Commentaires - Essai - Iveco eDaily (2023) : l’électrique qui voit les choses en grand

Quand on vois la note attribuée, on est en droit de se dire que le prix est devenu secondaire pour certains journalistes.

100 000 euros c'est pas cher.

Par contre si ils sont assemblés en Chine ou à Shanghaï comme la Spring et les MG, faudra raquer un petit malus supplémentaire. Pensez-y.

100 000 et combien la batterie tous les 10 ans?

parce que la c'est pas du tesla qui fait 10 000 par an..

çà roule un utilitaire...

3pack? 30 000?

Globalement vu les packs de batteries l'efficience est pas top.

Et le prix...même si une société a des avantages à déduire l'amortissement des véhicules...ça reste une sacrée somme.

(..)

Ainsi, le eDaily de 3,8 tonnes avec une batterie bénéficie d’un bonus équivalent au poids de la batterie, de 300 kilos en l’occurrence. Il ne pèse donc que 3,5 tonnes aux yeux de la réglementation, et devient donc accessible au permis B…

(..)

Je croyais que le chargement était pris en compte, également ?

non ?

(..)

L’autre atout de l’eDaily est de pouvoir être doté de 1, 2 ou 3 packs de batteries au choix. Chaque pack affiche une capacité de 37 kWh. Soit 111 kWh au maximum, ce qui permet dans ce cas d’atteindre une autonomie élevée, de 300 kilomètres en cycle mixte selon le constructeur et même de 400 kilomètres en cycle urbain.

(..)

300 km avec une batterie de 111 kWh ?

Les amateurs de camping car seront heureux d'apprendre ça, quand ils ne pourront plus acheter que des camping-cars électriques.

Et c'en dit long des autonomies pour les versions 1 et 2 batteries, seulement.

Faudrait faire des tests avec un chargement à minima (sans quoi, l'intérêt d'un tel véhicule est nul), voire avec une petite remoque au cul, ce qui est courant pour les engins de chantier.

ceci dit, vu le prix du véhicule, tu n'es plus à 10 k€ près, le jour où faut changer le pack de batterie(s).

A partir de quel poids le freinage passe à de l'électromagnétique ?

Donc si j'ai bien compris on peut conduire le 3.8t avec le permis B, mais en respectant toutes les règles et notions d'un poids lourd.

Règles qui s'aprennent qu'en on va passer le permis C.

Logique.

Le soleil est revenu, vous êtes repassé au pastis ou c'est toujours le blanc cassis dès 8h ?

pourquoi vouloir changer la batterie tous les 10 ans ?

et l'utilitaire qui roule, et bien ça dépend de l'utilisateur. Certains font des dépannages et roulent beaucoup, d'autres travaillent sur des chantiers et roulent peu, parce que c'est l'heure chez le client qui est facturée, par l'heure de vadrouille sur la route pour aller chercher la boite de vis oubliée à l'atelier !

c'est même jusque 4,25T, limitation de vitesse à 90 km/h en France.

C'est une règle européenne pour les utilitaires électriques, que les pays appliquent, ou pas.

Aux Pays Bas c'est 4,25T et 110 km/h, en France c'est 4,25T et 90 km/h, j'ai lu projet 4T et 100 km/h en Italie, mais pas appliqué en Belgique. avec le problème de blocage d'utilitaires d'entreprises néerlandaises sur des chantiers sur le territoire belge en décembre dernier.

Entre le plombier qui fait 20 bornes par jour et le livreur Amazon qui roule beaucoup chaque jour, effectivement, ça n'est pas la même chose.

Et je suppose qu'Amazon ne conserve pas très longtemps, justement, ses camionnettes de livraison: la boîte doit probablement avoir un contrat spécifique avec... Stellantis (car je crois que c'est avec ce Groupe désormais que l'américain travaille) pour remplacer rapidement ces véhicules.

Quoique, Stellantis propose désormais des utilitaires électriques avec PC et hydrogène, à l'autonomie bien plus conséquente, même s'il faut voir la durée de vie d'une PAC.

90 ou 110, dans les faits, vu l'efficience et l'autonomie résultante, je suppose qu'ils sont plutôt à 70-80.

C'est très cher, parce que le fabricant connaît le TCO d'un utilitaire thermique, et fixe le prix de la version électrique afin que le TCO soit légèrement inférieur. Comme le coût d'usage est faible, alors le prix d'achat est élevé, et est partiellement compensé par les subventions qui peuvent être importantes : jusque 43% d'après le devis reçu de Ford.

D'après les documents reçus de Iveco, un Daily 3,5t L2H2 en urbain / péri urbain

- 12L/100 km => 1,84x12/1.2 = 18,40€ht/100 km

- 25kWh/100 km => 25x0,17 = 4,25€ ht/100 km

250 000 km => jusque 35 375€ ht de surcoût à l'achat !

Je n'ai pas reçu d'offre Iveco, mais chez Ford, c'est 24 000€ ht la différence de coût entre la version diesel de base (moins bien équipée) et la version électrique mieux équipée hors bonus et subventions locales.

Et juste pour info, en 2019, SEAT a vendu 574 100 autos....

Le monsieur a donc pour ambition de vendre moins que ce qui a constitué l'année record du mouton noir de la galaxie VAG...

Et bien entendu, avec de la rentabilité espérée. On connait la chanson, vendre moins pour vendre mieux : sur le dos des clients, même pour les marques flanguées prolo comme celle là ( Cupra étant à VAG ce que DS est à Stellantis : du pipeau entouré de papier doré, enfin, cuivré pour Cupra ).

J'ai posé ce texte sur le mauvais sujet: interview du gars de chez Cupra... sorry.

La derrogation sur le poids de ces véhicules est tout simplement inadmissible.

C'est ce type de véhicule que l'on retrouve en ville garer sur les trottoirs et qui déjà en version thermique détériorent tout, alors encore plus lourd de 300kg, je n'ose imaginé et comme nos maires laissent faire l'entrée en ville des utilitaires dit "léger", le retour de la ville aux piétons, aux vélos, et avec des véhicules électriques PTTC de moins de 1,5 tonnes.

Il faut changer nos modes de vie et non faire croire que l'on peut vivre comme avant simplement avec la fée électricité!!!

C'est FAUX et demain, très vite la constatation sera évidente....

je viens de recevoir un colis AMZ, le livreur était au volant d'un fourgon Opel Combo, logo bleu à l'arrière, donc peut être électrique.

En centre ville il y des livreurs en Ford, ainsi qu'en Toyota (Stellantis) électrique.

et j'ai déjà été livré d'un colis sur palette, par un camion électrique Volvo.

Amazon a commandé une très grosse flotte de fourgons chez Stellantis, en complément des Nissan NV200 déjà existants. Et Amazon attend, en Europe, des fourgons US Rivian, et a aussi commandé de futurs fourgons électriques RAM (donc Stellantis, production en Italie chez Sevelsud), l'accord prévoyant une participation d'AMZ au développement des outils nécessaires à la gestion de la flotte de VU.

Certains maires arguent de la dangerosité de leurs rues, pour interdire les vélos sur les axes routiers et sur les trottoirs. Ils se contentent de se justifier en expliquant il va bientôt y avoir des pistes cyclables. Mais en attendant, pas de vélo dans les rues !

alors il y a encore du boulot et un paquet d'années avant d'avoir des villes cyclables comme peut l'être Amsterdam.

Les bobos auront donc encore leurs livraison de légumes frais en centre ville une fois les ZFE généralisées et révolu l'age des thermiques

"PC et hydrogène, à l'autonomie bien plus conséquente, même s'il faut voir la durée de vie d'une PAC."

en 2019/2020, un document de suivi des taxi parisiens indiquait moins de 100 000 km avant échange standard de la PAC : 4700 h en moyenne, pour 10 000 à 15 000 h annoncées.

actuellement, les fournisseurs de bus donnent 30 000h, à 25 km/h en moyenne = 750 000 km avant mise au rebus du bus ... ça me parait peu pour un bus à 650 000€ ht !

D'un autre coté, et tu l'auras noté, pour se satisfaire d'un permis B traditionnel pour conduire ce maston, la v-max est alors limitée à 90 km/h....

Ce qui devrait ravir les chauffeurs, avec appels de phares PL garantis sur voies rapides et autoroutes " mais il fout quoi ce con ! "

37,5 kWh/100 !

Véhicule testé l'èté, neuf et chargé de simplement 500 kg... quelle vaste blague que ces choses hors de prix et inéficientes au possible....

Nostradamus le retour.

Oui, oui, Gastor l'a dit !

Le VE pour tous, les ZFE généralisé c'est pour bientôt les amis.

Aimez vous, mais aimez Gastor encore plus.

Vive Gastor

C'est bien c'est bien !

Ne surtout pas s'étonner des nouvelles hausses conséquentes des lettres et colis annoncées par La Poste.

https://actu.fr/economie/timbres-colis-les-prix-vont-fortement-augmenter-annonce-la-poste_59901893.html

Que bien évidemment vont s'empresser de suivre toutes les entreprises concurrentes que tu as citées et les autres...

Les Iveco and Co hors de prix à branchouiller associées aux hausses tarifaires des recharges électriques, ça vaut aussi pour ces grosses boites là !

56 920 € pour le mini fourgon et la mini batterie proposant donc une autonomie toute théorique de 120 km, v-max 90 km/h ...

Et c'est du hors-taxes, comprendre 68 304 € ttc pour amener au curseur de comparaison dont on dispose ( ou si tu es un particulier qui désirerait ce genre de truc, ça doit exister près des asiles d'aliénés )...

Bref !

A voir ce que coûte le remplacement d'une pile à combustible. J'avoue n'en avoir aucune idée.

Vous vouliez comparer à un VAE ?

Ceux qui ont annoncé la famine en cas de fin du Diesel se reconnaîtront. Je pense même me souvenir que c'était dans un livre de Jancovoici, démenti en moins de 20 ans, pas mal !!

MDR il y a à peine 3 ans les gens comme vous se rassuraient en disant "Pour l'instant, tes caisses à brancher, c'est allez quoi... on va dire 2% des ventes en Europe." maintenant c'est "2% du parc roulant européen" mais l'un ou l'autre n'ont aucune signification, c'est le +30 à +60% des ventes d'une année sur l'autre qui compte, car on sait où ça mène.

Sinon je suis pas livreur, et Iveco aura certainement un grand succès vu que le différentiel de coût au km et kilométrage parcouru à l'année.

Au top pour serrer les velotafeur le long des trottoirs et balancer des sacs en papier Uber Eat à travers la fenêtre

Et pour tes visions pour ce type de véhicule utilitaire, va sonner à la porte de ton maçon, charpentier, chauffagiste, jardinier voir s'ils sont disposés à claquer bien plus de 55 000 € h.t ( penser à ajouter les tarifs des aménagements pro ) pour avoir le plaisir de rouler à 90 km/h, 120 km maxi l'été, et de consommer 2 fois plus qu'une Tesla d'un carburant de plus en plus coûteux.

Reviens nous dire surtout...

Ils vont bien se marrer je crois, quand tu vas dérouler ton argumentaire...

Moi j'ai totalement foi dans tes propos !

Tout les feux sont au verts !

On voit ci et la des ZFE bien mise en place en temps et en heure !

On voit de plus en plus de VE partout !

Sa commence à sentir bon dans les villes, on voit des plantes vertes pousser !

Des Vegan de partout, de moins en moins de SUV !

D'ailleurs le climat est vraiment correct !

Aucune canicule, aucune restrictions d'eau, aucune tempête !

Vraiment, on est pas loin d'y arriver !

Il faut y croire, vive Gastor

Investissez dans une nouvelle paire de lunette : "L’autre atout de l’eDaily est de pouvoir être doté de 1, 2 ou 3 packs de batteries au choix. Chaque pack affiche une capacité de 37 kWh. Soit 111 kWh au maximum, ce qui permet dans ce cas d’atteindre une autonomie élevée, de 300 kilomètres en cycle mixte selon le constructeur et même de 400 kilomètres en cycle urbain."

J'espère que la boîte automatique sera fiable

300 kms max à vide, chargé c'est 150, alors pour un artisan pourquoi pas mais le prix est délirant ...

Soit ~4 l/100km, très grosso merdo.

Il est en où ce genre de véhicule en Diesel ? 10,15 ?

L'efficience semble donc excellente, mais l'autonomie dégueulasse.

"consommer 2 fois plus qu'une Tesla d'un carburant de plus en plus coûteux. "

un fourgon comme celui de l'essai c'est

- 12L de gazole en zone urbaine => 12 x 1,85 = 22,20/1,20 = 18,50€ ht pour 100 km

- soyons fous, 30 kWh en zone urbaine => 30 x 0,2 = 6€ ht pour 100 km

juste 3 fois moins coûteux !

pour info, pour un professionnel, jusque 18 kVA, EDF propose l'électricité à 0,17€ ht le kWh (offre de la semaine dernière, pour une souscription avant le 30 août.

pour le tarif il existe des remises aux professionnels : 25% sur VU Opel par exemple, 22% chez Peugeot "Premioum" oblige, 25% chez Fiat ...

aucune idée chez Iveco, je n'ai jamais demandé d'offre c'est trop gros pour mon usage.

et il existe des primes nationales, mais aussi locales : une société qui met à la casse un vieil utilitaire pour acheter un fourgon électrique et qui est installée dans la ZFE va toucher 4000€ (bonus) + 9000€ (prime à la casse) + 6000€ (ZFE Paris) + 3000€ (ZFE nationale) => jusque 22 000€

Pas étonnant que les VU électriques soient aussi chers !

sachant que les taxi et VTC ont droits à des aides spéciales "jeux olympiques"

Les véhicules bridés à 90 ou moins ont des disques de limitation de vitesse à l'arrière.

Les professionnels de la route savent le voir.

Et pour ce qui est de La poste aujourd'hui les seuls courriers que tu reçois, ce sont des PV.

C'est pas faux.

Comme dit plus haut le TCO d'un utilitaire électrique est moins élevé que celui d'un diesel. Et puis 300km dans la journée, beaucoup ne les atteignent pas.

Je crois qu'il y a une erreur dans l'article : les tarifs sont ceux de chez Lamborghini, non ?

Les élecs se vendent moins et progressent moins vite en valeur absolue que les hybrides, malgré les subventions réservées aux électriques : tu vois ce que ça veut dire en termes d'avenir et de représentativité du parc...?

Mais si le chiffre de progression te fait tellement plaisir, pignole-toi bien dessus tant que tu peux, la désillusion est proche pour toi si tu espères encore un miracle vu le vent qui tourne.

Perso j'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs corps de métier, et à 100% c'est un non ferme et catégorique !

Le messie attendu c'est un moteur hybride qui remplacerait le diesel, au même prix, pour consommer autant, mais sans la douille des pannes et de l'entretien.

Malheureusement rien en vue pour le moment, pourtant le premier qui propose ça sur le marché rafle la mise et casse la banque...

Merci de nous poser les tarifs dans les versions que tu évoques le dreamer ( y'en avait un qu'on nommait ainsi avant, j'sais plus sous quel pseudo, tu le remplaces haut la main ).

Par charité, je m'étais contenté de poser le tarif de ce qu'ils proposent de moins cher, pour les autres prix, c'est dans l'article !

Bon, pour les autres posts, avec les conso délirantes en diesel annoncées, rappelons que toute caisse moderne dispose d'un stop and start.

Et comme curseur de comparaison, rappelons que la v-max de la voltée est de 90 km/h !

Quel serait le niveau de conso moyen du gros veau Tesla Y en ne dépassant pas cette vitesse ? Hummmm ?

Et pour les remises, elles sont identiques après négo sur tous les modèles utilitaires, ça ne change donc rigoureusement rien à l'affaire. Enfin si, une banque prêtera sans doute plus aisément à un artisan 30 000 € que 50 000 €, surtout dans la situation de retournement d'activité de bien des professions travaillant dans le bâtiment ( hein Gignac ! ).

Et pour le reste, je vous laisse calculer chiffre qu'il conviendra de parcourir pour amortir après la centaine de millier le différentiel tarifaire. Car on en est bien là les rêveurs !

Et un professionnel récupère la TVA sur le carburant pour mémoire.

Bref, pour le nordiste-breton, une fois encore, fais nous signe quand t'auras signé pour un utilitaire volté 90 km/h v-max.

Le reste n'est que bla-bla de zigs la tête dans les nuages.

Un camion électrique qui consomme à mort l'hiver, ça sera moitié moins de kilomètres et deux fois plus d'em.erdes.

Le tout pour un tarif autour de 80000€ juste pour 400kms maxi théoriques et sans option alors qu'il en faudra pour rendre ce véhicule un minimum confortable.

C'est clairement pas judicieux de l'acheter.

Il faut attendre la prochaine génération de batteries pour les utilitaires car là, 3.8 tonnes pour des performances si faibles et un prix si élevé, ce n'est pas possible !

Pour le moment le thermique est la seule solution pour les camions. Peut être vers 2026-2027 on aura les premiers camions avec des batteries nouvelles générations qui seront enfin bien conçues pour ne pas être trop rapidement obsolète.

Là ces batteries, dans 1 an, il y aura mieux et ainsi de suite et au final ce camion acheté 80K vaudra même pas 10K à la revente au bout de 3 ans. Donc à éviter.

Va falloir sortir les calculettes pour rentabiliser la différence de prix face à un simple Ducato thermique vendu à 34K€ HT en prix de base ... quand on tape les 57K€ ici avec une très faible autonomie (120 bornes en autonomie maximale théorique ... sur un 100-0%, en WLTP ... bref, 90 bornes max en réel).

le prix est plus impressionnant que le véhicule!

Disons que le prix des prestations de ces artisans équipés de tels véhicules se répercutera sur les clients.

Une batterie c'est environ 150€ le kWh, on serait donc autour des 17000€ pour un remplacement des 3 modules, certainement beaucoup moins dans 10 ans.

C'est largement compensé par les économies d'entretien et les 50000€ de carburant qu'aurait coûté la version diesel ( 10l au 100 , 300000 kms ).

Le prix d'achat est en revanche délirant face a une version diesel.

L'important reste le TCO. Calcul que les clients intéressés feront bien évidemment de facto.

Et je suppose que chez Iveco, ça a été le premier sujet de réflexion. Je pense qu'on peut leur faire confiance, à ce sujet.

J'ajoute que la clientèle ciblée ne raisonne pas comme le particulier de bas étage à qui on peut refiler sans problème une voiture en leasing à un tarif avantageux pour le constructeur.

Bah, pour l'autonomie il suffit de coller un groupe électrogène dans le camion, il y a de la place !

Bien sûr.

Comme à La poste. Ils ont plein d'utilitaires électriques. Et puis c'est normal d'être limité en vitesse avec ce poids.

Pas de BMS dans tes tarifs ?

Main-d'œuvre gratuite ?

Pas de marge ?

Décidément ils sont vraiment trop gentils ces constructeurs !

Puis l'inflation galope du fait de la pression sur les ressources et l'énergie, mais dans le futur, les batteries coûteront moins cher : t'as confondu notre monde avec celui des Bisounours, ou quoi ?

Bientôt ce sera moins cher de livrer toi-même ton courrier en hybride que de passer par un prestataire utilisant des électriques !

Décidément on marche vraiment sur la tête !

Si t'habites dans une ZFE, tu n'auras pas le choix.

Pour en avoir discuté avec certains artisans, ils m'ont clairement dit qu'ils ne se déplaceront plus dans les ZFE, histoire d'éviter de devoir changer de véhicule, et d'une, à un tarif délirant, et de deux.

Et justement, ceux qui feront ce choix le feront payer aux clients des ZFE.

Tout dépend si t'as besoin ou pas de circuler en ZFE.

Mais si c'est pour rouler à l'intérieur de l'A86 en région parisienne, ça sera ça ou rien.

Ou bien faudra faire une croix sur la clientèle de cette zone, qui compte plusieurs millions d'habitants, pour rappel, et pas forcément les plus pauvres de France.

Oui mais toi ton suv pèse 2200kg et c'est même pas un électrique.

C'est faux, ça vous fera un nouveau chapeau à manger !

La livraison du dernier kilomètre n'est qu'un marché parmi d'autres.

Mais ca fera bander le khmer vert de voir que la camionnette de livraison de son site de VPC favori roule électrique au lieu de l'habituel esclave, en 6e niveau de sous traitance, qui carbure à donf avec sa camionnette diezout défoncée car il a 250 colis à livrer avant 13h.

Pour ma part, au fin fond des Yvelines, donc en région parisienne, mais à la campagne et donc hors ZFE, les livreurs Amazon sont déjà en camionnette électrique.

Ce qui est d'ailleurs parfois chiant (quand je suis dans mon jardin, notamment), du fait que je ne les entends plus arriver. je vais d'ailleurs installer une clochette, à ce sujet, en plus de ma sonnette.

Je connais un boulanger qui a un petit utilitaire essence (je ne sais plus la marque), qui lui permet d'avoir une vignette Crit'Air 1.

Vu le faible kilométrage (quelques courses et livraisons de proximité), ça lui convient parfaitement, vu le petit prix auquel il l'avait acheté, et la bonne fiabilité constatée jusque-là.

Et franchement ça serait bien que les producteurs d'hybrides sortent des utilitaires alternatifs aux diesels, c'est très attendu par les pros qui en ont marre des diesels fragiles et coûteux à l'achat comme en entretien.

L'électricité et son corollaire l'utilitaire à 60.000 HT pour une demi-journée d'autonomie, ce n'est pas une fatalité, même en ZFE.

Quand je compare mes consommations d'ethanol et le coût d'un timbre, c'est triste à dire mais même avec mon tank, en dehors du temps passé ça me coûterait moins cher de livrer mon courrier local que de payer La Poste pour le faire...

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Et franchement ça serait bien que les producteurs d'hybrides sortent des utilitaires alternatifs aux diesels, c'est très attendu par les pros qui en ont marre des diesels fragiles et coûteux à l'achat comme en entretien.

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ça existe déjà: c'est l'utilitaire électrique avec PAC et réservoir d'hydrogène.

quant à sortir des versions essence, c'est ce qui existait il y a longtemps, même pour les camions.

et si on est passé de l'essence au diesel pour les utilitaires, ça n'est pas pour rien.

Quel chapeau ?

Pour le moment chaque jour qui passe démonte un pipeau de plus sur la voiture électrique, c'est fini les belles années où les gens béats pensaient que la voiture à batterie était "verte" et "zéro émission", que l'électricité ne "coûtait rien", que les batteries étaient "éternelles", que la chaîne de traction électrique présentait un "rendement de 99%", etc : autant de pipeaux maintenant démontés et qui font voir au gens la "mobilité" électrique sous son vrai jour.

Aujourd'hui des sites comme Spritmonitor permettent de faire les calculs d'autonomie avec de vrais chiffres, ou comme ABRP de voir la réalité d'un trajet en électrique, avec des pauses autrement plus nombreuses et longues que les pipeaux relayés par tes potes et toi.

Aujourd'hui les hybrides se vendent mieux que les électriques, et ce malgré les subventions et le bruit médiatique. C'est une tendance de fond qui démontre que les gens veulent des voitures raisonnables, polyvalentes et pas chères, tout le contraire des électriques à énormes batteries, limitées à la ville, et hors de prix.

Prépare déjà le sel et le poivre pour 2035, car en aucun cas il n'y aura plus que des électriques disponibles à la vente à cette date-là, ça c'est déjà une certitude !

Dialogue de sourd entre un Pro et un Anti.

La vérité sera bien évidemment un "entre deux", loin d'être parfait, malheureusement.

En l'état, le meilleur plan reste de conserver le plus longtemps possible ce qu'on a potentiellement de bien devant chez soi.

Mais pour ceux qui ne sont pas dans ce contexte, le choix de véhicules vraiment intéressants se réduit de plus en plus comme peau de chagrin, tout en étant de plus en plus cher et sujet à emmerdes et/ou contraintes.

Iveco c'est ... italien, non ? Qu'en est t'il de la fiabilité ? Quand on sait qu'on a aussi du Mercedes en rayon pour ce prix là ... Je dis ça je dis rien.

L'hybride a l'avantage de coûter autant, voire moins cher, qu'un diesel.

L'hydrogène c'est bien trop cher, et ça risque de le rester pour très longtemps, donc aucun intérêt.

L'essence classique (non hybride) marche aujourd'hui comme le diesel avec des turbos qui donnent toute la puissance nécessaire au transport de charges.

Le calcul pour des utilitaires ne faisant pas de gros trajets reste favorable à l'essence, notamment du fait du gain à l'achat et du coût d'entretien plus faible, notamment pour un usage urbain et de petits trajets.

Bien évidemment l'hybride permettrait de concilier les consommations du diesel, le couple instantané de l'électricité, et les coûts d'entretien d'un essence atmo, voire moins vu les gains sur les freins, l'embrayage, les périphériques (dépollution, alternateur, démarreur, embrayage...).

Dommage qu'aucun constructeur ne se soit encore lancé.

Tout les 10 ans pour un utilitaire l'espérance de vie d'un fourgon est de 5 ans

L'entre-deux serait déjà d'utiliser les batteries pour les deux-roues urbains, qui ont besoin de bien plus petites batteries que les voitures, qui font souvent de petits trajets, qui consomment beaucoup par rapport à une voiture qui peut transporter plusieurs personnes, et qui génèrent une bonne part de la pollution urbaine.

Et aussi développer les transports électriques alternatifs à la voiture individuelle, comme les vélos ou autres petits transports individuels.

Ce serait déjà mieux que d'imposer à tout le monde des boîtes à piles de 500kg fabriquées en Chine, d'interdire d'utiliser des bagnoles déjà fabriquées qui ne polluent plus qu'à la marge, ou de vouloir interdire des bagnoles qui pourraient émettre moins de CO2 que lesdites boîtes à piles.

La bataille n'est pas entre les Pros et les Antis, mais entre le bon sens et les décisions politiques stupides prises sans aucune réflexion, et qu'on risque de tous payer, tant individuellement que collectivement.

Les derniers chiffres montrent que les VE progressaient 1.5 fois plus vite que les HEV. C'était il y a 7 jours https://www.caradisiac.com/le-marche-automobile-en-grande-forme-en-juillet-203666.htm

On en conclut que vous avez une mémoire de poisson rouge.

"Dommage qu'aucun constructeur ne se soit encore lancé" ou sont ils clairvoyants contrairement à vous

Parce qu'un hybride n'a pas panne ?

vous avez rencontré et trinqué avec notre Gigi31 ?

article de l'Argus : "Problème de joint de culasse sur les essence et hybrides : Presque tous les modèles Toyota (Yaris, Auris, Corolla, C-HR, RAV4…) dotés des moteurs 1.6, 1.8 et 2.0 à essence et hybrides peuvent avoir une faiblesse au niveau du joint de culasse."

Certains véhicules concernés sont de 2008 !

si tu lis ce que j'ai posté sur cette discussion, un Daily est trop gros pour mon besoin, donc j'ai échangé avec la commerciale TPE, elle m'a envoyé de la doc, mais, elle n'avait pas encore les tarifs, et je n'ai pas demandé d'offre, puisque je sait que ce n'est pas le bon format d'utilitaire.

J'ai eu des offres Toyota, Citroen, Fiat, Opel, Peugeot pour le même véhicule avec batterie 75 kWh mais quitte à m'endetter de plus de 30 000€ ht pour un véhicule je préfère qu'il corresponde exactement à mon besoin, donc qu'il possède une possibilité de V2G pour alimenter l'outillage sur chantier, ce qui n'existe pas chez stellantis. donc pour l'instant j'ai un vieux diesel, et j'attends le présentation du Ford Transit Custom. Kia/Hyundai devrait, aussi, bientôt présenter un fourgon électrique remplaçant du H1. Si c'est sur la base du Staria ça pourrait être sympa :

https://www.hyundai.com/es/modelos/staria.html

J'ai déjà eu des Hyundai H1 essence/GPL c'était glouton en carburant mais sympa à conduire. Usage de livraisons en zone urbaine, avec GPL à 0,50€ en Belgique, donc même à 15L/100 c'était plus économique que la version diesel (10L/100) vendue en France.

"de vouloir interdire des bagnoles qui pourraient émettre moins de CO2 que lesdites boîtes à piles."

on repart de la base,

en Europe, en moyenne, un VE qui consomme 20 kWh pour faire 100 km brûle l'équivalent de 4,48 kg de Co2 fossile

c'est l"équivalent 1,60 L d'essence ... ou 2,6 litre de votre carburant fétiche l'éthanol

connaissez vous beaucoup de véhicules consommant 1,6L d'essence pour 100 km ? et 2,6L d'E85 produit en France ?

Parce que je viens de comparer carburants liquides produits avec de l'électricité française et électricité moyenne européenne. 20 kWh d'électricité française c'est 0,92 kg de Co2

alors NON, votre baleineau thermique, en roulant, n'émettra jamais moins de CO2 que n'importe quel véhicule électrique léger.

D'après l'article que tu cites, les ventes d'hybrides ont progressé de 70203 unités entre 2022 et 2023,contre seulement 48817 unités d'électriques en plus sur la même période, alors que les électriques sont subventionnées...

Factuellement les hybrides progressent donc plus vite que les électriques, même si le pourcentage des boîtes à piles est plus élevé, partant de bien plus bas.

Par ailleurs, les hybrides progressant aussi plus vite que les essences (qui elles-mêmes progressent plus vite que les électriques, au passage...), donc toi qui aime tant prolonger les courbes, tu verras qu'à ce rythme il ne faudra plus très longtemps pour que les hybrides représentent la catégorie la plus vendue sur le marché.

Par conséquence ton petit bruit de fond artificiel sur tes électriques inutiles, tu peux le ranger au placard, aucune chance que les électriques l'emportent sans subventions et soutien abusif, le bon sens l'emportera toujours à long terme.

Ou très lent, c'est connu que les japonais ont toujours un train de retard sur le développement et prennent beaucoup de temps à innover.

En tout cas aujourd'hui c'est des hybrides que réclament les pros, pas des électriques, et si tu n'as toujours pas compris, va demander aux taxis, aux ambulanciers ou aux artisans ce qu'ils en pensent.

"Le calcul pour des utilitaires ne faisant pas de gros trajets reste favorable à l'essence, notamment du fait du gain à l'achat et du coût d'entretien plus faible, notamment pour un usage urbain et de petits trajets."

C'est d'ailleurs pour ça que les spécialistes de la distribution de courriers n'utilisent jamais de véhicules électriques

si la Poste française a fait fabriquer des Kangoo électrique dès 2002 c'est parce que responsable financier c'est planté dans ses calculs de TCO. Calculs repris par la Poste Suisse ou Allemande entreprises très grosses consommatrices de fourgons électriques depuis plus 20 ans !

Si on a des bagnoles de 2008 qui roulent, c'est que c'est toujours plus fiable que Stellantis, VW, Tesla et Jaguar Land Rover réunis !

Plus sérieusement, aucune bagnole n'est parfaite, mais nier l'excellence des japonais en général ou de Toyota en particulier en la matière, c'est une belle preuve de mauvaise foi vu toute la documentation disponible sur le sujet...

Vous êtes fou ? Il s'est vendu 14.500 plus de VE que de Full Hybride les 7 premiers mois de 2023, contre 3.000 de plus l'année d'avant, GAME OVER mon coco !

https://images.caradisiac.com/images/3/6/6/6/203666/S8-le-marche-automobile-en-grande-forme-en-juillet-764648.jpg

Sauf que les 100% d'électriques souhaitées par certains consommeront de l'électricité produites par des centrales en cours de construction ou qui restent à construire.

Outre les émissions que cette simple fabrication implique, tu peux me donner la part d'énergie nucléaire des nouvelles capacités de production à venir ?

La fameuse électricité décarbonée française est déjà consommée aujourd'hui, et pas par des boîtes à piles, mais par tout ce qui est déjà consommé aujourd'hui avant qu'elles n'arrivent.

Aujourd'hui les jolis rapports disent "oui on peut recharger un parc électrique", mais ils ne disent pas comment, et se gardent bien de rappeler que les scenarii "verts" du développement de la production électrique sont totalement fantaisistes.

Bref, une fois de plus le monde des Bisounours s'écrase lamentablement sur la dure réalité, ta boîte à piles c'est juste un gazogène moderne qui consomme autrement les mêmes ressources fossiles qu'hier.

J'achèterai une bagnole électrique pour l'écologie quand la France et ses voisins seront à 100% de production décarbonée, en attendant mon RX à l'ethanol et qui roule très peu n'est pas si mal placé en termes d'émissions réelles, surtout si l'on considère qu'il a évité de construire une nouvelle voiture grâce à sa longévité.

Merci de vous être montré au grand jour Les chiffres du verdissement de la production électrique Française et Européenne (en CO²/kWh) sont connus et s'améliore sans cesse.

Pour la simple raison que les investissements se concentrent sur les Énergies Renouvelables.

Mais oui mais oui le gogo...

https://reporterre.net/La-consommation-mondiale-de-charbon-a-atteint-un-record-en-2022

Et c'est bien connu, aucun résidu n'oserait franchir nos frontières...

Iveco c'est plutôt du costaud. Il faut arrêter les préjugés du style italien : pas fiable.

"Quand on sait qu'on a aussi du Mercedes en rayon pour ce prix là"

La capacité de batterie et l'autonomie ne sont pas les mêmes non plus : 35/47 KWh utiles et 119/137 km pour la Mercedes Sprinter (2 packs), 111 kWh et 300/400 km pour le Daily.

Ne te berce surtout pas d'illusion... tout ce que tu cites en voltés tournera autour de 50 000 € h.t mini + options...

Et proposera des performances/capacités de charge aussi désespérantes que les choses ici présentées.

Conclusion: eh bien tu seras encore longtemps à rouler dans un outil de travail breton tout ce qu'il y a de plus traditionnel.

Et si tu t'obstines, c'est ton banquier qui dira

MDR Vous savez pas faire la différence entre l'Europe et le reste du Monde

T'étais dans le top 3 des stupidos du site, mais j'ai comme l'impression que t'as gagné une place avec ce post vioc et postillon

Oui c'est italien et en terme de fiabilité, ils lorgnent la dernière place comme d'autres lorgnent la 1 ere.

Ils se batent pour finir dernier.

Mais sinon la pire chose qu'il peut t'arriver avec un constructeur italien, c'est le sav.

Pour eux la garantie constructeur c'est juste une garantie qui existe tant que tu n'as pas acheté le véhicule.

A partir du moment où tu deviens propriétaire du véhicule, tu peux rêver pour faire exécuter cette garantie.

Ça vaut pour Fiat, Alfa et ça vaut pour Iveco.

Avec ce camion électrique, tu peux être sur que si la batterie décharge vite ou que le moteur électrique pète dans les deux ans, Iveco niera sa responsabilité et ne prendra pas en charge les réparations ou le remplacement.

Les constructeurs italiens sont les derniers en terme de SAV tout comme en terme de fiabilité.

Donc oui Mercedes c'est bien mieux ^^

si je parle de 35 000€ ht c'est parce que les offres des fourgons électriques stellantis avec batterie 75 kWh sont proposés à ce prix aux professionnels => 20 à 25% de remise selon la marque, le modèle, en stocks/pas en stocks, la négociation ...

ensuite il faut soustraire le bonus du prix ttc : 4000€ si personne morale ou 5000 ou 7000 si personne physique parce que bien que le professionnel ne paye pas la TVA, le bonus est à appliquer sur le montant TTC de la facture, pas sur le HT.

c'est sans doute à cause de la fiabilité que vous décrivez que Iveco a commencé à bosser avec l'armée américaine pour des camions drones portes missiles.

Si la famille Fiat a sorti Ferrari et Iveco du mariage avec PSA c'est peut être parce qu'elle souhaitait conserver les bijoux et l'argenterie et ne laisser que la quincaillerie à PSA.

c'est curieux cette aptitude à ajouter régulièrement un critère anti achat d'un VE

vous ne seriez pas marin dès fois ?

parce que "C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases ."

Retourne donc sur Automobile Propre te remettre en tête l'essai du Peugeot utilisé pour le déménagement Paris-Strasbourg par un ancien membre éminent de la rédaction d'ici et demande toi si la remise sur une telle foirade bricolée ne devrait pas être plutôt de 50% pour espérer écouler les stocks.

Pourquoi certaines personnes tiennent-elles avec une telle constance à affronter la vie en accumulant volontairement les handicaps ( conjoint mal assorti, maison bien trop chère ou bien trop loin de leur taf', trop d'enfants pondus et donc bagnoles non adaptées... ).

Ça restera toujours un mystère pour moi...

Et pour le pro, que tu déduises 4 000 € du prix h.t ou t.t.c, ça ne change absolument rien !

Tu paieras le prix hors-taxes moins 4 000 €.

Pas la même chanson si c'était un pourcentage qui était déduit sur un prix ttc que dans les faits tu ne payes pas.

Mais ce n'est pas le cas.

"Et pour le pro, que tu déduises 4 000 € du prix h.t ou t.t.c, ça ne change absolument rien !

Tu paieras le prix hors-taxes moins 4 000 €"

NON vous devriez faire réviser votre boulier parce qu'il est en panne, c'est 4000€ soustrait du montant TTC, ensuite on soustrait la TVA.

42000 ttc - 4000 = 38000/1,2 = 31 666€ ht

35000 ht - 4000 = 31000€ ht

35000 - 7000 (bonus max en nom propre) - 9000 (prime à la casse maxi) = 19 000ht

42000 -7000 -9000 = 26000 / 1,2 = 21 666 => 2 166€ de différence au final sur le prix d'achat

Concernant les fourgons Stellantis il s'agit des modèles moyens volumes : Scudo, expert, vivaro, jumpy ...

des modèles plus petits que les Iveco de cet "essai", et dont les seuls concurrents actuels sont les Mercedes Vito, puisque pour l'instant il n'existe pas de Renault Trafic ni de Ford Custom ni de VW T6 à motorisations 100% électrique ; uniquement du rétrofit risible pour le Trafic (80cv et 120 km) ou de l'hybride pour les autres.

Bah c'est pas ma faute si les électriques sont encore tellement loin de ressembler à une voiture aboutie, utilisable sans contrainte, financièrement rentable et acceptable du point de vue environnemental...

C'est sûr.

Espérons qu'il soit plus fiable que ses cousins thermiques...

Énergies renouvelables ? Tu causes bien des panneaux photovoltaïques énergivores à produire, souvent à base de charbon chinois, ou des éoliennes également très productrices d'émissions, le tout peinant à produire plus que quelques % de la production, pas tout le temps, dont l'extension est de plus en plus problématique, et dont le coût va probablement participer au surenchérissement rapide de ton kwh...?

Pour ta gouverne pour chaque Mwh non pilotable installé, on doit installer un autre Mwh pilotable, dans une écrasante majorité du gaz...

Donc ton énergie verte, à part dans tes rêves elles n'existe pas encore, sauf peut-être le nucléaire, en tout cas du point de vue du CO2, mais actuellement ça n'a malheureusement pas trop le vent en poupe, comme tu l'as sûrement remarqué.

On en verra moins faire la course le matin et le soir sur les routes

Tentez votre chance comme statisticien, qui sait

Ferrari et Iveco avaient été extrait de Fca bien avant la fusion avec PSA.

Le groupe perdait de l'argent, et ils ont du se résoudre à vendre Ferrari puis Iveco puis Marelli mais aussi leur JV de crédit auto.

Fca ne gagnait de l'argent que d'un côté les USA grâce aux américaines et perdait de l'argent à cause des Italiens.

La fusion avec PSA a permis à Fca d'arreter de couler.

PSA était une grosse machine à cash et depuis que PSA a absorbé Fca, c'est devenu encore plus une machine à cash.

Les français ont transformé ce groupe hollandais en un groupe bien plus profitable.

Pour ce qui est des camions-drones américains, jamais entendu parler.

Je ne savais même pas que ça existait.

De toute façon il y a rien de très technologique la dedans pour Iveco.

S'ils ont remporté le marché c'est tout simple parce qu'ils étaient le moins cher. Ça ne s'est pas joué sur la fiabilité ou le Sav. Surtout dans le cas de camions-drones dont le but on l'a bien compris c'est de les envoyer au casse-pipe et donc de ne pas mettre des hommes dedans.

Iveco s'est parfait pour les camions drones, ce sont des one shot donc pas besoin qu'ils reviennent.

Je ne sais pas d'où sortent ces comptes d'apothicaires ( même si j'entends que les voltés aient comme un sixième sens pour aller sucer le bien public jusqu'à la moelle ),

mais ton calcul prix ttc/1.20 me parait pour le moins fumeux ( calcul juste cependant ).

Mais bon, même en allant gratter en sus la somme que tu poses, ça ne change vraiment rien au sujet : véhicules totalement inaboutis, voraces et bien trop coûteux.

La preuve, malgré X tentatives, t'es toujours en mazout et tu le seras encore longtemps.

As tu au moins 3 gosses au fait ?

Je me suis laissé dire que c'est à ce niveau que les alloc's commencent à tomber vraiment, plus les 1/2 parts à minorer le revenu imposable.

la TVA c'est 20%

donc ttc /1,20 = HT

ou HT x 1,20 = TTC

ce sont des maths niveau sixième ? maxi cinquième ?

vous n'avez jamais réussi à sortir du primaire ? directement CM2 => segpa ?

Ferrari comme Iveco appartiennent toujours majoritairement à la famille Fiat, ces entreprises n'ont pas été incluses dans la fusion Fiat- Chrysler & PSA.