Commentaires - Et si ses détracteurs ne jugeaient la voiture électrique qu'avec les connaissances actuelles ?

Exactement, merci de remettre les points sur les i.

Il est déjà possible, en partant avec le plein (ce qui est commun, même en thermique), de traverser le pays en faisant une charge partielle de 20 minutes toutes les 2 heures.

C'est aussi une recommandation (la pause) de la Prévention Routière.

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il est évident que le thermique ne pourra pas durer éternellement. Au-delà de la question écologique, la nature même de son carburant d'origine fossile, est une raison qui entraînera sa fin. A moins de développer des carburants à base de carbone en recyclant le CO2 atmosphérique, mais pour l'instant ce type de technologie est encore dans les laboratoires. Un tel cycle fermé pourrait cependant être très intéressant, d'une part pour conserver les avancées technologiques mais aussi la plupart des infrastructures.

Quant à l'électrique, dans l'état actuel de nos connaissances, c'est la solution la plus tangible à mettre en place faute de vraiment connaître d'autres sources d'énergie (à part le nucléaire, mais pas sûr que ça soit recommandable d'être à moins d'un mètre d'une barre d'uranium... ^^").

"Car pour le moment, la pagaille est semblable à celle d'un monde de voitures thermiques où certaines autos disposeraient d'une ouverture de réservoir carrée, et d'autres d'une ouverture ronde. Ce qui rendrait le plein difficile lorsque le pistolet de la pompe n'est pas configuré de la même manière que le réservoir de la voiture."

M.Holtz, vous faites dans cet exemple exactement ce que vous reprochez dans votre article : cela fait maintenant un petit moment que la question du standard de recharge est réglée (T2 en AC, et Combo CCS en DC).

Qu'il subsiste encore dans le parc quelques VE ou bornes dans des formats obsolètes ne le remet pas en cause.

"les annonces de nouveaux modèles à technologie sèche (et donc propres) à venir"

Houlà, comme vous y allez : moins sale sûrement, mais réellement propre sûrement pas.

"Une Fiat 500e coûte 37 900 euros hors bonus de 7 000 euros. Sa version thermique quant à elle démarre à 15 290 euros."

Si vous prenez le prix de départ de la 500 thermique, prenez donc le prix de départ de la 500 électrique : soit 24500€, pas plus.

Tout simplement parce qu'on achete une voiture avec la technologie actuelle, avec l'infrastructure actuellement pas celle "de dans 10 ans." Sinon qui dit que da

"Reste évidemment l'argument de l'autonomie jugée trop faible. Pour autant, les automobilistes réfractaires à l'électrique jugent-ils insensé qu'une supercar thermique à 200 000 euros ne dispose pas d'un rayon d'action de plus de 400 km en raison de sa forte consommation, même si les autos en question ne sont pas représentatives du parc automobile général ? Certes non, mais l'auto à watts est leur cible préférée."

Sauf que le plein en thermique 5 minutes. Elle est la la différence. De plus 400 km sur autoroute, actuellement la plupart des VE n'en sont pas capables.

Moi personnellement je pourrais même avoir que 300 km d'autonomie que ça m'irait s'il le plein se fait en 5 minutes...

Bref, article qui nous prend pour des truffes écrit par un soumis de base aux dictats actuels.

grr cet envoi auto ... Bref sinon au jeu du "de dans dix ans" on aura inventé un carburant propre neutre en CO2 et émission nocive ... Bref on fait son jugement sur la situation à l'instant T pas à T+1 quand on fait un achat. Donc l'article est proprement ridicule et sans aucune base viable ce n'est que spéculations sur la situation en 2030, situation biaisée et pro électrique.

Et question taxation, qu'en sera-t-il ?

Peut on imaginer une vignette annuelle associée à une taxe au km ?

Il est complètement inimaginable d'augmenter fortement les tarifs du kwh d'électricité...

Pourtant.... https://tecwatt.fr/les-prix-de-lelectricite/

J'aime l'article a l'adulation du VE. On nous parle de la première station tout électrique de Total à la défense sauf qu'on nous met l'image d'une station pétrole... car la belle station toute électrique n'existe pas.

On fait un raccourci rapide réseau de recharge électrique et autonomie en se basant uniquement sur un modèle qui offre la plus grande autonomie et le meilleur réseau de recharge alors que si on faisait là moyenne de l’offre VE on se rendrait bien compte que la recharge se fait majoritairement bien en dela du 50KW... et que l'autonomie du VE ne dépasse pas les 200km... A contrario je prendrais encore le réseau de 11K stations essence avec des véhicules qui sont capable d'enchainer 1200Km d'autonomie sur autoroute et se recharge en 5/10 minutes...

Je trouve l'article assez sensé mais je rajouterai deux points :

- le temps de recharger (même partiellement) un VE sera toujours nettement plus long que de remplir le réservoir d'un VT.

- le bruit, messieurs, le bruit. Les VE peuvent certes avoir des performances ébouriffantes mais leur bruit est d'un triste.

Pour moi, le bruit d'un moteur fait partie intégrante des charmes d'une voiture même si je comprends bien que cet argument peut être tourné dans l'autre sens : le bruit est une pollution aussi.

Mais bon, pas quand c'est un beau moteur

Moi jsuis pour l electrique...

Quand on rechargeras en 5mn,

Lorsque les batteries tiendront dans le temps (comme 45litres d essence depuis 20ans,ma voiture a toujours la même autonomie)

Lorsqu il y aura 11 000 bornes rechargeables et fonctionnel avec harmonisation des prises et de la démarche ( comme en station service en fait)

Lorsque les batteries seront plus légères, j aime pas les voitures lourdes (c est mon coté écolo).

Pas de boites noires, pas d aide à la con de partout de bip bip, mais vu que maintenant c est obligatoire... Je crois que je vais m en passer

Pour ce qui est de l'autonomie , la première voiture thermique fabriquée en grande série, la Ford T avait une conso de 18 litres aux 100 et un réservoir de 38 litres , elle avait une autonomie d'environ 200/250 kms .

Cela n'a pas empêché la grande diffusion des voitures , pour l'électrique il en sera de même évolution techno oblige .

Après, est il vraiment nécessaire de pouvoir parcourir 1000 kilomètres ? et secondo n'est il pas plus intéressant d'avoir 6/700 kilomètres d'autonomie et surtout la recharge rapide ?

Cela viendra d'ici la fin de cette décennie .

Jsuis pour .... Mais pour les autres

Belle propagande , d'une technologie imposer par la force , avec une bonne dose de démago , histoire de culpabiliser encore un peut plus les utilisateurs de thermiques , les mêmes gugus qui ont fait en sortent que valoriser à une époque le diesel , des girouettes ou plutôt des marionnettes manipulés par les lobbys écolos ...

Pas très pertinent tout ça, car la concurrence de la Ford T était la calèche... 600 km d'autonomie sont sensés être un minimum de nos jours.

La multiplication des stations de charge rapide sont un prérequis obligatoire avant le développement des VE.

N’en déplaise à l’auteur de cet article, pour reprendre le parallèle de la calèche, je préfère pour le coup rester avec ma calèche encore quelques années.

Comme cela, je laisse volontairement aux pionniers la forte baisse de la valeur résiduelle de leurs autos, leur faible autonomie, leurs difficultés à trouver des bornes de recharge et leur prix exorbitant…

Parce que non seulement je ne suis ni pionnier ni mécène

Un article sur les détracteurs des voitures volantes ? Non parce qu'un jour peut être ...

Bref aujourd'hui on est dans le présent et dans le présent les détracteurs ont raisons. Dans 10 ans on verra ce qu'il en est pour changer d'avis !

Attend le dernier petit coup de rabot ce sera quand on sera majoritairement electrifié ils vont taxer les pneus et les plaquettes de freins parce que l automobiliste français est un pollueur.

C est pas des girouettes c est le sens du vent qui change voyon

Sauf que..........près de 20 % des possesseur de VE ont déjà revendu leur pile à roulette pour retourner au véhicule thermique . Parce que les 450 km d'autonomie annoncés par les constructeurs sont un pur mensonge. De plus, il suffit de voir que les premiers VE type Zoé de 1ère génération sont invendables. Leur autonomie étant plus que ridicule. Ce sera le cas pour les VE d'aujourd'hui qui seront complètement obsolètes dans 3, 4 ans. Come les ordinateurs, les GSM et autres outils utilisant les hautes technologies.

Le consommateur averti risque de se détourner du VE.

Le 28ème article du jour sur les véhicules à piles chinoises.... Cette propagande

concernant la recharge en 5 minutes, c'est un peu comme dépasser la vitesse de a lumière, cela ne va pas être possible, désolé

https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

Le bruit dans une sportive c'est obligatoire , par contre supprimer le bruit de tous les déplacoirs et surtout des diesels, c'est une bonne chose.

Les vérités (exagérées) ne sont-elles pas déjà une tromperie !

De faux débats, personne n'obligent aujourd'hui à acheter un véhicule électrique, il ne s'agit donc pas de convaincre les personnes rétives au changement mais bien de montrer qu'il existe une alternative crédible qui présente un nouveau compromis qui est de plus en plus pertinent.

Car toute solution de déplacement, n'est qu'un compromis dont la valeur comparative ne dépend que de critères individuels que chaque consommateur a.

Pour en revenir à la vérité exagérée, c'est une manière subtile de dire à vos lecteurs conservateurs (pour ne pas dire attardés) que l'électrique sera aussi leurs solutions de déplacement.

Pourtant c'est si simple à comprendre, le seul frein qui existe encore est économique, imaginons qu'une tesla 3 long range ne coute pas plus cher qu'une Mégane, on en écoulerai des millions. Autonomie, franchement la plupart des grincheux qui veulent pas changer on des problèmes de prostate et de vigilance au volant, c'est donc de bon ton de ne pas rouler plus de 3heures d'affilées. La recharge en 20mn, c'est déjà le cas, du cap nord jusqu'à Tarifa ou de Dublin à Moscou. Je suis sur qu'il n'y a pas une poigné de lecteurs de caradisiac qui sont allé au delà de Moscou. Le développement durable, il y a encore plus de terres rares dans un pot catalytique que dans le moteur électrique car dans la batterie il n'y en a pas. Les bornes de recharges, pas de problème chez Tesla, les autres par contre mais cela va venir !

Bref, les bornes c'est déjà réglé, la distance aussi, le développement durable aussi, le prix, a oui regarde bien la dacia spring, bon d'accord t'iras pas à moscou avec mais pour remplacer ta deuxième voiture qui ne pars jamais en vacance elle, bah franchement elle fera encore mieux le taf.

Bref dite leur à vos lecteurs réticents aux changements que le monde de deamin est déjà là et que ce que l'on verra demain, c'est la voiture autonome, c'est d'ailleurs peut-être plus de voiture particulières du tout car a quoi bon avoir son véhicule si cela coute moins cher d'utiliser Uber même sur de longue distance avec des véhicules plus adapté pour le voyage. Vous poserez vos fesses dans une limousine ou un minivan avec les enfants la grand-mère et roule ma poule jusqu'à la Turballe !

Mdr

5 minutes ca parait peu, mais disons 15 minutes, au dessus ce n'est pas envisageable du tout pour les dizaines de millions de gens (en France) qui ne peuvent charger à domicile.

Bon article.

Mais si je change de voiture c'est pas dans 10 Ans et pour le moment le VE c'est contraignant.

Je serais preneur dans 10 Ans si vraiment on a de l'autonomie et surtout une recharge rapide 5 mn.

Pour le moment et je regarde pour changer mon essence....et bien l'essence ou hybride simple reste le plus simple.

Électrique c'est contraignant

Plug in pas assez d'autonomie en full électrique sauf peux être Mercedes et qq autres ou 80 km théorique c'est bien...

mais vu la différence de prix il faudrait trop de temps pour amortir...

Pour le moment le VE c'est bien en seconde voiture ou pour le technophile ou les " je veux être mode" ...

Si c'est pour être obligé de prendre l'autoroute pour être sûr de trouver des bornes de recharge opérationnelles et être obligé de s'arrêter consommer des sandwichs fabriqués à la chaîne, autant passer directement à la voiture autonome qui circulera en petits trains sur des axes spécialisés.

Prendre des petites routes pittoresques (celles qui sont bordées de vert sur les cartes Michelin), décider d'un coup qu'on va changer de trajet parce que le paysage que l'on aperçoit a l'air sympa, là-bas, à droite, fouiller sur la carte (ou maintenant sur le GPS) pour trouver au dernier moment un bord de rivière ou un bord de lac pour s'arrêter pique-niquer, tout ça, c'est à oublier pour un bon moment.

J ai bon espoir dans le graphène , je survolle ça de haut , loin d avoir le bagage tecnhique.

Sachant que 50% du bruit à partir de 70Km/h est dû au frottements, supprimer le moteur thermique ne fait que la moitié du boulot.

Encore un bel article de propagande financée

Article intéressant sur les hybrides rechargeables aujourd'hui sur le figaro

l'autre jour il y avait un couple avec sa voiture élec devant une borne de recharge le câble branché à la

voiture ,mais l'autre extrémité parterre....et le monsieur au téléphone fort embarrassé , je suis repassé

15 minutes + tard , la situation n' avait pas bcp évolué .....

Le prix bien evidement, on verras dans 10 ans, pour l heure c est pas d actualité sauf avoir une spring et une thermique a coté... on repassera du coup

200% d'accord.

l'autre jour il y avait un gars tout seul sur une place a regarder un film pendant que ça rechargé....si c'est ça le plaisir....pas pour moi

J'ai rien contre la voiture élec ( pourquoi pas....) mais aujourd'hui , j'étais à la station , ptite ville de province

et malgré que ce soit un lundi , y'avait du monde , je me demande juste comment on va faire quand on sera

tous ou majoritairement en élec , va en falloir des bornes pour satisfaire toutes les voitures qui étaient là...

ça va prendre une place monstre , je me demande quel est le coût en infrastructures pour obtenir le même

rendement que cette station pour alimenter autant de voitures en 1 journée

pour moi , cette voiture élec c'est plus une lubie politique parce qu'on est dos au mur face au chgt climatique

enfin du moins ,ils ont pas mieux à proposer

ils se sont dit ( plutôt leurs conseillers leur ont dit ) on va faire ça , les contraintes ? balec...on verra sur le tas

c'est pas gagné mais bon , si c'est faisable , allons-y , mais je demande à voir au niveau suffisance de prod élec

compensation des recettes fiscales des produits pétro ajouté au fait que le prix de l'élec a flambé ces dernières

années en france ( et encore on a des prix parmi les - chers) ,

quand ça sera + sponso par l'état , ça va faire mal ; la vraie solution d'avenir , c'est réduc des déplacements , vélo

( pas élec) et marche

Je suis assez dubitatif moi personnellement quand je choisis une voiture je le fais suivant mes connaissances du moment, avec mes moyens d'y moment et sans préjuger de ce que ça donnera hypothétiquement dans 10 ans.

D'autre part qui nous dit que d'ici 10 ans nous n'aurons rien trouvé de mieux que l'électrique ?

cette manière de nous forcer la main à coup de bonus qui ne sont d'ailleurs pas pour tous , reconnaissons que ce n'est pas le principal souci de quelqu'un qui est au SMIC d'acheter un caisse électrique !!!,

Tout à fait d'accord

Y en a ma claque des adorateurs de la miss Périchon...

Tu peux aussi t'arrêter toutes les 30 minutes pour 5 minutes de charge partielle pendant que t'y es.

Et quand il fait moins 10, quel plaisir...

un plein d'hydrogène n'est pas forcément plus long qu'un plein d'essence.

quant au bruit, quel intérêt dans la circulation: bouchons, en ville... ?

après, si tu veux un bruit de v8, tu pourras toujours le recréer de manière artificielle, si ça n'est que ça.

en revanche, pour les vibrations d'un v8, oui, là, ça sera un peu plus compliqué.

Aux réfractaires de la voiture électrique, et aussi aux quelques journalistes pas toujours objectifs, aux adorateurs de la bagnole, qui mettent en avant l'autonomie "réduite" et les temps de charge longs (en ne regardant d'ailleurs que les temps de charge communiqué entre 20% et 80% c'est à dire avec les meilleures conditions, on n'est pas à un paradoxe près !), combien êtes-vous à faire 200 ou 300 kms régulièrement pour votre travail, pour vos loisirs? Si comme la grande majorité des conducteurs vous parcourez moins de 100 kms pour vous rendre au travail, vous ne vous partez pas en week-end dans votre résidence secondaire située à plus de 200 kms, que vous apporte une autonomie de plus de 500, 600, 800 km? Et le temps de charge? Dans une utilisation normale, celle de la majorité des conducteurs , le branchement "lent" sur une simple prise domestique 8A ou 10A permet de charger 15 km par heure. Largement suffisant (et je ne parle même pas d'un chargeur type Wallbox, le soucis est plus au niveau des sous-équipements des garages en prises électriques des résidences collectives due à l'absence d'anticipation des normes de construction). Pour les week-ends, profitez, trainez un peu au lit, allez vous aérer pendant que votre voiture recharge. Restent les vacances et le long trajet de l'été, ou l'hiver, ou les 2! Effectivement, votre voiture doit tout faire et tout le temps. En suivant votre raisonnement j'aurais dû acheter un utilitaire parce que je devrai faire le déménagement de ma fille étudiante en septembre et en juin, et aussi prévoir un véhicule adapté au transport de mon armoire et les travaux de rénovation de mon appartement. Posez-vous sérieusement la question de vos réels besoins. Vous ne les couvrirez jamais à 100% avec votre voiture actuelle. Alors pourquoi faire ce reproche à la voiture électrique. Je roule électrique tous les jours depuis plusieurs années avec un véhicule de très faible autonomie (2014). Celà nécessite juste une légère anticipation. Et tant pis pour la fois où je n'est pas l'autonomie suffisante pour partir d'une traite pour traverser la France.

Vi bien sûr , celles et ceux qui sont en loc du Samedi au Samedi au camping ( grâce à leurs SMIC ) , vont "prendrent " le temps ou le perdre en batifolant à droite à gauche comme ds les années 60 ( et le charme au moins à l'époque c qu' il n'y avait pas de GPS ) , allez ... encore une s'il vous plaît ...

Parcqu on déménage pas 2x fois par an peut etre pour avoir un utilitaire ? Y a la location pour ça pourquoi acheter une bouse spring a 17k a l heure actuelle alors que t as mieux pour beaucoup moins cher ? Non l electrique n est toujours pas en phase avec le budget moyen que les français sont capable de supporter pour une charrette , autant garder ça voiture en plus c est écolo

On ne peut se positionner que avec l'existant et les possibilités de cet existant.

Aujourd'hui 7 juin 2021, l'offre en VE est effectivement chère, pour des capacités inférieures aux VT concurrentes. C'est un cadre réglementaire inédit qui donne un avantage tout aussi inédit aux VE: les normes a venir pour les moteurs thermiques semblent techniquement impossibles a tenir.

Je répète souvent qu'il s'agit d'une politique de gribouilles où la solution d'aujourd'hui crée le problème de demain. Quels problèmes sont réglés si les VE sont généralisés? A mon avis aucun. Il n'est même pas sur que l'air des centres villes devienne plus respirable. En revanche, les nouveaux problèmes sont en partie identifiés. La perte de compétitivité des constructeurs en est un mais il y a aussi l'acceptation par les citoyens des régressions techniques associées.

Tout les défenseurs des VE pensent que VE et batteries sont sur une trajectoire techniquement vertueuse avec des autonomies toujours plus grandes et des temps de charge toujours plus réduits. A ce jour, tout ceci n'est que promesses d'ivrogne et sœur Anne ne voit rien venir, les loi de la physique restent incontournables et ne se changent pas a l'Assemblée Nationale même avec 75% de députés favorables aux VE. La loi de Moore ne s'applique pas a ces technologies, d'ailleurs cette loi empirique s'essouffle aujourd'hui dans le domaine où elle fut observée.

Seul le temps permettra de trier mais il serait souhaitable que la raison revienne avant le démantèlement des infrastructures qui ont fait l'efficacité des VT.

On a pas besoin d un suv non plus.... Pourtant.... autant avoir une voiture plus polyvalente sans contrainte c est plus pratique.. et moins cher au passage

"Mais mettons cette tendance à en faire des tonnes sur le compte d'un lyrisme littéraire. " OK.OK

J'aime cette façon de multiplier les "fin du diesel, fin du thermique, fin des carburants fossiles.....plus de motorisation thermique à partir de....Les constructeurs abandonnent le thermique....Les constructeurs électrifient leur gamme à 100% " et j'en passe, ici c'est le gargarisme perpétuel.

Si le V.E tel qu'il existe actuellement correspondait à tout le monde, pourquoi a t-on besoin de prime à l'achat, d'interdiction de circuler , de normes européennes condamnant tous carburant fossile.....?????

J'insiste une fois de plus, je ne trouve pas ça normal, toutes les motorisations ont leur place en fonction de l'utilisation que l'on fait habituellement de son véhicule.Chacun devrait avoir le droit de choisir.

Si vous êtes certain de trouver une borne de recharge toutes les 2 heures, en état de marche, avec la bonne carte de paiement et aussi libre, car si vous avez plusieurs voitures devant vous qui rechargent aussi 30 minutes, voire plus, chacune ... Avec une thermique, si vous aviez une file de voitures qui font le plein en 3 minutes, cela ne posait pas de problème ...

@ JMT74

Le coup de l'utilitaire est bien vu.

Je me suis posé la question et effectivement j'ai acheté un Berlingo long pour le déménagement vers mon logis de retraité et ceux, imminent, des enfants. L'avantage supplémentaire, il est là, il est utile a chaque fois que c'est nécessaire et donc étend le champ du possible pour le jardin, pour tracter une remorque lourde, pour aller rénover l'appartement sur la cote atlantique, etc…

Quand on n'a pas l'outil, on cherche des solutions de contournement, quand l'outil est là quantité de choses deviennent simples. Cet outil, j'espère une durée de vie de 20 ans, va rendre service a mes 3 enfants, a ma femme et moi, éventuellement a quelques connaissances. C'est presque un outil commautaire.

Nous sommes là vraiment dans la différence entre un champ du possible restreint et un champ du possible étendu.

La généralisation des VE, c'est la généralisation de méthodes de contournement liées a la régression d'autonomie (au sens général du mot).

D'autant plus que la base de la réflexion est bien de diversifier nos besoins et de ne pas remplacer une dépendance aux produits pétroliers par une dépendance aux produits venus d'ailleurs et à une source d'énergie , l'électricité, qui n'est pas inépuisable et sans reproche dans sa production.

Sur un trajet de 10h00 réelles de temps de déplacement, caser 4×20mn=01h20 est déjà une perte de temps importante. Il faut ajouter au moins un 5° stop recharge pour pas être à poil a la destination ce qui nous donne 1h40 de temps d'immobilisation forcée et subie. Ce calcul théorique idéal est plombé a chaque dysfonctionnement d'une borne ou de l'attente d'une borne libre.

Et bien, rendez-vous dans dix ans car de toutes les façons, en 2030 on y sera contraint.....

Pour l'instant, le coût, la liberté de faire des kilomètres sans être obligé d'avoir son smartphone pour indiquer où faire le plein, en espérant que la borne fonctionne, me fait garder mon essence hybride simple.

Alors, espérons que dans dix ans, tout sera résolu, mais comme pour la pollution, le réchauffement climatique, l'isolation des logements, la pénurie de médecin, etc....

je ne suis pas optimiste et pourtant la mutation vers un monde VÉRITABLEMENT décarboné et non polluant me semble primordial, mais le monde actuel n'ayant pour modèle que la croissance, j'ai bien peur que beaucoup de monde va être sciemment oublié, rejeté au profit d'une minorité......

Le vélo sera peut-être le mode de locomotion le plus utilisé dans le monde après 2030!!!!

Table plutot sur 2040 d ici là beaucoup de choses peuvent se passer, fin du bashing elec etc...

J'ai traversé à une époque la France en diagonale, 800 km avec de l'autoroute, nationale, de la 4 voies, des patelins, ce avec un arrêt plein au milieu du trajet, en 10 min, avec en gros 600 km d'autonomie à l'essence.

C'était fait à l'abri.

Jusque là, les bornes de recharges quand il flotte dru, il faut se déguiser en marin breton. Passe encore en été, mais les tempêtes de neige au Forez, je doute que là tu recharges serein la boite à piles.

Se faire rincer la gueule pour ne pas être sûr que la recharge fonctionne, renouveler ça trop souvent, ce n'est pas pour moi. Plus ça va, moins ça l'est.

Quant à la reco sécurité rentière, merci sans moi. Les seules fois où je me suis arrêté aussi souvent, c'est quand ma copine était avec moi avec ses envies de pisser toutes les heures et quelques plus le besoin de tirer sur sa sucette à cancer...

Sans doute que la prochaine s'il me faut vraiment en changer sera un break pour la polyvalence.

En VE jusque là, pas des masses de choix, et le SUV même pas en rêve.

Donc MG ou Toy hybride Corolla...

Scandale! Aujourd'hui encore, le moyen de locomotion les plus utilisé est la sandale, pour ceux qui ont l'avantage de pouvoir s'en acheter sinon les autres marchent sur la corne de la plante de leurs pieds.

Rien ne sera résolu dans 10 ans. L'abandon inutile mais contraint des VT va accroître les inégalités déjà insupportables et les révoltes déjà nombreuses a ce jour vont se multiplier. L'hybride simple reste a mes yeux la technologie la plus aboutie en apportant le meilleur des deux mondes sans demander des dépenses stratosphériques pour faire 200km entre chaque recharge (ou 250 ou 350, c'est une contraite pareil).

J'ai encore le souvenir d'une vie a la campagne où la voiture n'était pas dominante, aucun apôtre des VE ne supporterait aujourd'hui cette vie là.

Ce site aime bien faire du sensationnel, provoquer des débats de type binaire. Alors allons-y... On est en plein dedans.

Personnellement je n'ai absolument rien contre les VE dans 2 ans, 5 ans, 10 ans ou davantage si certaines contraintes, principalement liées au rechargement, sont réduites. Mais pour l'instant, on ne sait absolument pas si ce sera le cas. Peut-être que oui, peut-être que non.

Donc j'attends. J'attends car je ne peux recharger à domicile. J'attends que les temps de rechargement diminuent. J'attends qu'il y ait davantage de bornes. J'attends que je puisse recharger à domicile. Quand tout cela sera ok, on verra.

Mais RIEN NE PRESSE. ABSOLUMENT RIEN.

Ce qui est assez extraordinaire et qui traduit un esprit peu ouvert de la part de l'auteur de l'article et de ses comparses, c'est ce sentiment que tout le monde doit absolument apprécier les VE et en acheter dès maintenant, et ne montrer aucun scepticisme. Sinon ça signifie qu'on n'a rien compris.

Mais pourquoi acheter dès aujourd'hui un véhicule qui présente, pour beaucoup de monde, plus d'inconvénients que d'avantages par rapport à des véhicules classiques ?

Il faut respecter les choix de chaque automobiliste car chacun a ses usages, ses préférences, plutôt que de remettre en cause gratuitement l'intégrité intellectuelle des personnes.

Dire du bien des VE, espérer ardemment que dans 10 ans beaucoup de progrès soient effectués, ok. Mais pourquoi s'attaquer aussi directement aux personnes ayant un avis différent ou préférant temporiser ? Pour provoquer des réactions sans doute, mais je trouve que cela ne contribue pas à élever le débat sur ce site qui en aurait pourtant bien besoin. Et de mon point de vue, c'est même plutôt contre-productif pour la cause VE. Un article plus neutre, plus sensé, serait le bienvenu.

Vous avez déjà zappé cet article de Caradisiac !!! :

" Oh ma chère voiture ! Telle pourrait être la conclusion d'un récent sondage réalisé par l’Observatoire E.Leclerc des Nouvelles Consommations qui a interrogé des Fra nçais sur la mobilité au quotidien. Il en ressort indiscutablement que la voiture reste le mode de déplacement privilégié des Français (86 %) malgré un coût jugé trop onéreux ".

Tellement merveilleux le thermique ...et sans coût annexe ..du style turbo qui lache , vanne egr défaillante , injecteurs hs et ainsi de suite ...

Jaguar XF?

Article de HOLTZ...je zappe direct

J'roule en athmo e85 de 20 ans acheté 2500€ pour 37 000km tu repasses dans 10ans ? elle auras problement 100 150 milles d ici la. Ah oui toi j avais zappé tu achètes par conviction pas par objectivitée il en faut pluss des comme toi ! tu vas relancer l économie en bon con-sommateur, lis les pub sur le bord de la route y a moyen de changer de charrette tous les ans ! Bisous ma ptite paupiette

d'une part il est très peu probable que les batteries soit beaucoup plus performante que les actuelles , ça fait des 10aine d'année qu'on en fait et ça ne s'est pas franchement amélioré (il n'y a quasiment pas de différences en 20 ans) , d'autre part on s'apercevra mais trop tard que malgré tout le réchauffement continue car l'impact n'est pas significatif, et enfin ce n'est pas adapté aux long trajet c'est tout, c'est comme ça ... ce qui me gène c'est cette idéologie de la pensée unique comme quoi c'est l'avenir etc. on pensait ça pour le diesel , on pensait qu'il y aurait des voitures volantes, des voitures qui irait toute a 300... il faut continuer à investir dans plusieurs technologies , hydrogène bio carburant, hyper loop,..

On est bien d'accord

Tout à fait

"Les anti VE d'aujourd'hui sont les cochers d'hier"

Tout est dit...

C'est beau de le dire comme ça mais un peu prématuré. D'ailleurs je pense que personne n'est anti VE, en revanche beaucoup disent: pas pour moi. J'ai regardé d'assez près la TM3 pour effectivement dire : pas pour moi.

Ce qui me désole, c'est justement la passion autour de tout ça. Cette passion est la mère de la mauvaise foi.

Perso, j'attends tranquillement que Honda étoffe un peu sa gamme pour une Civic hybride telle qu'elle est vendue au Canada. Sur 5 voitures dans la famille, il y a déjà 3 hybrides (2 Honda et 1 Lexus)

Le problème est déjà avant tout lié à un manque de connaissances de bases en général. Il faut connaître quelques ordres de grandeurs, se renseigner en lisant autre chose que des pages de commentaires de "spécialistes", oser remettre ses habitudes en question et SURTOUT pratiquer la lecture critique (versus prendre comme parole d'evangile la première imbécilité lue sur le net et la relayer).

C'est sympa en effet, et pas courant.

En occaz alors.

Je mets le moins cher possible dans une caisse, vu le contexte et les emmerdeurs du moment.

À moins qu'une SAAB 9-5 ou 9-3 à la limite en 4 pattes turbo flexfuel pointe son nez ! Là ...

Mais comment vont faire les versaillais et autres chesnaycourtois pour recharger leurs voitures ! Sachant qu il ne veulent qu une seule facture electrique (de préférence) , idem chatenay, velizy etc... la propagande a ses limites

Enfaite ce journaliste fait de la prophétie

Sinon y'a l'E85 qui comme son nom l'indique, est composé a 85% d'énergie NON-fossile. Je conçois que certains préfèrent l'électrique par rapport à leurs habitudes ou qu'en sais-je, soit. L'idéal eût été d'être traité comme un citoyen libre d'un pays libre, et de pouvoir rester sur du thermique si on en a envie ou simplement si on a pas les moyens de passer à l'électricité ou hybride même si on aimerait (tout le monde ne vit pas en plein Paris avec les aides gigantesques pour passer sur de la Zoé). Encore une fois, on va obliger toute la population a mettre tous ses oeufs dans le même panier (de crabes) ... L'absurdité du diesel généralisé n'a-t-elle pas suffi ? Informez les gens sur ce qu'ils ont sous le capot et sur la manière de l'utiliser intelligemment et vous réduirez la pollution liée à l'automobile de 25% minimum déjà.

Mdr g pa lu

J'avais achete un diesel 4x4 neuf 22000 apres 15 ans le ct auto devenait problematique (particules).

Donc le ct auto (trust allemand Krakra Pourisko?) et les boboecolos me les...depuis trop longtemps.

J'ai du acheter une essence neuve....les bobos escrolos veulent taxer les SUV...la voiture eclectique.?: ils ne veulent pas de centrales nucleaires.

Les escrolos bobos qui habitent en centre ville avec le metro pres de chez eux avec le social loin de chez eux sont contre les moyens de transport individuels...pour les vacances ils prennent l'avion.

Aux prochaines elections votez pour un president ecolo:plus de voitures,plus d'eclairage des rues,plus de chauffage...la decroissance totalitaire,le retour a " la guerre du feu" .La voiture electrique?(36000€ une broutille)mais pour combien de temps?

Enfin bon, on sait bien qu'il existe que deux type de journaliste, et M. Holtz n'est pas au chômage

Ha ba c est pas du Gaspard Glanz.... Dsl

une e208, voiture classique dans le top 10 des meilleures ventes en France, l'autonomie réelle à 130, c'est 170 km.

perso, je pars voir mes parents dans leur maison de campagne à 240km de chez moi. et je pars souvent le soir à la nuit tombante dans l'idée d'arriver le plus rapidement possible.

donc, déjà, à moins d'y rouler à 80, je peux exclure l'autoroute.

mais pas grave, c'est en fait plus de 240km. pour les 240km, faut que je prenne le réseau secondaire, et là, oui, avec le pied léger et une conduite optimisée, je pourrais arriver à priori à destination, avec de la chance et sans imprévu. enfin, sans trop non plus utiliser le chauffage ou la clim et sans utiliser les plein phares.

et sous réserve une fois arrivée de brancher tout de suite la voiture pour être sûr de pouvoir repartir 48h après avec une charge à 100%.

bref, beaucoup d'appréhensions, alors qu'avec ma thermique actuelle, je peux faire 800 bornes via l'autoroute et 1000 bornes via la route avec un seul plein.

donc, oui, l'autonomie est pour moi un critère important, ne serait-ce pour m'éviter de passer beaucoup trop de temps à regarder le compteur d'autonomie restante.

c'est pourtant ce que font beaucoup de retraités qui ont tout leur temps.

après, si ton truc, c'est de faire 2x1000 bornes d'autoroute chaque année avec la caravane ou la tente pour aller dans le même camping, libre à toi, mais ça me ferait chier, moi, d'en arriver là...

Il est cuit à point alternative y apu qu a se baisser.

si les chinois ont laissé tomber le vélo pour la voiture, ça n'est sûrement pas pour revenir au vélo.

mais en France, pays rétrograde, oui, c'est fort possible.

et on se mettra d'ailleurs à taxer les vélos...

a mon avis l'immense majorité des anti VE ne disent pas autre chose : le VE c'est non aujourd'hui seulement.

Mieux vaut se payer une essence 20k qui vaudra 0 dans 10 ans qu'une électrique à 30k qui vaudra 3k seulement à cause du progrès technique.

+1

Article absolument sans intérêt basé uniquement sur des hypothétiques avancées technologiques, suppositions, ...

Bref, avec des « si » on mettrait Paris en bouteille.

Sur les question d'autonomie, la batterie des VE d'aujourd'hui, c'était la batterie des ordinateurs portables d'hier.

Toujours une super innovation qui va arriver, de super protos de labo qui vendaient du rêve, ... pour, au final, des décennies de parlote sans aucune révolution technologique.

Ils ont même tenté les ordis avec des PAC à hydrogène, à méthanol (techno reprise par la Gumpert Nathalie) ... que du déjà vu.

Toujours les mêmes problématiques, toujours les mêmes solutions, toujours les mêmes murs technologiques.

On en reparlera quand les batteries solides ou autres licornes technologiques seront réellement commercialisées dans des gammes grand public.

La limite de toute l'argumentation de cet article réside en la temporalité. Ma vieille bagnole vient de me lâcher, il m'en faut une neuve demain matin, que se passe-t-il ?

1) J'achète une VE non pas avec la techno et le prix que nous trouverons dans 10 ans mais bien avec la techno et le prix de 2021 et en 2021, je payerai une bagnole la peau du c*** avec une autonomie de m***, sauf à investir dans une Tesla qui n'est pas à la portée de tout le monde.

2) J'achète une voiture "classique" sans vraiment savoir si je pourrai l'utiliser dans X années.

Autre point qu'il convient d'aborder, la VE sera-t-elle toujours le Saint Graal dans 15 ans ou un énième truc à abattre ? Je vais prendre l'exemple de mon père. En 2003, il achète une Peugeot 607 2,2 litres diesel, un achat alors écolo parce que diesel + FAP, même pas 20 ans plus tard, il était passé de "conducteur vertueux" à "sale pollueur" bon pour un camp de rééducation.

Conclusion, le législateur souhaite imposer une techno qui sera peut-être au point dans 10 ans, au moment où il peut changer d'avis, mais qui ne l'est pas aujourd'hui. La seule chose qui risque de se passer est que le consommateur repousse ses achats autos le plus longtemps possible, ce qui ne constitue pas la meilleure façon pour les constructeurs de dégager le cash nécessaire dans la R&D des VE.

sans tomber dans le Luddisme, tout "progrès" que l'on croit être sur le moment n'en n'est peut être pas, question bouffe penses-tu que nous sommes dans le progrès ?

"Le pétrolier français est à la manœuvre pour équiper ses aires d'autoroutes et pour ouvrir des stations-service dédiées. "

Et ça résout le problème de la recharge à domicile?

Dans la PRATIQUE, en usage quotidien, LE moment optimal pour recharger c'est la nuit. Dans ce cas de figure, l'autonomie nécessaire pour les trajets du quotidien suffit.

Que peuvent faire Total-BP et autres pour équiper les parkings d'immeuble de bornes? J'ai lu sur ce fil que d'aucuns postulent que ceux qui habitent en collectif ont un garage. Mais pas tous!

Alors il faudra bien prévoir des bornes EXTERIEURES près des immeubles, à la fois pour les résidents qui n'ont pas de garage et... pour les visiteurs!

QUI a vu une proposition pour résoudre les problèmes:

- De financement? Quiconque n'a pas assisté à une réunion de copropriété ne sait pas l'ambiance qui prévaut quand il est question de sous: allez donc faire cofinancer des bornes extérieures par ceux qui ont un garage et par ceux qui n'auront jamais les moyens de s'offrir une VE !

-De sécurisation de ces bornes dispersées dans toute la ville, à l'heure où la plupart des travailleurs dorment, cependant que les voyous en quête d'un mauvais coup se baladent? (rappelez-vous le sort des cabines téléphoniques quand il y en avait)

-De définition de places réservées? (ou non!)

-De maintenance?

Mon fils travaille dans une biocop à 20km de chez lui; il habite dans un collectif; n'a pas de garage.

Il vient de s'offrir une 308 diesel (aaargh!) d'occasion.

La question du VE ne s'est même pas posée.

Bizarre, vous avez dit bizarre? Comme c'est...

Ah, la question subsidiaire: la fiscalité frappant le KM/H va-t-elle être la même pour tous les usages?

J'ai opté pour le tout-électrique lorsque j'ai fait construire une maison ossature bois. Vais-je être amené à réduire la cuisson des aliments?

Tiens, ça me rappelle que j'ai toujours eu la flemme de lire "le cru et le cuit"!

"Les anti VE d'aujourd'hui sont les cochers d'hier"

Ben... il est certain que la traction animale, surtout à l'époque, était neutre en matière de gaz à effet de serre, contrairement à ce qui a été dit et répété: tant que le canasson ne mange pas de pétrole ou de lignite, il ne fait que rejeter ce que la végétation a absorbé!

Mai l'UE a interdit la traction animale (ce qui a avait en son temps fait les affaires de la mafia). Les mêmes que ceux qui impose le VE pour ses vertus environnementales!

Z’avez des sources pour les 20% de déçus ?

Parce que mettre 80% des satisfaits sous silence c’est très communiste

En même temps tu dis aimer voyager léger....

C’est exactement la même propagande utilisée en 1800 pour imposer le thermique

Bravo rien a ajouter

L'argument de la supercar à 200000euros me semble incongru. En effet, les propriétaires de ce genre de véhicules prennent rarement l'autoroute des vacances pour faire 1000km pour rejoindre leur lieu de villégiature ! En général ils prennent l'avion en première classe, donc l'autonomie n'est vraiment pas un critère d'achat. Et quand ils veulent se mêler à la plèbe (humour

Les 2 problèmes majeure aujourd'hui sont quand même l'impossibilité d'avoir accès à une prise pour une partie de la population.

Et surtout le principe des bornes de recharge qui est un enfer. Je pensais naïvement que ça fonctionnait comme une pompe a essence : prix indiqué , je met ma carte bleu, je charge et je paye. Sauf que dans les faits il faut se trimballer a minima plusieurs cartes type chargemap si on veux pouvoir charger partout , les prix ne sont quasi jamais indiqué (pas très légale d'ailleurs), il faut généralement bien choisir sa borne pour pas payer une blinder , bref, à part chez Tesla c'est une misère et c'est aujourd'hui ça qui me retient.

Pourtant c’est l’argument phare des antis...

Peupafèremilbornedintrès...

Mais les chiffres sont la:

Une voiture passe 99% de sa vie a l’arrêt.

Le trajet quotidien inférieur a 30km pour plus de 80% des conducteurs.

Le ve pas adapté a tous: d’accord mais en y réfléchissant de plus près: a pas mal de monde malgré tout

Blablablabla....dans le futur....on mettra Paris en bouteille...au mieux un article sans fondement au pire putaclic...et si l essence synthétique fonctionnait..dans 10 ans et si tout l electricite arrête le champ magnétique terrestre dans 5 ans et si...les fans électriques nous lachaient un peu la grappe pour profiter de tous leur avantage sans vouloir nous obliger à faire pareil...tout de suite.

Quand tous les véhicules seront électriques et les chaudières au fuel auront disparu, qu'est il prévu pour la production de fuel et de gazoil? On la rejettera dans la mer comme avant les années 50 parce qu'on ne savait pas quoi en faire? Ou on fera des centrales électriques?

Pas seulement des retraités, mais simplement des gens qui ont envie de voir si la France est composée d'autre chose que des rubans autoroutiers. Ceux-là traversent le pays en au minimum 3 jours, voire une semaine, en profitant de zones bien moins courues par les vacanciers classiques. Et pas besoin d'être richissime pour cela : pour rouler à 90Km/h, pas besoin d'une voiture surpuissante et les hébergements sont bien moins chers dès qu'on sort des sentiers battus.

Oui comme la majorité des conducteurs, tu as un appartement qui de plus est à rénover et situé sur la côte atlantique (500 km de Paris). Donc le VE actuel ne correspond pas à nos besoins quotidiens.

Je comprends tes motivations et ton choix.

Pour les autres, qui n'ont pas cette chance, posez-vous la question du coût de possession (coût d'achat et de fonctionnement/entretien) par rapport à votre utilisation pour 95 à 99% de vos déplacements.

Et vérifier si vous avez réellement besoin de la berline 250 CV capable de rouler à plus de 215 km/h (où), d'atteindre en moins de 4.7 secondes le 100 km/h (pour s'arrêter immédiatement au prochain feu rouge!) , 4 roues motrices au cas où les routes seraient verglacées (mais sans avoir pour autant de pneus hiver) ou emprunter le chemin communal pour faire son Dakar, du break de 5 m de long impossible à garer, du SUV 7 places, ni même de la TESLA et des bornes superchargers associées, pour vous rendre seul au travail, aller conduire les gamins à l'école ou faire vos courses. Sauf à flatter votre égo auprès du voisin, et montrer votre supposée réussite sociale, quelles sont vos motivations de possession? Je ne parle pas ici d'achat ! Vos réels besoins? L'absence de toutes contraintes, mais est-ce possible de raisonner ainsi lorsque la bagnole déchaîne une telle passion avec son lot d'ultras et de je sais tout.

Réponses à quelques critiques sur les VE

Les VE seront décotent, les batteries se dégradent, les autonomies d'aujourd'hui sont trop faibles, les temps de charges sont trop longs, les bornes pas assez nombreuses.

Si les VE décorent fortement, que les gros rouleurs quotidiens (trajet domicile travail) en profitent, ils achèteront donc au prix d'un thermique une voiture qui ne leur coûtera que 20% du coût entretien et fonctionnement d'un véhicule thermique essence ou diesel. Personnellement propriétaire d'un VE de 2014 donc de petite autonomie par rapport à VE actuels, mais qui reste identique à capacité d'origine, n'en déplaise aux détracteurs, je ne changerai pour rien au monde pour revenir à véhicule thermique.

Les temps de charges trop longs : Combien de temps passez-vous dans votre auto? Mettez à profit les moments où vous n'êtes pas dedans pour la charger! C'est de plus facile si vous pouvez disposer d'une prise domestique ou wallbox.

Je partage cet avis.Je n'aurais pas mieux écrit!

Si 20% des possesseurs de VE s'en séparent, quels est le chiffre pour le thermique?

Ou n'est-ce pas le résultat de l'approche marketing des constructeurs VE louant les batteries ou véhicule et batterie au démarrage de la commercialisation des VE sans possibilité d'achat intégral?

Je dirais que si les possesseurs de VE s'en débarassent et que les VE décotent fortement par conséquent, que les gros rouleurs quotidiens (trajet domicile travail) en profitent, ils achèteront donc au prix d'un thermique voir moins cher, une voiture qui ne leur coûtera que 20% du coût entretien et fonctionnement d'un véhicule thermique essence ou diesel.

Quant à la capacité de la batterie la mienne a 7 ans et est toujours avec les mêmes performance (chargement quasi exclusif à domicile en charge "lente")

Très bonne analyse

Si je te supprime ta bagnole électrique et je te laisse une carriole avec un canasson, tu va t'y adapter. durant la guerre sans carburant les gens se sont adaptés. Ce n'est pas parce que tu ne te sers pas souvent de quelque chose que tu achète plus "petit". Quand tu achète une perceuse, tu prends avec possibilité de mettre un foret de 13 sauf si tu ne bricole jamais ou que tu possède plusieurs perceuses. Le VE, pour celui qui peut garer 3 ou 4 voitures chez lui, n'est quasi jamias un inconvénient. Il peut prendre la Zoé pour faire ses trajets domicile boulot, en semaine, le 5008 le WE, et la MX5 décapotable de madame pour les WE amoureux. Pas de problème, mais pour celui qui ne possède qu'une seule voiture qu'il a payé 5000 , qui ne peut pas tracter la remorque pour les travaux de la maison , qui ne peut pas aller facilement voir ses parents à 400 km du domicile. Oui, il y a une solution à 50 000 euros, la Tesla modèle 3 .

Donnez moi la solution alternative à 10 000 euros avec un seul véhicule et j'accepte la critique.