations service se raréfient et qu'il faut parfois faire 50 bornes pour faire le plein, non, la voiture électrique à batterie est très loin d'être morte.

et il faut sûrement être un bobo citadin pour ne pas comprendre ça.

ensuite, si la voiture à PAC est probablement une solution intéressante, je pense que l'avenir sera davantage à une solution hybride combinant pile à combustible pour les longs trajets et petite batterie pour faire 100 à 200 bornes.

mais pouvoir recharger chez soi restera un véritable atout pour ceux qui le peuvent.

on le voit: pour chaque épisode de canicule (qui sont désormais de plus en plus nombreux), on a droit à un "sauvons la planète" de plus en plus vigoureux avec des débats passionnés sur ce qu'il faut faire au plus vite.

donc, peu importe si c'est bien ou pas, ils vont je pense prochainement mettre les bouchées doubles pour nous imposer al voiture électrique, sir batterie, à pile ou mixte, aux moyens de subventions et de gros malus sur les thermiques.

ça serait oublier l'intérêt pour le gouvernement: celui de pouvoir taxer facilement le plein d'hydrogène.

pour la recharge d'électricité à domicile, ça restera toujours beaucoup plus difficile.

et donc, rien que sur ce point, je pense que notre gouvernement va mettre les bouchées doubles pour nous imposer la solution hydrogène, en nous faisant miroiter officiellement l'intérêt du plein en quelques minutes, tout en se frottant officieusement les mains sur l'aspect taxes.

la méga dette française est également une hérésie.

mais on est gouverné par des gens qui ne réfléchissent que sur la période allant jusqu'au élections suivantes.

Je suis curieux de savoir le pourcentage de personne pouvant recharger chez soi.

Et dans les co-propriété surtout les plus ancienne il n'y aura jamais au grand jamais d'installation de faite, ou alors a des prix démentiels pour celui qui veut la faire donc aucun intérêt, absolument aucun.

Les recharges sur secteur sont beaucoup trop longue, et vivre avec le stress permanent de ne plus avoir de batterie, qui a envie de ça. Les gens pensent mobilité seulement pour aller au boulot et revenir, je fais bien plus que ça avec ma voiture et jamais l'électrique ne me conviendra.

la voiture à hydrogène EST une voiture électrique, pour info.

Ne serait-ce que pour l'indépendance énergétique ?

Faut voir avec quelle énergie on la produirait, cette hydrogène.

Tout ceci est valable uniquement dans le cas ou une percée importante n'est pas faite dans le stockage de l'électricité : les batteries ont déjà beaucoup évoluées ces 15 dernières années, et plusieurs technologies prometteuses sont dans les cartons (super condensateur notamment)...

le problème, on le voit: une semaine de canicule, c'était une semaine de voitures crit-air 2 max à l'intérieur de l'a86 par exemple, soit entre 3 et 5 millions de conducteurs concernés de près ou de loin.

et ça empirera dans les années à venir en passant à la critère 1 max voire uniquement les voitures électriques.

donc, oui, on sent déjà un mouvement en région parisienne vers la voiture électrique ou hybride (solution à court terme je pense) pour avoir tout simplement encore le droit de rouler.

et ce faisant, les électriques et hybrides vont finalement peu à peu alimenter le marché de l'occasion, faire baisser le prix du neuf, et donc, tout le monde y passera de gré ou de force.

ajoutons à cela que le nombre de stations service continuera de baisser pour devenir un véritable problème à la campagne pour ceux roulant en thermique.

bref, je crois à un gros chamboulement dans les 10 ans à venir.

oui, on a 5-10 ans de répit avant que l'état ne s'intéresse à faire le nécessaire pour nous piquer du fric.

mais bon, de ce point de vue, les contribuables seront toujours perdants quoiqu'ils fassent.

oui, le rapport poids/efficience des batteries ne cesse d'être avantageux.

mais d'un autre côté, les voitures ont tendance à s'alourdir du fait de l'augmentation des dispositifs de sécurité qu'on impose chaque année.

donc, difficile de dire si la voiture électrique sur batterie l'emportera ou non sur celle à hydrogène. trop de paramètres en jeu.

(..)Je suis curieux de savoir le pourcentage de personne pouvant recharger chez soi.(..)

A la campagne et dans les zones résidentielles, quasi tout le monde le peut. en tout cas, dans mon village de 1500 têtes, je ne vois personne ne pouvant pas le faire.

il n'y a qu'en ville, là où on a des immeubles et où le prix de l'immobilier est cher (= peu de jardins ou petits jardins + difficulté de rentrer la voiture ou places de parkings très chères) que recharger une voiture est difficile.

de toute façon, en ville, on le sait, la voiture va tendance à disparaître, contraint et forcé.

Nan je pense pas. Entre une ville comme Paris et genre Dijon y'a une différence.

J'habite dans une commune d'une de taille moyenne, et en appartement, donc pas de borne, le bus n'est pas développé (et je n'y metterai jamais les pieds) donc comment on fait ?

C'est pas tout blanc ou tout noir. Donc arrêtons de calquer chaque situation a une autre. La voiture on en aura toujours besoin sauf rare cas a Paris, et encore.

D'une ville *

Tu perds ton temps avec lui...

Ce débat est stérile.

Dès que l'on essaie de débattre et de comparer les points positifs et négatifs de chaque technologie, ce sont toujours les mêmes bac+10 en propulsion électrique qui viennent dire que:

1/ le thermique c'est le cancer de poumon - Argument massue n°1

2/ qu'on y connait rien car on a pas le bon diplome ou tout simplement parce qu'on est con - Argument massue n°2

3/ qu'on peut pas savoir car on a pas de voiture electrique (on est jaloux, aigris, envieux, sans dents, ...) - Argument massue n°3.

Ca a un nom, c'est de la généralisation abusive ici mise au service de beaucoup de mauvaise foi.

On a les mêmes comportement chez les "premium"...

C'est d'ailleurs marrant de les voir echanger sur un meme article!

Purée.... j ai pas réussi à finir l'article sur les piles...

bon... je me dis que la VE est une mode... ça va se tasser (en Norvège où ils sont pro écologie.. l engouement aux VE est en train de freiner)..

Le jour où les écolos nous assurent que la production d une VE a moins d impact environnemental qu une VT ou que la production d électricité est respectueuse de l environnement (pas de charbon pauvre ou nucléaire ou mazout)... que l extraction du lithium soit aussi responsable... recyclage des batteries... etc... on peut en reparler...

on ne fait que déplacer le problème...

bon du coup vais prendre ma Titine et écouter son moteur mélodieux..

Moi j'ai commenté avec des chiffres, en montrant les aberrations de cette technologie. Cet article a tout l'air d'un publi-reportage. D'ailleurs j'ai jamais vu ce "journaliste" officier chez Caradisiac avant.

Avec Internet, on pourrait se dire que les gens se renseigne un minimum, mais c'est pas le cas.

Mais quand on veut débattre d'un sujet, c'est quand même mieux d'avoir les conaissances techniques derrière, non ?

Surtout si tu peux produire ta propre électricité et la stocker grâce à une nouvelle batterie domestique pas chere bio dégradable comme la sodium ion...

C'est tellement ça

Aujourd'hui, on ne sait plus quoi faire ! ça fait 2 ans que j'aurais changé mon vieux scenic 2 dci 105 (bien polluant)..... aujourd'hui on entend tellement tout et n'importe quoi sur ce qu'il faut acheter ou ne pas acheter qu'au final je garde mon vieux mazout qui finalement marche très bien, est économique et me coûte rien en entretiens et assurance....

La réalité c'est qu'il n'existe pas aujourd'hui (et pas demain non plus) de véhicule vertueux. Quand une étude sort pour dire que tel carburation est bien mieux que l'autre on retrouve presque toujours quelques années plus tard une autre étude qui dira que finalement c'était pas si vrai que ça.

Blablabla, toi qui est soit-disant ingénieur, tu vas alimenter comment les millions de véhicules électriques qui doivent à tout prix remplacer les thermiques ?

Je te laisse faire le calcul (simple) entre la totalité de la consommation nécessaire, pour "seulement" 20 millions de véhicules VS la production maximale des centrales Françaises...

Tu vas nous faire croire que les pauvres 50 centrales nucléaires en France suffiront rien que pour ce pays ?

Les pro VE en sueur à la vue de l'article...

Je ne suis pas anti-VE vu que je regardais aussi du côté de la Tesla 3 pour mon futur changement, de toute façon, qu'on me mette dans une catégorie je m'en tamponne clairement...je suis juste réaliste.

Les piles peuvent évoluer tant que tu veux, la demande énergétique sera toujours la même, ça me rappelle les discours sur les essences modernes qui ont vachement évoluées depuis, soit-disant à 6L/100.

L' électrique pour la ville ok, mais pour tout le monde, certainement pas.

Oui les batteries on en a besoin pour l aérospatiale, l armée, la robotique, le medical, le stockage, l electronique, le transport de manière générale, l ENRJ, etc... la bagnole pese bien peu dans la balance... sauf pour l industrie pétrolière car la bagnole particulière consomme +70% du pétrole mondiale, si la bagnole passe à autre chose c en est fini du système, car le 1/3 restant ne suffira pas...

Tu est un mytho, tu n'envisagais rien du tout, et surement pas l'achat d'une électrique.

Déjà, il y aura pas 20 millions de VE du jour au lendemain, et surtout, elles ne chargeront pas toutes en même temps.

C'est pour ça qu'il faut arrêter de tenir compte de tout ça et de voir vraiment ce qui répond a vos besoins. Ils veulent influencer les gens a nous de ne pas l'être, car ils ont un intérêt économique derrière.

Dans votre cas le diesel vous convient, pourquoi changer contre quelque chose pas au point et qui est trop différent au niveau du mode de vie que ce que vous avez

les spécialistes pensent que le réchauffement climatique augmente l'évaporation, et que celle-ci serait responsable des pluies diluviennes que connait la planète. Raisonnement totalement acceptable.

En rejetant de la vapeur d'eau, le moteur a hydrogène risque d'être un remède pire que le mal.

Imaginez, la plus grosse partie de notre énergie tirée de l'hydrogène, combien d'eau rejetée? et avec quelles conséquences?

N'étant spécialiste de rien, il me semble que la seule solution, c'est la décroissance dans tous les domaines, y compris humaine .

Tiens, un copain à l'autre fachiste d'adolescente venue du Nord (qui se prend pour une enfant) qui, iphone en poche, stigmatise les gens de plus de 50 ans. Allez les gars, arretez de faire des gosses, l'ennemi de l'humain, c'est humain!

Ces nouveaux ecologistes pronent un totalitarisme qui se cache derrière, un fois de plus, des généralisations abusives.

Selon eux, si on est un peu critique, on est contre l'ecologie... (remarquez que c'est comme les VE dans ce forum - même raisonnement. Si on est un peu critique on est contre, on est jaloux, ...)

Mais qui ne veut rien changer au système actuel? Qui ne veut faire aucun effort? Qui critique toute innovation? Ou tout potentiel changement?

Qui est vraiment le facho dans cette histoire en refusant tout???

Regarde toi bien dans une glace, ça ne va pas te plaire...

Eh, vous me parlez autrement s'il vous plait!

Vous, qui avez un avis surtout et surtout aucun esprit critique sur la technique que vous encensez.

Vous êtes exactement comme ce que je décris dans mes deux precedents posts.

Quand on critique, on est contre, on ne veut pas changer, .... (et j'en oublie).

Des arguments massue, comme d'hab...

1/ qui ne veut pas changer le medele actuel - personne (sauf les méchants comme moi, bien sur).

2/ qui ne veut faire aucun effort - encore personne (sauf les sales types comme moi...).

3/ qui crtitique toute innovation - encore personne (sauf les dinausores comme moi, evidemment).

C'est sur qu'avec des arguments manychéens comme ceux là, difficile de vous répondre sans passer pour un bas du front rétrograde.

On a raccourci pas mal de monde à une époque au nom de la Vertu (vous vous rappelez de vos cours d'histoire?).

C'est le même procédé, la même idéologie, qui forte de détenir La Vérité, condamne tout esprit critique.

Je vous souhaite bien du plaisir!

Oui oui, le photovoltaïque et son merveilleux facteur de charge de 14%... Il va en falloir de la puissance installée. Pour information la centrale de Cestas, qui est l'une des plus grandes d'Europe, produit 0.37 TWh alors que sa construction a coûté la bagatelle de 370 millions d'€. Et bien sûr, les panneaux sont à remplacer tous les 20 ans.

14%? Solarsun 24% de rendement depuis des années...

Au dernier salon du solaire tous les nouveaux panneaux depassent les 30%, dont les Sanyo = record = 36% que Toyota a utilisé pour son proto prius solaire...

Sinon un panneau garantie 20 ans, et c plutôt 30 ans pour les modeles pro, ils ne s arretent pas d un coup au bout de 30 ans le rigolo, ils sont garanties 30 ans à 80% de leur capacité de production... donc à 80% tu ne les changes pas, tu en rajoutes des nouveaux et dans 30 ans je ne t explique meme pas ou en seront les panneaux PV vs n importe quel autre moyen de production d enerj... d ici qqs années seulement on devrait arriver à +-50% alors dans 30 ans...

Et sinon tes 340M€ vs 14MM€ 1 seul EPR + ses couts de fonctionnement et ses dechets durant 30 ans??? ben je ne donne pas tres cher de l avenir du nucléaire... par contre 14MM€ en panneaux PV (et batterie de stockage au sodium = sel en préparation) ça en fait un paquet sans dechets et sans entretien... petite maintenance verification et nettoyage suffit...

Mais au fait pourquoi encore centraliser la production de panneaux photovoltaïques??? En fait on a deja les infrastructures pour les acceuillir, maisons, immeubles, entreprises, bâtiments publics, friches industrielles, parkings, ZA, ZI, etc...

Bref toi tu fais ce que tu veux mais un chose que tu ne peux pas faire c propager des fakes news...

La je suis pas d'accord avec ton procès sur le nuke : l'EPR a des retards car c'est un chantier titanesque, on a une ASN pointilleuse et surtout EDF a perdu l'habitude de fabriquer des centrales.

L'EPR de Taishan fonctionne déjà. Ils ont profité de l'expérience des chantiers précédents.

Mais le nucleaire ira avec les renouvelables, il ne faut pas les opposer, ils sont au contraire hautement complémentaires.

Ah mais on fait de la victimisation en plus???

Quand on passe son temps à tout critiquer tout en traitant ceux qui veulent du changement de facho, il ne faut pas exagerer quand meme... Il faut assumer mon pauvre petit bichon...

Oui enfin bon , faire tourner une PAC à partir d'éthanol faut du végétal c'est à dire de la culture de céréales/betteraves/cannes à sucre ect , donc dépenser de l'énergie ....

De plus , avec le déficit hydrique actuel sur notre pays et l'urbanisation , j'ose même pas imaginer ce que ce sera en 2040 pour produire cette montagne de végétaux !!!!!

Cultures qui vont rentrer en concurrence avec celles prévues pour notre alimentation ....on l'a déjà vu au Mexique avec les US qui pompaient leur maïs

Pour finir même l'éthanol 2eme génération. (déchets de Végétaux ). n'a pas d'avenir puisque issu des végétaux qui ont toujours besoin d'eau !!

La paille par exemple on l'a donne déjà aux vaches puisque plus d'herbe est déjà grillée , la paille étant utilisée normalement en hiver ....

Enfin bref la PAC et l'éthanol, c'est du vent , et en 2040 les batteries nouvelles technos auront pris le marché

C'est beau les illusions.

Il se trouve que le réseau électrique est, pour 1 mois encore, l'activité de mon dernier fils.

D'abord, oui, la société va s'organiser en fonction de nouvelles technologies mais les grands opérateurs d'aujourd'hui seront les grands opérateurs de demain, c'est de l'industrie lourde tout ça et il n'y a pas beaucoup de place pour un nouvel entrant.

Cette grille soit disant intelligente existe déjà, c'est la gestion de tous ces points de faible puissance et de faible capacité qui est un problème. Les batteries de Mme Michu, 69 rue de la lanterne rouge devraient être successivement générateur, déconnectée, en charge sur des critères qui nécessitent de très grosses capacité de calcul a l'échelle d'un pays et la sécurisation de tout ça n'est pas assurée avec les moyens actuels. Aujourd'hui, l'Allemagne doit construire une double ligne THT nord sud pour seulement déplacer les capacités de production aléatoires a l'intérieur du réseau actuel en fonction des demandes des consommateurs (au sens global, industrie comprise). Leur réseau n'est plus fiable et il y a en permanence une partie du réseau qui est délesté donc sans alimentation, leur génie réside dans la capacité a masquer ces faiblesses.

Quand la fiabilité d'un réseau disparaît, il se passe quoi? Les consommateurs pour qui l'approvisionnement est impératif s'équipent de moyens individuels qui, aujourd'hui, sont des groupes diesel (bloc opératoire, navigation aérienne, …). Bravo la cohérence.

.

Le problème c qu on prend du retard dans ce domaine à cause du nuc justement, ce n est pas moi qui oppose les 2, c le nuc qui ne tolère aucune concurrence... tient ça me rappelle qq chose pas toi???

Pour l instant on en a besoin mais ça ne veut pas dire pour autant qu on en aura TOUJOURS besoin...

Perso je pense que la production centralisée va disparaître pour la production localisée ... beaucoup moins chere...

Mais ton fils travaille pour un lobby qui n a pas du tout envie de disparaître, normal...

Mais tu vois moi à mon niveau je ne vais pas attendre pour changer de mode de production energetique, ma prochaine maison sera autonome en enerj... et sera meme une centrale électrique pour tous mes besoins meme de transport, véhicules electriques evidemment seule solution viable dans ce cas... construite par mes soins avec mon expérience accumulée et mes idées, et je peux te garantir que ce ne sont pas des illusions... et que c du ultra concret deja possible au contraire... et les panneaux pv que je vais mettre je mourrais bien avant eux ha ha ha...

Mais toi tu fais ce que tu veux... si tu veux dependre de l etat ou de multinationales de l enerj c ton problème, moi j en ai marre... je ne veux plus dependre de personne... surtout de ceux avec qui je ne suis pas d accord au niveau énergétique dt qui m impose qq chose qui ne me convient pas...

Que de blabla de la part des uns et des autres, où chacun prétend sauver la planète avec SA solution…

Sauf que la seule solution au problème écologique actuel, c'est la décroissance.

Bah oui, ça fait pas plaisir. Personne n'y trouve d'intérêt : les sociétés, bien sûr, mais les particuliers aussi ! En effet, qui rêve de garder sa voiture 20 ou 30 ans ? Bah oui, c'est tellement plus sexy et branchouille de s'afficher dans le quartier avec la nouvelle caisse hybride ou electrique à la mode !

Alors qu'on met chaque année des centaines de milliers de voitures à la casse sous prétexte qu'elles ont 8 ans et 150000 km ! Mieux encore, combien de gogos préfèrent changer de voiture plutôt que de faire 1000 € de frais (allez, une distrib et quelques babioles, et hop c'est reparti pour 100000 km, mais on préfère se remettre un crédit sur le dos pendant 5 ans, bouffer des patates et mettre un gilet jaune).

On est vraiment mal barrés.

Avec la même énergie qui remonte la flotte dans les barrages.

De la même manière qu'on stocke l'énergie potentielle de l'eau dans des barrages, l'hydrogène a du potentiel comme énergie de stockage

Ensuite, à moins qu'il s'agisse d'un fake, des vélos existent avec une PAC et batterie. Rechargés en 5 min, 100 km d'autonomie.

Actuellement, 400 kg pour faire 400 km et 2 h à recharger, il y a des gens et besoins qui ne peuvent pas s'en accommoder. Le rendement serait-il est et il l'est merdique, que l'hydrogène peut malgré tout convenir là où la batterie n'est pas viable.

Sinon, hybridation et flex, ça semble une évidence pour rimer avec polyvalence...

Parce que tu crois que les PV ne sont pas taxés et ne le seront pas ?

Et que tu vas pouvoir passer à coté des fourches caudines des taxes et impôts ?

C'est bien mal connaître l'énarchie.

Déjà, qui aurait envie de vivre dans une yourte à dépendre de rien sur son terrrain a des emmerdes, idem dans un arbre.

Après, autonome vu vers là où on va, le tout ENR, vaut mieux l'être. Si les grincheux anti nucléaire venaient à gagner, les blackouts risquent de pleuvoir...

Mais c'est dommage en un sens, parce que le réseau fait la force de ce qu'on connaît.

Chacun dans son coin, c'est juste un retour en arrière, un de plus...

Et les batteries, ça peut pas stocker de l'énergie aussi de manière largement plus efficace que l'hydrogène qui demande des conversions inefficientes ?

Un VE à hydrogène nécessite une batterie Lithium pour fonctionner, ironie de l'histoire...

En ce qui concerne le poids, la Model 3 n'est pas plus lourde qu'une berline thermique équivalente, donc cet argument tombe petit à petit à l'eau.

Comme un VE est stationné 90% du temps, on pourrait pas le laisser brancher sur le parking d'entreprise ou a la maison afin qu'il serve de tampon au réseau électrique ? On appelle ça le V2G... Et on pourrait donc stocker le surplus d'énergie créé par les renouvelables, puis réinjecter dans le réseau en cas de pic de conso.

Dijon? là où ils viennent de construire un tramway?

Justement, ma soeur y travaille, en centre-ville et vient de la campagne.

Et depuis qu'il y a le tramway, c'est galère en voiture. C'est comme ça qu'ils vont finir par interdire la voiture: à petit feu, d'abord en dégoutant les gens de venir en voiture.

(..)L' électrique pour la ville ok, mais pour tout le monde, certainement pas.(..)

Exact!

Il y a ceux qui rouleront en VE

et ceux qui prendront les transports en commun.

car ils n'auront pas le choix. sérieusement, c'est ce qui se prépare dans les 5 ans à venir.

Beaucoup de personnes était contre le tramway et les rue piétonnes au centre ville de Strasbourg quand ça a commencé il y a 25 ans. Maintenant le centre ville est beaucoup plus agréable et personne ne reviendrait en arrière. La voiture est une hérésie en vile

c'est bien ce que je dis: la voiture va peu à peu disparaître des villes: c'est quasi inéluctable.

enfin, à moins d'avoir un Trump-like français à terme.

Et j oubliais toutes ces maisons et voitures high-tech peuvent se mettre en réseau...

"gestion informatisée de tout.. smartphone.. tout sur réseau... "

Purée tu fous les chocottes toi...

j espere que t auras pas de panne réseau.. ou n importe quel disfonctionnement..

Pour aller faire ton petit besoin... t auras aussi besoin de ton smartphone ? non.. je plaisantais.. une boutade

Surtout la voiture qui pue et qui fait un bruit de tracteur...

Ah parce que tu rentres dans le dur toi qui rêves tout debout ?

On peut essayer de discuter ça ne tient pas 3 échanges.

Une yourte peut valoir largement ta merde hi-tech pour une raison simple : la résilience...

Tu te veux rebelz, t'es qu'un rigolo qui rentre dans un système en fait.

Allez sors les réf de tes PV révolutionnaires qui vont t'enterrer... Source ? Chez PF ?

Fais profiter de ta science, mon grand, à moins que le partage te soit impossible, resté coincé au stade anal ou plus simplement du miteux mytho.

Comme d'habitude du flan.

Tu vas passer chez le marchand et t'achètes le hitech avec un gros chèque et le reste à crédit.

Et si tu te fais plomber le cul par une attaque informatique, ce sera sans rien avoir vu ni détecté jusqu'au moment où tu auras le feu à ta boutique, ou le noir complet.

Des hurluberlus j'en connais, des excentriques aussi, et pas mal de gens dans le monde DIY.

Certains d'entre eux sont géniaux et partagent certains sur YT, expérimentent, apprennent et savent tout ça, eux.

Tu ne leur arrives pas à la cheville, tu n'as jamais rien prouvé, jamais filé un lien, une doc, rien, même pas un calcul. Et tu parles d'apprendre ? Guignol !

Non il va se torcher avec sa liseuse, c'est du papier hitech

Il n'y a rien de pire que l'imbécile heureux qui se pense à l'abri dans son monde numérique. Il est le parfait dindon à farcir dans les règles de l'art.

Et toujours pas une référence, juste de l'argumentaire de cour de collège avec un langage puéril.

Non, celui à farcir est celui qui met son destin entre les mains de cartels mafieux qui lui font croire qu’ils sont parées de toutes les vertus et que le monde ne peux pas tourner sans eux. Tu en es un parfait exemple.

L’ami mdb au moins a la réflexion de tout faire pour se séparer de ces escrocs, toi tu redemandes une fournée de gravier. L’intelligence n’est certainement pas de ton côté.

ouh là ! N'importe quoi caractérisé. Il faut au maximum trois réacteurs nucléaires pour fournir l'énergie nécessaire à ce que chaque foyer français roule en VE. L'acheminement et la régulation représentent un défi bien plus important que la production. La difficulté à produire cette énergie est probablement le plus mauvais et éculé argument de Cassandre envers le VE.

A part ça, j'ai bien ri en lisant cet article: c'est vrai qu'il est rassurant d'apprendre que la PAC du futur va tourner à l'essence, au bioéthanol ou au butane, ça nous changera du crackage du méthane.

C'est déjà la

La plupart des gens sont en PLS pour payer leur impot de façon de manière dématérialisé et tu nous parles de refaire le monde

A d'autres stp

Avec la décroissance tu n'aurais plus de travail. Le capitalisme a ses défauts mais il fait manger les gens donc arrêtons.

Et c'est normal l'humain est comme ça, s'offrir des choses matériels a toujours existait et perdura

Le savant montre la lune, l’idiot regarde le doigt. Et on en a une pelletée ici.

Tout a fait. Centre ville anti-voiture par excellence, avec ce pauvre Rebsamen qui se croit en avance sur tout le monde dans la mobilité mais a part s'en prendre aux automobilistes il fait pas grand chose.

Le centre ville a été entièrement piétonnisé en l'espace de 2 ans, j'ai du déménagé pour un appartement hors centre ville car devenu impossible de se garer, par contre passé le centre ville ça se fait bien en voiture, la circulation y est meilleur). Mais merci Dieu je n'y habite plus

Le tram c'est une horreur je comprends même pas que ça soit aussi cher c'est aberrant, niveau insécurité c'est pas mal non plus, mais y'a pire.

Le rapport??? Tu penses que la classe moyenne n est pas entrain d isoler son logement??? D investir dans du matos moins energivore??? Essaye de vendre une maison mal isolée en ce moment tu verras la décote... La priorité est bien l habitat, et c également le principal capital des français, la bagnole c de la gnognote à côté, meme un cout... la révolution énergétique qui se prépare est sans précédent et est avant tout dans l habitat qui ira avec le VE, c un tout... tu comprendras peut-être quand tu seras grand, toi tu en es encore à faire joujou...

Leur argument n°1 est du vent: le diesel actuel n'est pas cancérigène ; comme l'indiquent les tests du Health Effects Institute sur des diesels normes 2007 USA (proches de Euro 5 en France). Les diesels Euro 6 d temp sont encore moins polluants, se rapprochant des voitures électriques avec leurs moteurs qui émettent moins de pollutions que le frottement de leurs roues sur les revêtements.

Ouais dans 30ans, on a le temps de voir venir la fameuse fin des thermique

Oui ils sont fatiguant ici... on a beau leur expliquer ils ne comprennent toujours pas... ils refusent tout en bloc... c pour les aider pourtant...

Toujours classé cancérogène avéré par l’OMS, à d’autres tes salades.

Nan mais gros je m'en fout de tes conneries tu crois vraiment que j'ai que ça a faire de penser a comment sera fait demain, qu'est ce que je dois faire pour avoir un style de vie plus "eco-friendly" ? je m'en balance j'ai d'autres rêves dans la vie

Le jour ou je me lèverai le matin en me disant " bon aujourd'hui je trouve qqch pour baisser mon empreinte écologique youpi" Tsss qu'est ce que j'en ai a faire sérieux

Oulà je n’ai pas la prétention d’instruire les cons. Par contre, je leur refuse le droit de seriner des conneries et je les baffe à la moindre occasion, arguments et sources à l’appui. Cela ne les fera pas changer d’avis eux, non ils sont trop bêtes, mais cela permettra au visiteur de bonne foi d’avoir la bonne information.

Mais t'as raison crois en tes convictions, réalise les, mais saoule pas les autres.

Oui toi, ton seul rêve c’est que les gens se retournent sur ton bolide fumant du siècle dernier pensant impressionner la galerie alors qu’ils se retournent simplement parce que tu fais chier tout le monde.

L’authentique définition de l’imbécile heureux.