Commentaires - Essai - Nissan Ariya 87 kWh : la bonne Ariya

Clairement le design (surtout intérieur) est séduisant.

De toute façon le véhicule est bien plus aboutie que le BZ4X ( mais décidément tout foire sur ce véhicule même le nom) de Toyota.

"La bonne Ariya" ... (ça rime avec "La bonne à rien"?)

Finalement la seule reproche reste le fait que Nissan ait opté pour une charge à faible capacité.

Et d'être déjà dépassé : que peut elle espérer face aux Scenic et e-3008 3?

Sans la crise du covid et des semi constructeurs ce véhicule était censé être commercialisé en début d'année 2021.

A quoi ca sert des jantes de 20 pouces "Aero" quand on sait que des 18 pouces permettrait un gain de 30km d'autonomie?

Puis fans le genre je fait n'importe quoi il y a le poids...

2.2T. C'est bien trop.

Apres on a toujours ces trucs inutile qui justement ajoute du poids au poids.

Comme un accoudoir électrique.

Une boite a tant electrique.

Au final c'est pas transcendant et c'est cher

56 000 balles....faut avoir envie de les mettre dedans.

Bref, 50 K€ voire plus.

Mais, franchement, ça intéresse qui ?

Je crois même que c'est fait exprès.

On pourra répondre à cette question quand on aura le prix du e3008. Si c'est pour être 10-20k€ plus cher, il y aura match.

Personnellement, j'apprécie le design extérieur et intérieur de ce véhicule.

Bravo à Nissan de proposer un joli coloris, très chic, qui change des gris habituels (ou des couleurs "matériaux de construction" allemandes).

Il me semble que l'essai ne met pas suffisamment en avant le fait que ce véhicule a été voulu comme particulièrement confortable (suspensions souples, sièges moelleux, insonorisation au top, etc.). Ce qui est une très bonne idée comme alternative à Tesla (Tesla = grande maîtrise de l'électrification mais suspensions très dures et intérieur ayant le "charme" d'un cabinet de dentiste).

Peu importe, le résultat est là : une voiture électrique d'ancienne génération, comme les ID et Skoda enyack, alors que les nouveautés françaises sont de nouvelle génération.

Privilégions la qualité française, surtout quand elle est notoirement supérieure.

130 kW de capacité de recharge rapide, pour un véhicule familiale supposé faire de longue route c'est bien trop peu.

Des jantes de 20 pouces

Perso avec une charge de cette capacité pour moi Next.

Quand les constructeurs font-ils comprendre que le VE doit-être :

- Légers

- Peu encombrant et il y a moyen vu que le moteur prend très peu de place comparé à une thermique.

- Charge rapide = ou > à 170 kW

- Batterie pas plus de 60 65 kW de capacité pour ne pas surcharger le véhicule.

Changer de paradigme et arrêter de construire le VE comme des thermiques.

Désolé mais le 3008-3 est aussi dépassé.

- Plateforme multi énergie

- Poids indécent

- Charge rapide de 150 kW c'est bien trop en rapport de la taille de la batterie.

Ca commence mal pour ton petit protégé.

Pour être une alternative à la Tesla Nissan aurait dû proposer une charge plus rapide et un planificateur d'itinéraire de série au minimum.

Tout de même un poil plus séduisant intérieurement que l'immonde Tesla Y cette caisse aux abonnés absents au moment du choix d'une patate routière à rallonger ses temps de trajet.

Si ça se trouve, une teinte d'habitacle autre que sinistre existe peut-être, allez savoir...

Bref, visiblement trop ballots pour la proposer à 46 990 € ces as du marketing Nissan, et communiquer intensément sur le sujet.

Résultat... ben on n'en voit pas !

véhicule qui coche tout ce qu'il en faut pas faire, SUV au poids dantesque, batterie énorme à tracter au quotidien, vitesse de charge désolante, roues énormes inutiles

Merci pour votre réponse. Je n'ai pas de voiture électrique et il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas compris. Pourquoi une charge de 130 kw est-elle insuffisante ?

J'ai fait le plein récemment chez Total et j'ai vu que les bornes de recharge y étaient limitées à 150 kw. Une Skoda Enyak (beau véhicule !) s'y approvisionnait à 130 kw, à la satisfaction de son propriétaire. Dès lors, pourquoi vouloir plus / estimer que 130 c'est beaucoup trop peu ?

Merci de m'éclairer (ça tombe bien, on parle d'électricité) ! Bonne route.

Cette voiture devait arriver sur le marché avant la Mégane … Je doute que le retard soit uniquement du à la volonté de vendre une voiture sans problème.

Il y a quand même des voitures tout à fait d'un bon niveau à 600kg de moins et 24 cm de moins en hauteur.

Désolé si, en concevant parfaitement tout à la base, Stellantis est parvenu à sortir 700 km d'autonomie (et bientôt 800 chez DS, Alfa Roméo, etc.) sur une plateforme multi énergies, là où d'autres en sortent difficilement 500 avec une plateforme purement dédiée à l'électrique...

Ça s'appelle une différence de savoir faire, et une différence de génération.

Oui oui en empilant les batteries et aucun effort sur le poids et l'efficience comme les camarades.

Alors vous, vous en racontez des conneries.

On ne mesure en aucun cas la performance d'une plateforme sur son autonomie totale, il faut regarder son efficience.

Vu que vous aimez parler de savoir-faire :

Scenic E-Tech : 1840Kg --> 620Kg d'autonomie

E-3008 petite batterie 2114 Kg --> 520 kg d'autonomie.

Quasi 300Kg d'écart pour moins d'autonomie, wow quel savoir-faire, quelle nouvelle génération !

Pour avoir 700km d'autonomie, il va falloir une batterie de 98kW chez Peugeot (prévu en 2025), vu que c'est le coût principal d'un véhicule électrique, je vous laisse imaginer le prix de cette version non éligible au bonus, quand le Scenic sera éligible au bonus, y compris avec sa grosse batterie. On sera sur un bon 10K d'écart, on va rire !

Un conseil : enlevez vos œillères, ça vous évitera de dire n'importe quoi.

tes 700 kms c'est dans tes réves... çà sera plutot 600 normé..

et 300 sur autoroute...

de plus ton piege sera toujours aussi lourd que ce nissan...

donc çà va goinfrer ses 20.. 25 kw sur autoroute...

sinon le succés du 3008 du scénic dépendra du prix..

déja bonus indispensable donc maxi 47 000!!!

pas comme cette daube nissan à 56 000 invendable..

et aussi une version sous les 40 000!!

sinon comme dab tesla raflera la mise..avec son modelY!!

Quel rigolo celui-là !

La Scénic électrique sera sur la même plateforme que l'Ariya !!!

La question est effectivement de savoir à combien sera proposé l'e3008, autant en 520 km que 700 km wltp.

Mais pour la version 700 km wltp, j'ai l'impression que la concurrence se fera rare, car tous ces engins ont tendance à plafonner à 500 km.

Idem pour le Scénic 620 km = quid du prix ? car la version 400 km est d'ores et déjà obsolète = c'est bien trop peu, pour ce genre d'engin.

Ben, moins la charge est rapide, plus le temps d'attente est long, plus ça bouchonne derrière.

En revanche, moins c'est rapide, moins ça use la batterie.

Mais sur les longs trajets, on préfère tout de même de la rapidité.

Si au moins l'autonomie était importante, on se dirait "peu importe le temps de recharge, si je n'ai pas besoin d'en faire une en cours de trajet".

Et quels sont les prix du Scenic E-Tech ?

Car il y a 2 versions: 400 et 620 km wltp.

Pas sûr que la seconde sera éligible au bonus.

Et si c'est la première qui l'est, avec 400 km wltp, ça fera à tout casser 150 à 200 km sur autoroute à 130 km/h, donc trop peu.

Pour le coup, ce Toyota est davantage dans le coup, avec 500 km wltp, sauf pour bénficier du bonus.

Je ne vais pas tout vous détailler ici mais il y aura bien une finition grande batterie éligible au bonus.

sans option, donc, à 46990 € ?

mais j'attends de voir ça, car je ne crois que ce que je vois.

Si tu ne crois que ce que tu vois, pourquoi poser des questions ?

Tu verras bien mi-decembre, je vais pas me fatiguer à argumenter

argumenter quoi ?

tu viens de me dire qu'UNE finition serait éligible au bonus, donc forcément celle de base.

reste simplement à savoir si cette finition de base sera vraiment suffisante. et c'est donc là que j'attendrai de voir.

car on sait bien souvent ce qu'il en est, des finitions de base.

Sur une voiture à 47K€, les finitions de base, ça n'existe pas.

On aime comparer le prix des voitures vs les prix d'il y a 3 ou 4 ans. C'est une data à relativiser car les véhicules sont bien mieux équipés. Les versions de "base" dont on avait l'habitude n'existent plus.

Qrmb raconte littéralement n'importe quoi, il ne connait visiblement pas - entre autres... - la définition de "argumenter"...

"En revanche, grosse déception, l’Ariya ne propose pas de planificateur d’itinéraire pourtant précieux dans les voyages au long cours."

"Le GPS inclut un planificateur d’itinéraire tenant compte des points de recharge, très pratique."

Alors planificateur d'itinéraire ou pas de planificateur d'itinéraire?

En option dans un pack, je pense.

Relis les échanges, tu peux comprendre ma réponse.

Quoi que, vu le niveau de tes messages sur ce site, pas sur que tu sois capable de comprendre grand chose. T'es un peu comme le téléphone arabe, mais tu fais ça tout seul dans ta tête, ce qui est en soit une performance. Bravo champion.

Depuis la présentation de Nissan en 2020, j'en ai vu aucun de Aryia.

Nissan est capable de foutre des rétros de clio pour économiser 50 centimes par véhicule, mais faire un partage de motorisation et de batterie entre Nissan et Renault, là non c'est pas rentable. Faudrait pas que Nissan perde son âme avec un moteur électrique Renault et réciproquement.

Autant en 2010 que Nissan et Renault explorent différentes voix à titre expérimental, je comprends. Autant en 2020 aucune synergie sur des véhicules pas si bien vendus, mais obligatoire dans la gamme, c'est sidérant.

Je trouve que l'intérieur de cette Nissan n'est guère plus joyeux, ou élégant que celui des tesla Y ou 3.

60kWh c'est au contraire le bon équilibre pour la plupart des gens qui ne font des grands trajets que occasionnellement. Voir les Niro et Kona 64kWh, je pense que les propriétaires en prendraient plus si possible, mais qu'aucun ne trouve ça insuffisant. La vitesse de charge est insuffisante, oui, en voyage, et encore, on fait avec.

Le Scenic sera bien doté de ce point de vue, reste à voir l'efficience.

80kWh et au-delà, on bascule dans une catégorie où le poids elephantesque grève trop l'efficience, et avec le réseau de recharge actuel ce n'est utile qu'à une petite frange d'acheteurs.

Le futur Scénic électrique sera un Ariya rebadgé, donc il y aura bien partage de technologie.

* plateforme CMF-EV pour être précis.

je vais donc poser ma question différemment : qu'apporteront les finitions plus hautes pour justifier de payer plus cher et surtout de ne pas profiter du bonus de 5 k€?

Ceux qui peuvent...

Les autres se demandent...

C'est simple.

Si la charge indiquée est de 130KW c'est...un max.

Preuve, lors de l'essai ca a été plutôt 95KW.

C'est un des axes que doivent travailler les constructeurs. Le maintien de la charge dans le temps.

C'est bien beau de promettre 130KW, mais ça ne dure que 3 minutes au début. Puis après ça tombe, plus ou moins rapidement.

Donc plus vitre max est haut, plus vous avez des chances qu'en chutant ca reste à des valeurs plus élevées.

Par exemple, l'Ariya promet 130 pour donner du 95.

En promettant 150 il aurait...supposition....pu donner 115.

Quand tu fais de très long trajets, ça permet de limiter le temps de charge à 15 min pour un 20 80 %

Grosse batterie et charge à 130 ( en pic) en gros tu mets plutôt 25 30 min.

C'est pas la mort mais 10 15 min c'est le temps idéal. Pause pipi café et hop on repart. Je viens de faire un grand trajet avec ma mg4 standard qui prend 88kw max.

3 arrêts recharge entre 20 et 30 min chacun.

Ça reste un trajet très exceptionnel pour nous donc on s'en fout et avec les enfants on a pas le choix.

Mais pour un professionnel de la route ou des gens sans enfants ça peut être agaçant.

Au retour de ce même trajet, je n'ai pas pris l'autoroute, j'ai fait seulement une charge 10 97% le temps de manger. Ça c'est l'idéal. Aucune différence de temps de trajet avec mon ancienne thermique. Pour un coût 2 fois moindre ( borne rapide facturé 60cts le kWh )

L'électrique sera vraiment accepté par la grande majorité quand le 20 80% se fera en 10 min avec 3h d'autonomie a 130 récupérée

C'est la même plate forme.

Pas la même voiture.

Il faut bien comprendre que la plante forme est modulaire. C'est à dire que l'avant, le milieu et l'arrière peuvent être différents selon les besoins.

De plus les ingénieurs Renault ne sont pas ceux de Nissan. Ils y mettent leur propre éléments qui n'ont pas les mêmes réglages (suspensions, boites, chargeurs...)

Un truc tout bête, le Scenic avec la grosse batterie chargera jusqu'à 160KW.

Dites vous bien 2 choses.

La première c'est que même la plus petite FINITION du Scenic avec la batterie à 87KWh sera déjà une version très très bien pourvu. Il n'est pas question de faire une espèce de finition en prix d'appel...

Cela sera d'évolue à la première finition de la petite (et inutile) batterie.

Deuxièmement le bonus ne s'applique pas sur un prix catalogue mais sur un prix payé.

Donc toutes les discussions sur un prix de 46 990 ou de 48 990 qui donne droit ou pas au bonus est vaine.

Si a la limite on parle d'un engin à 55 000 je veux bien. Mais quand les prix catalogue + options est proche des 47 000€, si le vendeur est pas con (ce qui en exclus certains qui traîne sur ce site j'en conviens) ilbfera la petite remise nécessaire pour aller gratter les 5000 balles.

Imaginez bien que il garde son prix de 48 000 ==> pas de vente...pas de sous.

Il enlève 1010€....==> vente et récupération au passage des 5 000€ de bonus....

Il y a quelques illusion à propos des temps de charge.

Toutes les courbes de charge des batteries montrent que les premières minutes de charge peuvent se font avec un fort courant mais que, si la tension reste constante, ce courant diminue assez rapidement dans le cas de charges rapides. Il y aura donc toujours un pic de courant de charge au début pour un courant plus faible qui sera une sorte de courant «de croisière» jusqu'à l'arrêt de la charge. L'arrêt à 80% n'est pas une valeur prise au hasard, c'est aussi le moment où le courant de charge se réduit de nouveau, ce qui entraîne des temps qui deviennent excessifs. Une fois de plus la principale limitation est thermique, c'est au moment de la charge rapide que les températures vont être les plus élevées.

Nous sommes à 3C et tout le monde travaille sur 4C, il faut combiner voiture et chargeur pour atteindre ces 4C.

Et je rajouterais que la vitesse de charge doit être en phase avec la capacité de la batterie.

Ici on à une batterie de plus de 80 kW pour une vitesse de 130 kW c'est bien trop peu.

Sur l'EV6 j'ai une batterie de 77 kW pour une vitesse de 230 kW

L'accent devrait être mis sur la puissance de charge et moins sur la puissance du moteur.

Mais bon il y en a un qui flatte l'égo et pour l'autre même des personnes qui passent aux VE ne connaissent même pas son importance.

Depuis le temps que l'on en parle, les premier test remonte a début 2021 le Tesla Y était encore qu'un rêve.

Et la concurrence du futur 3008 avec 2.3 tonnes, on va assister à un concours de gros.

Et pas sur que le futur senic n'est pas des gênes en commun avec l'aryia.

Bon tout ça pour dire que le français moyen n'attend pas vraiment ce genre de véhicule et que ceux qui on du fric roulent et achètent encore beaucoup de thermique. Voilà le problème, les riches achètent encore du VT.

Et on constate que ce véhicule peut faire le job.

Il devient très difficile de vendre le 1,2l à ceux qui ont un minimum d'informations sur l'histoire de ce moteur. La crédibilité de tout ce qui était PSA doit être reconstruite, il faudra du temps.

20 ans après la catastrophe Espace, Laguna et Vel Satis, Renault reste bien bas dans les ventes.

Non, une plateforme commune ce n'est pas fait pour changer tous les éléments pour chaque modèle. L'objectif est de standardiser au maximum pour diminuer les besoins en R&D et pouvoir réaliser des économies d'échelle.

Le fait que le Scénic puisse proposer une charge à 160 kW n'est probablement qu'une mise à jour logicielle, comme la plateforme MEB qui est passée de 135 à 170 kW.

Je viens de faire 200 km Berlin vers Baltique en Renault Fluence essence. Rigolo de voir des suédois en ID4 se traîner a 110 kmh sur l'Autobahn, aussi des allemands bien sûr. Moi j'ai fait le plein a Berlin en partant, l'aller et le retour et il reste encore 300 km dans le réservoir une fois revenu.

On attend le doublement du prix du péage par satellite pour les camions au 1er janvier qui entraînera une augmentation des prix du transport camion de 20% et une augmentation de 20 centimes des carburants au litre, l'Allemagne ayant passé sa loi CO2, on devrait arriver vers 3€ le litre en 2026, 2027.

L'électricité continuera aussi a augmenté, vers 40 centimes le kWh tarif contrat, en charge rapide ce sera vers 1€. Bref ça restera intéressant uniquement car l'essence est artificiellement rendue chère.

Renault reste bien bas car on les a forcé a partir de Russie... Et car la stratégie de Ghosn a laissé des traces. Opel et Ford même fiat font largement pire. Même le groupe VW a du mal, Seat... Comme en politique, les extrêmes vont, dacia et prosche.

je le sais bien.

maintenant, si tu me dis qu'on pourra donc prendre la finition haute et négocier facilement pour la payer 46990 € et profiter ainsi du bonus pour l'avoir donc à 41990 €, je veux bien le croire.

mais on verra ça au moment de la sortie commerciale du modèle pour le confirmer ou pas.

au moins l'avantage du seuil à 47 k€ permet aux clients de faire pression sur les vendeurs.

mais je m'interroge pour les conséquences pour les constructeurs : n'en profitent-ils finalement pas pour augmenter les tarifs, histoire de compenser les ristournes ?

2T2.... la même chose en thermique pèserait 1 500 à 1 600 kg... pneus de 255 x 20... bref un gâchis énergétique..

Et pourtant si l'Arya, la Mégane et le Scénic E-Tech partagent la même plateforme les batteries 87kWh ne sont pas les mêmes dans le Scénic et l'Arya... Et ça c'est pas un màj logicielle !

Le Scénic sera moins haut, moins lourd et aura une batterie 87kWh LG... Il aura le système Google et pas de version à 4 roues motrices donc ce n'est pas une version rabagdgée comme vous dites !

Je crois que les moteurs ne sont pas les mêmes non plus : synchrone à aimants permanents sur le Nissan, à rotor bobiné sur Renault.

Le Nissan mesure 4,595m pour un empattement de 2,775m et culmine à 1,65m.

Un Scénic mesure 4,47m pour un empattement de 2,78m et une hauteur de 1,57m et est donné pour 1842kg en 87kWh.

Ce n'est décidément pas qu'un rebadgage !!!!

Design fluide et élégant aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Aspects pratiques et volumes à bord en adéquation avec la vocation familiale de l'engin. Il reste toutefois une grande inconnue pour un véhicule de ce prix et de ce gabarit prédestiné à devenir le véhicule principal du foyer : son autonomie sur autoroute et voie rapide ! Si celle-ci est inférieure à 300 km, point de salut !

une familiale ou un monospace sans trop de gadget mais autonomie correcte pour 40000euros marcherait.