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Commentaires - En Europe, les électriques et PHEV font flop, les hybrides sont au top

Manuel Cailliot

En Europe, les électriques et PHEV font flop, les hybrides sont au top

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Par

On parle de la chute du diesel à seulement 12 % ?

Par

On attend Plexus… L’article typique où il va nous dire que sa boule de cristal l’avait dit :areuh:

Par

En réponse à ERIC3535

On parle de la chute du diesel à seulement 12 % ?

   

Contrairement aux VE voire PHEV, le diesel est plutôt matraqué par les normes, les taxes, .... et comme par hasard reste prisé en occasion, ou sa cote ne s'effondre pas comme celle des les VE ... :biggrin:

Voilà, donc vient plutôt nous expliquer comment le VE ultra soutenu de part la règlementation, les bonus et les taxes sur le thermique ne décolle pas ... :up:

Par

En réponse à PierreAndre

On attend Plexus… L’article typique où il va nous dire que sa boule de cristal l’avait dit :areuh:

   

Il en fait trop avec sa Lexus, mais sur le fond il a raison, le consommateur moyen se tourne vers l'hybride, plus économe en carburant sur les trajets encombrés du quotidien, ne nécessite pas de recharge à la maison, reste très polyvalent pour la longue distance, moins couteux que le PHEV, et surtout le HEV est adaptable sur les petites polyvalentes ( yaris, clio, mg3, ...), ce qui n'est pas le cas du PHEV et des VE. :bien:

On rappellera que pour rentabiliser un VE ou PHEV, il faut avoir une recharge domestique, ... et pour le PHEV être un gros rouleur face au HEV. :bah:

On rappellera qu'il n'existe pas de polyvalentes en VE équivalent aux clio, Yaris, car les autonomies plafonnent à 400km WLTP ( 200 sur autoroute)

Par

Dure réalité des chiffres depuis l’arrêt des bonus dans certains pays. De toute façon c’est au marché de devoir s‘autoréguler et non pas aux états d’intervenir par le biais de bonus pour des voitures aux tarifs destinées aux CSP+. Que les constructeurs baissent leurs prix et les clients reviendront en concessions.

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Par

Je ne sais pas si l'hybride est réellement plébiscité ou si c'est plutôt l'effet de levier lié à la disparition de l'offre purement thermique... Suffit de voir le nombre de modèles qui ne sont tout simplement plus disponible sans (micro)hybridation.

D'ailleurs c'est une belle connerie de mettre hybride et micro-hybride dans la même catégorie... Le micro-hybride c'est juste un moyen de gagner quelques précieux grammes de CO2 pour l'homologation et peut-être gagner un petit poil d'agrément lors des départs arrêtés. Absolument aucun impact significatif sur la consommation de carburant.

Par

Les clients ne font pas le choix des hybrides.

Cette technologie est imposée par les constructeurs qui ont trouvé ce moyen pour éviter des moteurs thermiques malussés et qui ont bien compris que pour le moment le marché de l'électrique est au point mort.

Cf Audi avec sa nouvelle A5...

Par

La décroissance, il y en a qui pensent que c‘est la solution au réchauffement climatique. Les VE donnent l‘exemple.

Par

Ca fait quand même des mois que tout le monde l'a remarqué et le sait. C'est très bien que vous finissiez par l'admettre.

Par

Tant mieux.

Ça retarde d'autant l'inévitable taxation sur les VE.

Par

La bonne nouvelle du jour pour ce qui concerne notre petit coin de planète est que le ministre démissionnaire Attal, dans un moment de lucidité partielle, dans une lettre de cadrage budgétaire pour 2025, demande 500 millions d'économie sur le sponsoring à l'électrification du parc.

Incapable de trancher dans le vif et de supprimer cette ânerie, comme l'on fait quelques gouvernements réaliste voisins, mais c'est un premier pas.

Par

Les prix font la loi, on trouve sur le marché des VE aux tarifs des hybrides simples mais des VE a petites batteries.

Scenic, Enyaq, ID4 avec des batteries de moins de 60 kWh disponible pour un budget de 35k€ mais faut avouer que c'est trop peu en autonomie et cela peut faire peur aux acheteurs.

Lorsque les constructeurs proposerons des véhicules avec des batteries supérieur à 77 kWh pour 35 K€ pour des véhicules style Scenic, Enyaq je pense que le marché pourra progresser.

Idem pour les véhicules de la tranche des 25 K€ les autonomies sont trop faibles pour des personnes qui en font leurs véhicules principal. Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge.

Pas la peine de parler de Tesla, tout le monde n'a pas envie de rouler en tesla.

Des personnes de mon entourage aimeraient passer aux VE mais les prix sont trop élevés. Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel. Je parle la de véhicule familial style tiguan, austral ou l'on peut placer 5 personnes et leurs bagages et pas des citadines genre yaris.

Par

Dedicace spéciale à Gastor et JPA, les experts en consommation de couvre-chefs ?

Rappelons quand meme que les HEV ne bénéficient d'aucun bonus.

Par

En réponse à F18Hornet

Dure réalité des chiffres depuis l’arrêt des bonus dans certains pays. De toute façon c’est au marché de devoir s‘autoréguler et non pas aux états d’intervenir par le biais de bonus pour des voitures aux tarifs destinées aux CSP+. Que les constructeurs baissent leurs prix et les clients reviendront en concessions.

   

Pourquoi baisser les prix? Les clients se font fourrer avec un leasing et en plus ils sont contents

Par

En réponse à PierreAndre

On attend Plexus… L’article typique où il va nous dire que sa boule de cristal l’avait dit :areuh:

   

On attendra surtout longtemps qu'il achète un jour une caisse neuve, et contribue ainsi réellement ainsi à faire progresser le chiffre de sa fixette éternelle.

Par

Il faut rendre obligatoire le démarrage à la manivelle pour les VT , et ficher S les acheteurs de ce type de véhicule , pour lutter contre le richôffemenclimatic .

Par

En réponse à Entreles3monts

Les prix font la loi, on trouve sur le marché des VE aux tarifs des hybrides simples mais des VE a petites batteries.

Scenic, Enyaq, ID4 avec des batteries de moins de 60 kWh disponible pour un budget de 35k€ mais faut avouer que c'est trop peu en autonomie et cela peut faire peur aux acheteurs.

Lorsque les constructeurs proposerons des véhicules avec des batteries supérieur à 77 kWh pour 35 K€ pour des véhicules style Scenic, Enyaq je pense que le marché pourra progresser.

Idem pour les véhicules de la tranche des 25 K€ les autonomies sont trop faibles pour des personnes qui en font leurs véhicules principal. Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge.

Pas la peine de parler de Tesla, tout le monde n'a pas envie de rouler en tesla.

Des personnes de mon entourage aimeraient passer aux VE mais les prix sont trop élevés. Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel. Je parle la de véhicule familial style tiguan, austral ou l'on peut placer 5 personnes et leurs bagages et pas des citadines genre yaris.

   

"Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge."

La vitesse de charge acceptable par une batterie n'est pas fonction de sa capacité. Ca dépend du nombre de C qu'elle peut accepter.

Par contre une batterie pas chère ne pourra certainement pas charger très vite, mais c'est lié à la qualité des cellules, et pas à leur capacité.

Par

En réponse à Entreles3monts

Les prix font la loi, on trouve sur le marché des VE aux tarifs des hybrides simples mais des VE a petites batteries.

Scenic, Enyaq, ID4 avec des batteries de moins de 60 kWh disponible pour un budget de 35k€ mais faut avouer que c'est trop peu en autonomie et cela peut faire peur aux acheteurs.

Lorsque les constructeurs proposerons des véhicules avec des batteries supérieur à 77 kWh pour 35 K€ pour des véhicules style Scenic, Enyaq je pense que le marché pourra progresser.

Idem pour les véhicules de la tranche des 25 K€ les autonomies sont trop faibles pour des personnes qui en font leurs véhicules principal. Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge.

Pas la peine de parler de Tesla, tout le monde n'a pas envie de rouler en tesla.

Des personnes de mon entourage aimeraient passer aux VE mais les prix sont trop élevés. Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel. Je parle la de véhicule familial style tiguan, austral ou l'on peut placer 5 personnes et leurs bagages et pas des citadines genre yaris.

   

Les vrais HEV, c'est toyota et Honda, peu importe le segment du véhicule. La meilleure HEV du moment etant sans doute la Honda civic, parfaitement capable de déplacer une famille.

Pour les déménagements, vaut mieux louer un utilitaire quand meme.

Par

En réponse à Clpet16670

Je ne sais pas si l'hybride est réellement plébiscité ou si c'est plutôt l'effet de levier lié à la disparition de l'offre purement thermique... Suffit de voir le nombre de modèles qui ne sont tout simplement plus disponible sans (micro)hybridation.

D'ailleurs c'est une belle connerie de mettre hybride et micro-hybride dans la même catégorie... Le micro-hybride c'est juste un moyen de gagner quelques précieux grammes de CO2 pour l'homologation et peut-être gagner un petit poil d'agrément lors des départs arrêtés. Absolument aucun impact significatif sur la consommation de carburant.

   

Absolument en phase avec vous. Il faut y voir l'arrêt (ou presque) des thermiques purs, remplacés par des thermiques accompagnés d'un petit moteur électrique (cf l' "hybride" de Peugeot / Citroën et compagnie)

Par

En réponse à Wigbross

Pourquoi baisser les prix? Les clients se font fourrer avec un leasing et en plus ils sont contents

   

Carrément! Il n'y a qu'à entendre les pubs de voitures à la radio avec des annonces de loyer bas (et la garantie d'être en location toute sa vie)

Par

l'hybride hev est tout simplement la transition entre le thermique simple et l'électrique.

Par

En réponse à Wigbross

Pourquoi baisser les prix? Les clients se font fourrer avec un leasing et en plus ils sont contents

   

Le leasing se développe avec les VE: ca limite un peu le risque de la décote, et de la batterie qui vieillit.

Aujourd'hui etre propriétaire au sens juridique du terme de son VE c'est etre à peu près assuré d'une sacrée perte financière à la revente.

Par

En réponse à totoecolo

Contrairement aux VE voire PHEV, le diesel est plutôt matraqué par les normes, les taxes, .... et comme par hasard reste prisé en occasion, ou sa cote ne s'effondre pas comme celle des les VE ... :biggrin:

Voilà, donc vient plutôt nous expliquer comment le VE ultra soutenu de part la règlementation, les bonus et les taxes sur le thermique ne décolle pas ... :up:

   

Le VE ne décote pas plus qu'un thermique ! Il faut prendre en compte le bonus à l'achat !

Exemple, en 2020 une e-208 valait 32 000 € - 7000 € de bonus soit 25 000 €.

Aujourd'hui un modèle de 2020 et 40 000 kms est vendu en moyenne 17 000€, c'est donc une décote de 30%, rien d'anormal c'est même plutôt faible.

Par

Belle progression à 2 chiffres des VE.

ah mince on me dit qu'il y a un MOINS devant.

Les VE ne répondent pas à un besoin mais uniquement à des contraintes normatives et politiques. Forcément ca coince.

(même si bien sûr certaines personnes s'en accommodent bien, mais ils sont loin d'être majoritaire, les chiffres sont là, USA pareil, c'est moins de 10%)

Par

Ça va faire plaisir à Plaxus, il va mettre cet article en favori :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

La bonne nouvelle du jour pour ce qui concerne notre petit coin de planète est que le ministre démissionnaire Attal, dans un moment de lucidité partielle, dans une lettre de cadrage budgétaire pour 2025, demande 500 millions d'économie sur le sponsoring à l'électrification du parc.

Incapable de trancher dans le vif et de supprimer cette ânerie, comme l'on fait quelques gouvernements réaliste voisins, mais c'est un premier pas.

   

On parle de 3000€ au lieu de 4000€ mais en ajoutant une condition de revenu, autant dire que les couples de cadres aisés disposant d'un pavillon de banlieue avec 3 places de parking (l'acheteur typique d'un VE :jap: ) vont y réfléchir avant d'acheter 2 VE pour allez au boulot (et un gros SUV mazout pour le weekend évidemment).

Par

En réponse à ERIC3535

Le VE ne décote pas plus qu'un thermique ! Il faut prendre en compte le bonus à l'achat !

Exemple, en 2020 une e-208 valait 32 000 € - 7000 € de bonus soit 25 000 €.

Aujourd'hui un modèle de 2020 et 40 000 kms est vendu en moyenne 17 000€, c'est donc une décote de 30%, rien d'anormal c'est même plutôt faible.

   

Pourquoi crois tu que les loueurs se débarrassent de leurs VE ?

Par

En réponse à ERIC3535

Le VE ne décote pas plus qu'un thermique ! Il faut prendre en compte le bonus à l'achat !

Exemple, en 2020 une e-208 valait 32 000 € - 7000 € de bonus soit 25 000 €.

Aujourd'hui un modèle de 2020 et 40 000 kms est vendu en moyenne 17 000€, c'est donc une décote de 30%, rien d'anormal c'est même plutôt faible.

   

Exactement à une époque le discours était le même sur des véhicules a grandes diffusion genre Scénic.

Sur ce site par exemple il calculait la décote énorme du Scenic en prenant le prix du neuf. Mais seulement en concession ou chez un mandataire tu pouvais obtenir 20 à 25 % (des fois plus) sur le prix du neuf.

Par

En réponse à auyaja

Pourquoi crois tu que les loueurs se débarrassent de leurs VE ?

   

Mais aussi parce qu'au comptoir, les gens n'en veulent simplement pas !

Ça pourrait-être un sujet Cara au passage, que d'aller causer derrière les comptoirs avec le personnel qui donne les contrats et les clés.

Quitte à glander une heure à l'aéroport avant départ d'un vol internationnal (ou plus si retards, si courants), allez-donc leur causer du sujet, d'un loueur à l'autre.

Z'allez pas être déçus !

Par

Moi je remercie tous les vieux arriéristes qui se pressent pour acheter des hybrides coutant aussi cher qu'une électrique, continuant à payer plusieurs centaines d'euros de dîme par an, afin que la taxation de nos VE ne soit pas sur le chemin critique du budget gouvernemental !

Un beau geste de solidarité intergénérationnelle :bien:

Par

Comme toujours, il faut relativiser tous ces chiffres. Un rien, (si on peut dire) peut faire basculer plus franchement dans un sens ou dans l'autre. Une catastrophe pétrolière, un dysfonctionnement grave dans une centrale nucléaire, l'éclatement d'un conflit larvé (il y a le choix) sans compter une décroissance qui arrive, que nous le voulions ou pas, et cette tendance sera complètement revue.:bah:

Objectivement, on voit là que dans le domaine automobile comme dans le reste, tout est fait pour consommer, renouveler, remplacer par mode ou fonctionnalités inutiles le tout avec une fiabilité pas toujours au rendez-vous mais toujours à prix fort.

(Qu'on vienne me prouver que grâce à ça, on crée de l'emploi et de la croissance!!!)

Par

Le bonus va baisser et finira par être supprimé hors cas sociaux (la France est en situation de faillite, rappelée à l'ordre par l'UE).

Par contre, le malus, lui, ne cesse d'augmenter, sous le prétexte fallacieux de "sauver la planète". Ben voyons.....

Ils sont où, ceux qui nous expliquaient que le malus servait à financer le bonus ??

Par

En réponse à auyaja

Les vrais HEV, c'est toyota et Honda, peu importe le segment du véhicule. La meilleure HEV du moment etant sans doute la Honda civic, parfaitement capable de déplacer une famille.

Pour les déménagements, vaut mieux louer un utilitaire quand meme.

   

Comme Tesla tout le monde n'a pas envie de rouler en Toyota ou Honda pareil que Tesla. Moi le premier concernant Toyota.

Par

En réponse à ERIC3535

Le VE ne décote pas plus qu'un thermique ! Il faut prendre en compte le bonus à l'achat !

Exemple, en 2020 une e-208 valait 32 000 € - 7000 € de bonus soit 25 000 €.

Aujourd'hui un modèle de 2020 et 40 000 kms est vendu en moyenne 17 000€, c'est donc une décote de 30%, rien d'anormal c'est même plutôt faible.

   

Tu racontes n'importe quoi, même avec le bonus, tu trouves sur Spoticar ( officiel Stellantis), des E208 2022, à - de 20 milles euros, moins de 20 mille km, pour des modèles vendus 30 000 euros neuf en 2022 ( 35 hors bonus ...) :bah:

Je te renvoie à l'affaire Hertz et beaucoup de publications là-dessus sur les décotes accélérées des VE, il faut arrêter de raconter des histoires ... :violon:

Par

En réponse à Wigbross

Pourquoi baisser les prix? Les clients se font fourrer avec un leasing et en plus ils sont contents

   

En effet, j‘acquiesce à vos propos. Expérience vécue cette semaine chez Renault pour un achat d’un Renault Scenic E-Tech. Après négociation, le vendeur arrive à un prix de € 41.000,- que je ne juge absolument pas intéressante. Je peux être preneur à € 38.000,- max. pour différents facteurs (valeur résiduelle dans quelques années, obsolescence des batteries dans le futur, prix concurrentiel du même véhicule à l’étranger, etc.). Le concessionnaire prétend ne pas pouvoir arriver à ce prix, mais commence à calculer une LOA et à me faire miroiter cette offre alors que je ne veux pas d’une LOA. Tout d’un coup le prix départ de l’offre est placé à € 38.000,-. L’offre semble alléchante à première vue. Mais en faisant le calcul de l’apport, des mensualités et de la valeur résiduelle finale si option achat, l’offre te coûte au final pratiquement € 44.000,-. Bref une arnaque. L’argument du vendeur, oui vous comprenez je peux baisser le prix du véhicule, parce que la banque RCI profite des taux d’intérêt de l’offre, mais également l’assurance tout risque accouplée à l’offre. Résultat, je n’ai pas acheté.

Pour info, la valeur résiduelle est de € 20.358,- au bout de 48 mois, donc - 50%.

En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE à cause du durcissement de la réglementation CAFE à partir de 2025. Donc je vais attendre un peu. Mon nouveau tarif max. sera de € 36.000,-…

Par

Un exemple sur l'acceptation du progrès, à propos de l'électrique:

en 2025, il est question de faire payer autour de 70€ par an ceux qui n'ont pas de linky.

Avant l'arrivée du Linky:

On payait un abonnement qui comprenait le service du relevé, des emplois servaient aux relevés.

Après l'arrivée du Linky:

Ce qui était gratuit devient:

"Si l'installation, dont le coût unitaire est évalué à 130 euros, n'est pas immédiatement facturée aux ménages, Enedis n'a accepté que temporairement de prendre en charge la totalité des frais de mise en place. In fine, les particuliers finiront bel et bien par y participer en s'acquittant d'une contribution au titre du "coût du déploiement soit 15€ par an pendant 10 ans"

Par ailleurs, le relevé se faisant automatiquement, des gens à payer en moins, on devrait ne pas payer cette installation ou avoir une remise, non?

Est-ce que cela profite au client? Non et pourtant il est content, content!(et pas que lui!)

Par

En réponse à cohin49723

Moi je remercie tous les vieux arriéristes qui se pressent pour acheter des hybrides coutant aussi cher qu'une électrique, continuant à payer plusieurs centaines d'euros de dîme par an, afin que la taxation de nos VE ne soit pas sur le chemin critique du budget gouvernemental !

Un beau geste de solidarité intergénérationnelle :bien:

   

C'est peut-être également un simple pragmatisme. Tout le monde ne peut pas recharger chez soi, n'a ni le loisir ni l'envie de courir après une borne en cas de besoin et en définitive, l'hybride est juste une solution pratique et sans prise de tête (non de courant).

Par

Du point de vue du consommateur une hybride non rechargeable est une voiture thermique.

En gros ce qui faut retenir c'est que tout ce qui a une prise et doit être recharger emmerde comme jamais le consommateur moyen. :bah:

Par

En réponse à F18Hornet

En effet, j‘acquiesce à vos propos. Expérience vécue cette semaine chez Renault pour un achat d’un Renault Scenic E-Tech. Après négociation, le vendeur arrive à un prix de € 41.000,- que je ne juge absolument pas intéressante. Je peux être preneur à € 38.000,- max. pour différents facteurs (valeur résiduelle dans quelques années, obsolescence des batteries dans le futur, prix concurrentiel du même véhicule à l’étranger, etc.). Le concessionnaire prétend ne pas pouvoir arriver à ce prix, mais commence à calculer une LOA et à me faire miroiter cette offre alors que je ne veux pas d’une LOA. Tout d’un coup le prix départ de l’offre est placé à € 38.000,-. L’offre semble alléchante à première vue. Mais en faisant le calcul de l’apport, des mensualités et de la valeur résiduelle finale si option achat, l’offre te coûte au final pratiquement € 44.000,-. Bref une arnaque. L’argument du vendeur, oui vous comprenez je peux baisser le prix du véhicule, parce que la banque RCI profite des taux d’intérêt de l’offre, mais également l’assurance tout risque accouplée à l’offre. Résultat, je n’ai pas acheté.

Pour info, la valeur résiduelle est de € 20.358,- au bout de 48 mois, donc - 50%.

En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE à cause du durcissement de la réglementation CAFE à partir de 2025. Donc je vais attendre un peu. Mon nouveau tarif max. sera de € 36.000,-…

   

"En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE"

Je confirme!:bien:

Mon voisin (qui est actif roule pas mal) ayant eu des déboires avec son diesel récent (réservoir et injecteur AD-blue) avait l'intention de carrément s'en débarrasser. Le concessionnaire lui a fait un inventaire des "inconvénients" (vices?) des motorisations thermiques que ce soit diesel ou essence en lui rappelant qu'en électrique "c'est devenu adaptable à tous types de parcours)

Par

En réponse à Entreles3monts

Les prix font la loi, on trouve sur le marché des VE aux tarifs des hybrides simples mais des VE a petites batteries.

Scenic, Enyaq, ID4 avec des batteries de moins de 60 kWh disponible pour un budget de 35k€ mais faut avouer que c'est trop peu en autonomie et cela peut faire peur aux acheteurs.

Lorsque les constructeurs proposerons des véhicules avec des batteries supérieur à 77 kWh pour 35 K€ pour des véhicules style Scenic, Enyaq je pense que le marché pourra progresser.

Idem pour les véhicules de la tranche des 25 K€ les autonomies sont trop faibles pour des personnes qui en font leurs véhicules principal. Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge.

Pas la peine de parler de Tesla, tout le monde n'a pas envie de rouler en tesla.

Des personnes de mon entourage aimeraient passer aux VE mais les prix sont trop élevés. Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel. Je parle la de véhicule familial style tiguan, austral ou l'on peut placer 5 personnes et leurs bagages et pas des citadines genre yaris.

   

Je suis à peu prêt d'accord avec tous ce que tu dis :bien:

Mais sur le HEV, je te cite :"Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel"

La réalité c'est qu'en ville ou sur route nationale, les HEV bénéficiant d'une bonne récupération d'énergie font mieux ou aussi bien que les diesels (cela dépend de la fluidité du trafic...) . Tous les test auto le montre, et possesseur d'une clio hybride, elle fait mieux mon que mon ancienne clio DCI dans ces conditions là ...

Effectivement, arrivé sur autoroute, avec un trafic fluide, le diesel est imbattable, le HEV rentre dans le rang : mais pour la plupart des Français on est sur une utilisation plus exceptionnelle dans ce cas.

Par

En réponse à cohin49723

Moi je remercie tous les vieux arriéristes qui se pressent pour acheter des hybrides coutant aussi cher qu'une électrique, continuant à payer plusieurs centaines d'euros de dîme par an, afin que la taxation de nos VE ne soit pas sur le chemin critique du budget gouvernemental !

Un beau geste de solidarité intergénérationnelle :bien:

   

La liberté a un coût. C'est pas nouveau. :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE"

Je confirme!:bien:

Mon voisin (qui est actif roule pas mal) ayant eu des déboires avec son diesel récent (réservoir et injecteur AD-blue) avait l'intention de carrément s'en débarrasser. Le concessionnaire lui a fait un inventaire des "inconvénients" (vices?) des motorisations thermiques que ce soit diesel ou essence en lui rappelant qu'en électrique "c'est devenu adaptable à tous types de parcours)

   

Ils sont lobotomisés.

Par

En réponse à totoecolo

Je suis à peu prêt d'accord avec tous ce que tu dis :bien:

Mais sur le HEV, je te cite :"Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel"

La réalité c'est qu'en ville ou sur route nationale, les HEV bénéficiant d'une bonne récupération d'énergie font mieux ou aussi bien que les diesels (cela dépend de la fluidité du trafic...) . Tous les test auto le montre, et possesseur d'une clio hybride, elle fait mieux mon que mon ancienne clio DCI dans ces conditions là ...

Effectivement, arrivé sur autoroute, avec un trafic fluide, le diesel est imbattable, le HEV rentre dans le rang : mais pour la plupart des Français on est sur une utilisation plus exceptionnelle dans ce cas.

   

Mon propos était sur les micro hybride (j'aurais du être plus précis) une vrai arnaque.

Par

En réponse à roc et gravillon

La bonne nouvelle du jour pour ce qui concerne notre petit coin de planète est que le ministre démissionnaire Attal, dans un moment de lucidité partielle, dans une lettre de cadrage budgétaire pour 2025, demande 500 millions d'économie sur le sponsoring à l'électrification du parc.

Incapable de trancher dans le vif et de supprimer cette ânerie, comme l'on fait quelques gouvernements réaliste voisins, mais c'est un premier pas.

   

En Belgique, seul le VE est encore attractif fiscalement.

La stratégie est plus que jamais de stimuler le VE.

Du moins pour l’instant….

Par

En réponse à Otonei

Ils sont lobotomisés.

   

Non, simplement commissionnés…..

Par

En réponse à totoecolo

Je suis à peu prêt d'accord avec tous ce que tu dis :bien:

Mais sur le HEV, je te cite :"Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel"

La réalité c'est qu'en ville ou sur route nationale, les HEV bénéficiant d'une bonne récupération d'énergie font mieux ou aussi bien que les diesels (cela dépend de la fluidité du trafic...) . Tous les test auto le montre, et possesseur d'une clio hybride, elle fait mieux mon que mon ancienne clio DCI dans ces conditions là ...

Effectivement, arrivé sur autoroute, avec un trafic fluide, le diesel est imbattable, le HEV rentre dans le rang : mais pour la plupart des Français on est sur une utilisation plus exceptionnelle dans ce cas.

   

Je n'utilise jamais ma voiture en ville. En deux ans et demi, je suis à moins de 6 litres de moyenne. Je ne vois guère l'intérêt d'un mazout en comparaison. Faut juste pas vouloir faire des miracles si on achète un SUV avec des jantes 19". . Avec une patate, la conso sur autoroute va effectivement prendre le large.

Par

En réponse à ERIC3535

Le VE ne décote pas plus qu'un thermique ! Il faut prendre en compte le bonus à l'achat !

Exemple, en 2020 une e-208 valait 32 000 € - 7000 € de bonus soit 25 000 €.

Aujourd'hui un modèle de 2020 et 40 000 kms est vendu en moyenne 17 000€, c'est donc une décote de 30%, rien d'anormal c'est même plutôt faible.

   

Mais bien sûr. Va voir les déclarations du PDG de Hertz.

Et quand la "classe moyenne" va vouloir un VE d'occasion, elle va hésiter car une batterie de 6/8 ans c'est une épée de damoclès ! Un billet de 6000/8000€ sur un véhicule qui en vaut 15/20 maximum...

Par

En réponse à Clpet16670

Je ne sais pas si l'hybride est réellement plébiscité ou si c'est plutôt l'effet de levier lié à la disparition de l'offre purement thermique... Suffit de voir le nombre de modèles qui ne sont tout simplement plus disponible sans (micro)hybridation.

D'ailleurs c'est une belle connerie de mettre hybride et micro-hybride dans la même catégorie... Le micro-hybride c'est juste un moyen de gagner quelques précieux grammes de CO2 pour l'homologation et peut-être gagner un petit poil d'agrément lors des départs arrêtés. Absolument aucun impact significatif sur la consommation de carburant.

   

Je suis d'accord avec toi. Mélanger le mild hybrid (micro hybridation) c'est comme mélanger les véhicules essence et hybride ensemble car en 2024, il n'y a plus aucun véhicule sans micro hybridation.

Quel est la part véritable de progression de la technologie hybride ? Car aujourd'hui un VH, c'est pas donné même pour une petite citadine (pas loin des 30k euros).

Par

En réponse à ZZTOP60

"En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE"

Je confirme!:bien:

Mon voisin (qui est actif roule pas mal) ayant eu des déboires avec son diesel récent (réservoir et injecteur AD-blue) avait l'intention de carrément s'en débarrasser. Le concessionnaire lui a fait un inventaire des "inconvénients" (vices?) des motorisations thermiques que ce soit diesel ou essence en lui rappelant qu'en électrique "c'est devenu adaptable à tous types de parcours)

   

Pas simplement idée que son concessionnaire est poussé par l'enseigne qu'il a sur sa devanture de pousser un max' les branchouilles qui s'entassent sur les parkings de son constructeur ?

Constructeur qui va devoir raquer des sommes considérables (taxe CAFE), si les normes d'émission Co2 de ses bagnoles ne sont pas atteintes.

Petite révision ici pour exemple :

https://www.beev.co/blog/fiscalite/reglementation-cafe/

Ajoute à ça la rentabilité des réseaux, déja pas bien brillantes qui plonge encore.

Bref, essaye de dire à ton voisin qu'il fasse la part des choses entre le bla-bla d'un vendeur et quelques réalités objectives.

Et si sa caisse merdouille, qu'il change de crèmerie. Et choisisse possiblement une marque qui ne se moque pas de ses clients, en proposant une période de garantie qui ne soit pas minimaliste.

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En réponse à 992Phil

Non, simplement commissionnés…..

   

Oui ok, je rectifie. :jap: On ne peut leur en vouloir. Il faut juste faire preuve de recul face a ce genre de discours.

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En réponse à totoecolo

Je suis à peu prêt d'accord avec tous ce que tu dis :bien:

Mais sur le HEV, je te cite :"Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel"

La réalité c'est qu'en ville ou sur route nationale, les HEV bénéficiant d'une bonne récupération d'énergie font mieux ou aussi bien que les diesels (cela dépend de la fluidité du trafic...) . Tous les test auto le montre, et possesseur d'une clio hybride, elle fait mieux mon que mon ancienne clio DCI dans ces conditions là ...

Effectivement, arrivé sur autoroute, avec un trafic fluide, le diesel est imbattable, le HEV rentre dans le rang : mais pour la plupart des Français on est sur une utilisation plus exceptionnelle dans ce cas.

   

Je suis d'accord, une fois de plus cela prouve bien que chaque type de motorisation correspond à un usage type courant. Chercher aujourd'hui la motorisation qui "remplit toutes les cases " est une utopie. Faire croire que LA solution c'est l'électrique est mensonger. L'électrique est une solution pour certains et pas pour d'autres.

Changer de véhicule aujourd'hui ce n'est pour contribuer à atteindre des objectifs (lesquels) fixés par d'autres, ni pour faire des économies (lesquelles, une fois tout pris en compte) c'est d'abord en avoir les moyens.

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En réponse à Otonei

Oui ok, je rectifie. :jap: On ne peut leur en vouloir. Il faut juste faire preuve de recul face a ce genre de discours.

   

C'est clair, chacun son job mais AUSSI chacun son libre arbitre!:bien:

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En réponse à 992Phil

En Belgique, seul le VE est encore attractif fiscalement.

La stratégie est plus que jamais de stimuler le VE.

Du moins pour l’instant….

   

Le prix du kW domestique belge est tout de même peu incitatif, lorsque le prix du carburant est lui, plutôt mesuré. Et cela se répercute sur le coût des recharges publiques. Si le gouvernement belge voulait être réellement tranché dans leur politique de mobilité, ils viseraient surtout les avantages fiscaux attribués aux VS destinés aux salariés qui se voient intégrer cet avantage dans leur contrat en complément de leur salaire.

Par

En réponse à cohin49723

Moi je remercie tous les vieux arriéristes qui se pressent pour acheter des hybrides coutant aussi cher qu'une électrique, continuant à payer plusieurs centaines d'euros de dîme par an, afin que la taxation de nos VE ne soit pas sur le chemin critique du budget gouvernemental !

Un beau geste de solidarité intergénérationnelle :bien:

   

Tu devrais profiter de tes pauses sucettes de 20 bonnes minutes toutes les deux heures pour aller directement remercier les gens qui vont passer 5 minutes à emplir leur réservoir (et pas à 80%) de carburant qui rapporte 2/3 de taxes cohin.

Le contact humain direct, y'a que ça de vrai !

Pas beaucoup de chance de les recroiser deux heures plus tard à la prochaine station pour terminer ton discours... alors sois synthétique dans tes remerciements.

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En réponse à 992Phil

En Belgique, seul le VE est encore attractif fiscalement.

La stratégie est plus que jamais de stimuler le VE.

Du moins pour l’instant….

   

On en a déja causé, en effet, les véhicules de flotte dans ton pays composite sont très largement fiscalement massacrés s'ils ne sont pas 100% branchouille.

Et la part des véhicules professionnels est bien plus importante que chez nous.

Si creuser le déficit public et la dette est leur objectif premier, ma foi !

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En réponse à v_tootsie

C'est peut-être également un simple pragmatisme. Tout le monde ne peut pas recharger chez soi, n'a ni le loisir ni l'envie de courir après une borne en cas de besoin et en définitive, l'hybride est juste une solution pratique et sans prise de tête (non de courant).

   

Evidemment, il y avait à peu près 110% de mauvais esprit dans mon commentaire :ange:

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En réponse à roc et gravillon

Pas simplement idée que son concessionnaire est poussé par l'enseigne qu'il a sur sa devanture de pousser un max' les branchouilles qui s'entassent sur les parkings de son constructeur ?

Constructeur qui va devoir raquer des sommes considérables (taxe CAFE), si les normes d'émission Co2 de ses bagnoles ne sont pas atteintes.

Petite révision ici pour exemple :

https://www.beev.co/blog/fiscalite/reglementation-cafe/

Ajoute à ça la rentabilité des réseaux, déja pas bien brillantes qui plonge encore.

Bref, essaye de dire à ton voisin qu'il fasse la part des choses entre le bla-bla d'un vendeur et quelques réalités objectives.

Et si sa caisse merdouille, qu'il change de crèmerie. Et choisisse possiblement une marque qui ne se moque pas de ses clients, en proposant une période de garantie qui ne soit pas minimaliste.

   

T'inquiètes, tout est dit dans ta dernière phrase. Sur le coup, au vu de la prise en charge de ses déboires avec son véhicule de 4 ans (après 30 ans de fidélité à la marque) il a foncé chez les coréens (7 ans de garantie).Bon il prend le temps de la réflexion. Ses autres véhicules de la famille ne sont pas de cette marque et on en assure la maintenance ensemble depuis des années et on s'en sort pas trop mal jusque maintenant.

Par

Je crois qu'avant de faire des généralités, il faut bien distinguer le marché français du marché allemand par exemple : chez nous, l'électricité est bon marché (relativement aux pays européens), les réseaux de bornes sont nombreux et denses, et la fiscalité automobile est discriminatoire pour les thermiques et avantageuse pour les électriques (bonus/malus + fiscalité des sociétés).

Tout pousse vers l'électrification, qui continue bon gré mal gré de progresser.

En Allemagne, l'électricité est chère, les thermiques ne sont pas désavantagées fiscalement, les belles motorisations font le prestige de l'industrie automobile allemande, et beaucoup d'autoroutes sont non limitées.

Si je vivais en Allemagne, je pense que je roulerais dans une thermique bien motorisée (6 cylindres). Mais je vis en France, donc ma préférence dans ce contexte va au VE.

Par

Sans subventions a la hauteur... l'électrique ça vaut rien

Par

En réponse à Otonei

Ils sont lobotomisés.

   

C'est pourtant vrai qu'en France, entre un thermique poussif, soiffard et/ou peu fiable ou un VE, le choix semble évident pour toute personne possédant une possibilité de charge à domicile.

Par

En réponse à matrix71

Sans subventions a la hauteur... l'électrique ça vaut rien

   

Même sans bonus, le VE est désormais largement compétitif par rapport à ses équivalents thermiques neufs : prix d'achat comparable, coût d'utilisation (consommation, entretien) bien moindre, agrément de conduite supérieur.

Par

En réponse à v_tootsie

Je n'utilise jamais ma voiture en ville. En deux ans et demi, je suis à moins de 6 litres de moyenne. Je ne vois guère l'intérêt d'un mazout en comparaison. Faut juste pas vouloir faire des miracles si on achète un SUV avec des jantes 19". . Avec une patate, la conso sur autoroute va effectivement prendre le large.

   

Essaie d'acheter une berline ou un break chez Renault... :ange:

Les gens aiment ça les patates.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Le prix du kW domestique belge est tout de même peu incitatif, lorsque le prix du carburant est lui, plutôt mesuré. Et cela se répercute sur le coût des recharges publiques. Si le gouvernement belge voulait être réellement tranché dans leur politique de mobilité, ils viseraient surtout les avantages fiscaux attribués aux VS destinés aux salariés qui se voient intégrer cet avantage dans leur contrat en complément de leur salaire.

   

Trois éléments :

1) Le Belge paie en effet son KW beaucoup plus cher que le français

2) Le gouvernement belge change régulièrement les règles du jeu en matière de fiscalité automobile. Après avoir privilégié le diesel, il a retourné sa veste pour privilégier l’hybride rechargeable avant de privilégier le VE

3) la voiture de société est, sous la pression des écologistes, de moins en moins fiscalement avantageuse pour l’utilisateur vu l’avantage en nature

Par

En réponse à v_tootsie

Je n'utilise jamais ma voiture en ville. En deux ans et demi, je suis à moins de 6 litres de moyenne. Je ne vois guère l'intérêt d'un mazout en comparaison. Faut juste pas vouloir faire des miracles si on achète un SUV avec des jantes 19". . Avec une patate, la conso sur autoroute va effectivement prendre le large.

   

Et pourtant, c'est ce qui se vend... des patates hybrides qui consomment plus de 6L/100 dans la réalité... et après ça se plaint des factures à la pompe.

Par

En réponse à Otonei

Oui ok, je rectifie. :jap: On ne peut leur en vouloir. Il faut juste faire preuve de recul face a ce genre de discours.

   

C'est-à-dire ? En quoi le discours "l'électrique est devenu adaptable à tous types de parcours" est-il incorrect en France ? (ne viens pas me parler des exceptions du genre VRP R&G qui roule 1 000 km / jour, car c'est 0,0001 % de la population - on raisonne en cas général)

Par

En réponse à zzeelec

Même sans bonus, le VE est désormais largement compétitif par rapport à ses équivalents thermiques neufs : prix d'achat comparable, coût d'utilisation (consommation, entretien) bien moindre, agrément de conduite supérieur.

   

Agrément de conduite supérieur ??

Tout dépend de comment on définit « agrément de conduite ». C’est très personnel….

Par

En réponse à zzeelec

Je crois qu'avant de faire des généralités, il faut bien distinguer le marché français du marché allemand par exemple : chez nous, l'électricité est bon marché (relativement aux pays européens), les réseaux de bornes sont nombreux et denses, et la fiscalité automobile est discriminatoire pour les thermiques et avantageuse pour les électriques (bonus/malus + fiscalité des sociétés).

Tout pousse vers l'électrification, qui continue bon gré mal gré de progresser.

En Allemagne, l'électricité est chère, les thermiques ne sont pas désavantagées fiscalement, les belles motorisations font le prestige de l'industrie automobile allemande, et beaucoup d'autoroutes sont non limitées.

Si je vivais en Allemagne, je pense que je roulerais dans une thermique bien motorisée (6 cylindres). Mais je vis en France, donc ma préférence dans ce contexte va au VE.

   

Rien est perdu.

On rappelle que le NFP :

=> EELV : démentellement total du nucléaire pour 2040

=> LFI : démentellement total du nucléaire pour 2050

Sur un malentendu, ils vont peut-être réussir à prendre le pouvoir et nous mettre dans la situation de l'Allemagne.

Finalement le NFP c'est pas si mal, si l'électricité explose (conséquence logique quand on choisit de se tirer un balle dans la jambe en supprimant le nucléaire) : on va pouvoir repasser sur des voitures potables en France (thermique donc) ! :bien:

Par

En réponse à auyaja

"Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge."

La vitesse de charge acceptable par une batterie n'est pas fonction de sa capacité. Ca dépend du nombre de C qu'elle peut accepter.

Par contre une batterie pas chère ne pourra certainement pas charger très vite, mais c'est lié à la qualité des cellules, et pas à leur capacité.

   

Une batterie de forte capacité a davantage d'éléments en parallèle, donc une plus forte possibilité de parallélisme lors de la charge, donc une plus grande puissance de charge possible, cela contribue aussi à la vitesse de charge.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais profiter de tes pauses sucettes de 20 bonnes minutes toutes les deux heures pour aller directement remercier les gens qui vont passer 5 minutes à emplir leur réservoir (et pas à 80%) de carburant qui rapporte 2/3 de taxes cohin.

Le contact humain direct, y'a que ça de vrai !

Pas beaucoup de chance de les recroiser deux heures plus tard à la prochaine station pour terminer ton discours... alors sois synthétique dans tes remerciements.

   

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein... Et quand ils ont pas de chance, ils tombent sur un Plaxus qui fait deux pleins à chaque fois. 50% SP, 50% E85, avec un bécher pour contrôler le rapport volumique :brosse:

Par

En réponse à Entreles3monts

Mon propos était sur les micro hybride (j'aurais du être plus précis) une vrai arnaque.

   

Après il y a toujours l'exception qui confirme la règle : la dernière Suzuki SWIFT a vraiment un appétit d'oiseau malgré une simple micro hybridation : monsieur Lambda (qui conduit peut-être comme une limace) est arrivé à une consommation de 3.6 l/100 sur un parcours mixte : remarquable !

Dans les commentaires de la vidéo, un propriétaire de swift confirme consommer pareil !

Par

En réponse à zzeelec

Je crois qu'avant de faire des généralités, il faut bien distinguer le marché français du marché allemand par exemple : chez nous, l'électricité est bon marché (relativement aux pays européens), les réseaux de bornes sont nombreux et denses, et la fiscalité automobile est discriminatoire pour les thermiques et avantageuse pour les électriques (bonus/malus + fiscalité des sociétés).

Tout pousse vers l'électrification, qui continue bon gré mal gré de progresser.

En Allemagne, l'électricité est chère, les thermiques ne sont pas désavantagées fiscalement, les belles motorisations font le prestige de l'industrie automobile allemande, et beaucoup d'autoroutes sont non limitées.

Si je vivais en Allemagne, je pense que je roulerais dans une thermique bien motorisée (6 cylindres). Mais je vis en France, donc ma préférence dans ce contexte va au VE.

   

Commentaire du gars qui est donc passé d'une Béhème 330i à une VW ID3 première génération.

Je le redis ZéZé... ça a mis du temps à sortir, mais on comprend maintenant beaucoup mieux ta haine du gouverment qui t'a foutu dans une telle panade.

Car bien entendu, tu n'y es pour rien ! :areuh:

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En réponse à zzeelec

Même sans bonus, le VE est désormais largement compétitif par rapport à ses équivalents thermiques neufs : prix d'achat comparable, coût d'utilisation (consommation, entretien) bien moindre, agrément de conduite supérieur.

   

Sauf que avec mes 100 litres de gasoil je fais un paris Marseille sans problème..pas besoin de m'arrêter tout les heures et changer 20 min..et je peux profiter du chauffage et la clim a 140 sans que le jus chute

Par

En réponse à ZZTOP60

Je suis d'accord, une fois de plus cela prouve bien que chaque type de motorisation correspond à un usage type courant. Chercher aujourd'hui la motorisation qui "remplit toutes les cases " est une utopie. Faire croire que LA solution c'est l'électrique est mensonger. L'électrique est une solution pour certains et pas pour d'autres.

Changer de véhicule aujourd'hui ce n'est pour contribuer à atteindre des objectifs (lesquels) fixés par d'autres, ni pour faire des économies (lesquelles, une fois tout pris en compte) c'est d'abord en avoir les moyens.

   

"L'électrique est une solution pour certains et pas pour d'autres"

En France, je maintiens que l'électrique est une solution digne d'intérêt pour environ 40 % de la population, ce qui est déjà assez important.

La limite principale actuelle provient de la capacité de charger à domicile. Le développement de simples prises lentes (16 A) accessibles sur la voie publique et les lieux de stationnement collectifs privés (ex : parkings d'immeubles) et facturées au prix du kWh domestique donnerait un nouvel élan au VE.

Par

En réponse à Entreles3monts

Comme Tesla tout le monde n'a pas envie de rouler en Toyota ou Honda pareil que Tesla. Moi le premier concernant Toyota.

   

L'important est quand même que l'offre permette d'exercer l'art des choix.

Par

En réponse à Axel015

Rien est perdu.

On rappelle que le NFP :

=> EELV : démentellement total du nucléaire pour 2040

=> LFI : démentellement total du nucléaire pour 2050

Sur un malentendu, ils vont peut-être réussir à prendre le pouvoir et nous mettre dans la situation de l'Allemagne.

Finalement le NFP c'est pas si mal, si l'électricité explose (conséquence logique quand on choisit de se tirer un balle dans la jambe en supprimant le nucléaire) : on va pouvoir repasser sur des voitures potables en France (thermique donc) ! :bien:

   

Du coup tu votes LFI/EELV ? :areuh:

Par

En réponse à cohin49723

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein... Et quand ils ont pas de chance, ils tombent sur un Plaxus qui fait deux pleins à chaque fois. 50% SP, 50% E85, avec un bécher pour contrôler le rapport volumique :brosse:

   

De bons café gobelet plastoc toutes les deux heures et un repas Tricatel tous les deux arrêts (enfin, si tu ne dois pas sortit de l'autoroute pour dégoter les sucettes rouges, avec rien autour, faut calculer

ça fin).

Bref, t'as raison, reste donc à nous donner envie ici, une autre fois tu nous expliquera ce que peut bien être un cohin...

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En réponse à cohin49723

Evidemment, il y avait à peu près 110% de mauvais esprit dans mon commentaire :ange:

   

Le taux moyen de mauvaise foi est de 183 % ici. En dessous, je ne détecte pas ! :bien:

Par

En réponse à Axel015

Rien est perdu.

On rappelle que le NFP :

=> EELV : démentellement total du nucléaire pour 2040

=> LFI : démentellement total du nucléaire pour 2050

Sur un malentendu, ils vont peut-être réussir à prendre le pouvoir et nous mettre dans la situation de l'Allemagne.

Finalement le NFP c'est pas si mal, si l'électricité explose (conséquence logique quand on choisit de se tirer un balle dans la jambe en supprimant le nucléaire) : on va pouvoir repasser sur des voitures potables en France (thermique donc) ! :bien:

   

Le Chavez français se fait vieux et il fait plus peur que le RN….(cfr article dans Le Monde de ce jour)

Il n’y a rien à craindre de ce côté….

Le NFP est en train d’imploser…..

Le nucléaire a un bel avenir devant lui.

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En réponse à 992Phil

Trois éléments :

1) Le Belge paie en effet son KW beaucoup plus cher que le français

2) Le gouvernement belge change régulièrement les règles du jeu en matière de fiscalité automobile. Après avoir privilégié le diesel, il a retourné sa veste pour privilégier l’hybride rechargeable avant de privilégier le VE

3) la voiture de société est, sous la pression des écologistes, de moins en moins fiscalement avantageuse pour l’utilisateur vu l’avantage en nature

   

Merci pour les éclairages, et pourtant, le nombre de caisses de société est toujours considérable chez vous.

Au passage, l'enregistrement des caisses pour passer vers Bruxelles et Anvers (de mémoire) est toujours d'actualité pour éviter la prune... même si la tire est une 100% branchouille ?

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En réponse à 992Phil

Agrément de conduite supérieur ??

Tout dépend de comment on définit « agrément de conduite ». C’est très personnel….

   

Non : absence de bruit, absence de vibrations, reprises et accélérations instantanées, douceur de fonctionnement - tout ça est très objectif et correspond à ce que recherche tout le monde, sauf amateurs de sportives.

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En réponse à roc et gravillon

Commentaire du gars qui est donc passé d'une Béhème 330i à une VW ID3 première génération.

Je le redis ZéZé... ça a mis du temps à sortir, mais on comprend maintenant beaucoup mieux ta haine du gouverment qui t'a foutu dans une telle panade.

Car bien entendu, tu n'y es pour rien ! :areuh:

   

Tu racontes de la merde. Remets tes fiches à jour. :dodo:

Par

En réponse à zzeelec

"L'électrique est une solution pour certains et pas pour d'autres"

En France, je maintiens que l'électrique est une solution digne d'intérêt pour environ 40 % de la population, ce qui est déjà assez important.

La limite principale actuelle provient de la capacité de charger à domicile. Le développement de simples prises lentes (16 A) accessibles sur la voie publique et les lieux de stationnement collectifs privés (ex : parkings d'immeubles) et facturées au prix du kWh domestique donnerait un nouvel élan au VE.

   

Avec ce que tu proposes (qui est du bon sens), le foisonnement de points de charge 16A au lieu de chercher à faire des bornes 22kW / 50kW un peu partout, c'est bien plus que 40% de la population qui pourrait passer au VE avec un compromis minimum.

Ce qui serait idéal en zone urbanisée, c'est la recharge par induction sur les places de stationnement. Si les gens pouvaient simplement se garer, et déclencher la recharge depuis leur téléphone ou un totem à côté, sans câble, en bas de chez eux, avec un tarif kWh proche du domestique t'aurais tout de suite beaucoup moins de thermiques en ville.

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En réponse à ZZTOP60

Un exemple sur l'acceptation du progrès, à propos de l'électrique:

en 2025, il est question de faire payer autour de 70€ par an ceux qui n'ont pas de linky.

Avant l'arrivée du Linky:

On payait un abonnement qui comprenait le service du relevé, des emplois servaient aux relevés.

Après l'arrivée du Linky:

Ce qui était gratuit devient:

"Si l'installation, dont le coût unitaire est évalué à 130 euros, n'est pas immédiatement facturée aux ménages, Enedis n'a accepté que temporairement de prendre en charge la totalité des frais de mise en place. In fine, les particuliers finiront bel et bien par y participer en s'acquittant d'une contribution au titre du "coût du déploiement soit 15€ par an pendant 10 ans"

Par ailleurs, le relevé se faisant automatiquement, des gens à payer en moins, on devrait ne pas payer cette installation ou avoir une remise, non?

Est-ce que cela profite au client? Non et pourtant il est content, content!(et pas que lui!)

   

D'accord avec vous.

Les caisses automatiques de plus en plus présentes en supermarché sont un autre exemple.

Les banques, la poste ect...

C'est "commerces" font des économies sur le dos du client et du personnel, mais un bout du compte pas un minimum de remise sur la facture finale. ::bah:

Par

(..)

Pour la France, nous sommes passés depuis de janvier de 15,2 % en 2023 à 16,9 % en 2024, marquant tout de même une progression, à contre-courant de l'Europe dans son ensemble.

(..)

Avec le système de malus/bonus, rien d'étonnant. :bah:

Par

En réponse à matrix71

Sauf que avec mes 100 litres de gasoil je fais un paris Marseille sans problème..pas besoin de m'arrêter tout les heures et changer 20 min..et je peux profiter du chauffage et la clim a 140 sans que le jus chute

   

Tissus de conneries évidemment, et je te poserai simplement la question : combien de fois par an le Paris-Marseille ? (et si c'est régulier, donc pour le boulot probablement, ce sera certainement en train que ce trajet sera le plus malin)

Par

En réponse à F18Hornet

En effet, j‘acquiesce à vos propos. Expérience vécue cette semaine chez Renault pour un achat d’un Renault Scenic E-Tech. Après négociation, le vendeur arrive à un prix de € 41.000,- que je ne juge absolument pas intéressante. Je peux être preneur à € 38.000,- max. pour différents facteurs (valeur résiduelle dans quelques années, obsolescence des batteries dans le futur, prix concurrentiel du même véhicule à l’étranger, etc.). Le concessionnaire prétend ne pas pouvoir arriver à ce prix, mais commence à calculer une LOA et à me faire miroiter cette offre alors que je ne veux pas d’une LOA. Tout d’un coup le prix départ de l’offre est placé à € 38.000,-. L’offre semble alléchante à première vue. Mais en faisant le calcul de l’apport, des mensualités et de la valeur résiduelle finale si option achat, l’offre te coûte au final pratiquement € 44.000,-. Bref une arnaque. L’argument du vendeur, oui vous comprenez je peux baisser le prix du véhicule, parce que la banque RCI profite des taux d’intérêt de l’offre, mais également l’assurance tout risque accouplée à l’offre. Résultat, je n’ai pas acheté.

Pour info, la valeur résiduelle est de € 20.358,- au bout de 48 mois, donc - 50%.

En plus les concessions doivent vendre coûte que coûte du VE à cause du durcissement de la réglementation CAFE à partir de 2025. Donc je vais attendre un peu. Mon nouveau tarif max. sera de € 36.000,-…

   

La norme CAFE pourrait effectivement finalement profiter aux candidats acquéreurs d'un VE neuf en leur octroyant un argument de négocation.

Lors de la négociation, l'acheteur pourrait dire un truc du genre:

Tu veux éviter des grosses amendes en faisant baisser ta valeur moyenne de CO2 par véhicule, alors fais moi une bonne ristourne sur le VE que je convoite l'ami!!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

La bonne nouvelle du jour pour ce qui concerne notre petit coin de planète est que le ministre démissionnaire Attal, dans un moment de lucidité partielle, dans une lettre de cadrage budgétaire pour 2025, demande 500 millions d'économie sur le sponsoring à l'électrification du parc.

Incapable de trancher dans le vif et de supprimer cette ânerie, comme l'on fait quelques gouvernements réaliste voisins, mais c'est un premier pas.

   

On a pas de cojones en France, tu le sais bien.

Par

En réponse à Entreles3monts

Les prix font la loi, on trouve sur le marché des VE aux tarifs des hybrides simples mais des VE a petites batteries.

Scenic, Enyaq, ID4 avec des batteries de moins de 60 kWh disponible pour un budget de 35k€ mais faut avouer que c'est trop peu en autonomie et cela peut faire peur aux acheteurs.

Lorsque les constructeurs proposerons des véhicules avec des batteries supérieur à 77 kWh pour 35 K€ pour des véhicules style Scenic, Enyaq je pense que le marché pourra progresser.

Idem pour les véhicules de la tranche des 25 K€ les autonomies sont trop faibles pour des personnes qui en font leurs véhicules principal. Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge.

Pas la peine de parler de Tesla, tout le monde n'a pas envie de rouler en tesla.

Des personnes de mon entourage aimeraient passer aux VE mais les prix sont trop élevés. Du coup il passe à l'hybride. Pour certains c'est la douche froide.

Consommation qui explose sortie de la ville en comparaison de leurs anciens diesel. Je parle la de véhicule familial style tiguan, austral ou l'on peut placer 5 personnes et leurs bagages et pas des citadines genre yaris.

   

J'attends de voir le positionnement tarifaire de l'EV3 81 kWh.

Mais je doute qu'il soit proposé autour de 35 k€.

Malgré la baisse abyssale du prix des batteries.

Par

En réponse à roc et gravillon

Merci pour les éclairages, et pourtant, le nombre de caisses de société est toujours considérable chez vous.

Au passage, l'enregistrement des caisses pour passer vers Bruxelles et Anvers (de mémoire) est toujours d'actualité pour éviter la prune... même si la tire est une 100% branchouille ?

   

Je ne comprends pas la question…. Il n’y a rien de particulier entre Bruxelles et Anvers….

Il y a par contre des caméras enregistrant les plaques minéralogiques pour pénaliser (par une amende) les vieux diesels entrant dans les zones de basse émission (cœur de villes)

Par

En réponse à auyaja

"Surtout qui dit petite batterie dit faible vitesse de charge."

La vitesse de charge acceptable par une batterie n'est pas fonction de sa capacité. Ca dépend du nombre de C qu'elle peut accepter.

Par contre une batterie pas chère ne pourra certainement pas charger très vite, mais c'est lié à la qualité des cellules, et pas à leur capacité.

   

Oui mais à techno égale et donc même nombre de C, le courant de charge sera plus faible avec la petite batterie

Je pense que c'est cela qu'il voulait dire.

Par

En réponse à cohin49723

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein... Et quand ils ont pas de chance, ils tombent sur un Plaxus qui fait deux pleins à chaque fois. 50% SP, 50% E85, avec un bécher pour contrôler le rapport volumique :brosse:

   

(..)

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein...

(..)

La pluie, le froid, la neige... ça te dit quelque chose ?

Ou bien tu ne roules que l'Eté, par beau temps ? :cyp:

Par

En réponse à cohin49723

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein... Et quand ils ont pas de chance, ils tombent sur un Plaxus qui fait deux pleins à chaque fois. 50% SP, 50% E85, avec un bécher pour contrôler le rapport volumique :brosse:

   

Le jour où 100% du parc auto sera VE, il faudra très certainement aussi attendre que les 3 personnes devant vous aient aussi recharger leur batterie.

Je doute sérieusement qu'une disponibilité "garantie" d'une borne libre à votre arrivée restera la norme dans un monde 100% VE.

Par

En réponse à cohin49723

Moi je remercie tous les vieux arriéristes qui se pressent pour acheter des hybrides coutant aussi cher qu'une électrique, continuant à payer plusieurs centaines d'euros de dîme par an, afin que la taxation de nos VE ne soit pas sur le chemin critique du budget gouvernemental !

Un beau geste de solidarité intergénérationnelle :bien:

   

C'est exactement ça.

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En réponse à franpir21

Le bonus va baisser et finira par être supprimé hors cas sociaux (la France est en situation de faillite, rappelée à l'ordre par l'UE).

Par contre, le malus, lui, ne cesse d'augmenter, sous le prétexte fallacieux de "sauver la planète". Ben voyons.....

Ils sont où, ceux qui nous expliquaient que le malus servait à financer le bonus ??

   

Le malus ça servir à financer le déficit dorénavant.

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En réponse à roc et gravillon

De bons café gobelet plastoc toutes les deux heures et un repas Tricatel tous les deux arrêts (enfin, si tu ne dois pas sortit de l'autoroute pour dégoter les sucettes rouges, avec rien autour, faut calculer

ça fin).

Bref, t'as raison, reste donc à nous donner envie ici, une autre fois tu nous expliquera ce que peut bien être un cohin...

   

Un jour je te parlerai des nombreux superchargeurs situés à proximité d'un hôtel avec piscine, terrasse, petits cocktails avec madame ou alors billard/babyfoot dans le lobby, parfait pour une petite détente avec mon fiston :wink:

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En réponse à cohin49723

Du coup tu votes LFI/EELV ? :areuh:

   

Non, quand même pas.

Le seul cas de figure pour lequel je pourrais voter LFI ou EELV c'est contre un duel VS LR.

LR c'est le summum de la trahison idéologique (entre ceux qui rejoigne Macron après l'avoir critiqué comme jamais, ceux qui ont appelé à voter NFP, etc...), et la trahison des idées c'est un critère éliminatoire pour moi. Je préfère un mec qui ne pense pas comme moi (comme les gauchistes en 2024) mais qui est droit dans ses baskets (idéologiquement parlant).

Mon ordre de vote, c'est assez simple :

RN => Reconquête => Macron => PCF => PS => EELV => LFI => LR

Donc oui, je pourrais voter LFI ou EELV face à un candidat LR. Ça lui fera les pieds à appeler à voter pour le NFP à l'opposé total de ses convictions politiques (puisque LR a pompé au mot près le programme du RN sur le régalien).

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/immigration-les-republicains-devoilent-leur-plan-copie-colle-sur-celui-du-rn_218100.html

Quand on propose le même programme et qu'ensuite on explique qu'il faut faire barrage au RN car c'est le diable absolu : c'est une trahison idéologique, ça m'interdit de fait de voter pour eux.

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En réponse à zzeelec

Non : absence de bruit, absence de vibrations, reprises et accélérations instantanées, douceur de fonctionnement - tout ça est très objectif et correspond à ce que recherche tout le monde, sauf amateurs de sportives.

   

C’est bien ce que je dis…. Tout dépend ce que l’on met derrière agrément de conduite… Rouler avec un VE de 2 tonnes, ce n’est pas le même plaisir que de rouler avec une sportive 500 kg moins lourde….

Et je ne parle même pas du chant d’un 6 cylindres ….

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En réponse à fedoismyname

(..)

Pas le temps, trop occupé à prendre le soleil avec mon café à la main, pendant qu'ils attendent que les trois bagnoles devant fassent le plein...

(..)

La pluie, le froid, la neige... ça te dit quelque chose ?

Ou bien tu ne roules que l'Eté, par beau temps ? :cyp:

   

La plupart de mes très longs trajets sont quand même pendant les beaux jours, hein. Comme beaucoup de français :biggrin:

Après, si la météo est pourrie, on sait s'occuper, c'est pas la mort. 10 secondes dehors pour brancher, on rentre au chaud, on sort un petit bouquin ou une partie d'échecs avec les enfants, et on ressort 10s pour débrancher à la fin.

Le gars à la pompe il se caille les miches pendant plusieurs minutes dans les effluves d'essence, et souvent assez peu abrité du vent :biggrin:

Compromis, compromis... Moi ça ne me dérange pas de partir 30/45min plus tôt pour arriver à la même heure qu'en thermique de l'autre côté de la France, mais gratter bien plus que ça au cumul sur l'année où je recharge à la maison :bah:

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En réponse à Olibrius

Le jour où 100% du parc auto sera VE, il faudra très certainement aussi attendre que les 3 personnes devant vous aient aussi recharger leur batterie.

Je doute sérieusement qu'une disponibilité "garantie" d'une borne libre à votre arrivée restera la norme dans un monde 100% VE.

   

Faut croire qu'on a le temps de voir arriver... Donc pourquoi je m'en inquiéterais ?

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En réponse à zzeelec

Tissus de conneries évidemment, et je te poserai simplement la question : combien de fois par an le Paris-Marseille ? (et si c'est régulier, donc pour le boulot probablement, ce sera certainement en train que ce trajet sera le plus malin)

   

Non, en avion avec l'aller retour journée si c'est possible. Éviter une nuit d'hôtel est aussi de la bonne gestion. Si tu regardes les collines de Vitrolles, tu as les traces d'huiles des A300 et DA01 d'Air Inter …

 

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