Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Vidéo exclusive : premier essai de la Renault Kwid, la citadine à 3 500 €

Pierre-Olivier Marie

Vidéo exclusive : premier essai de la Renault Kwid, la citadine à 3 500 €

Déposer un commentaire

Par §ron178DF

en effet, on qualifier ça de rono 5 moderne mais pas trop. mais 5900€, pour une voiture qui sera a peine mieux équipée qu'une C1 de base, c'est trop. en rallongeant on peut gratter une punto ou une panda, basique certes mais conçue aux normes UE, ou une sandero. reste le look sympa, mais pour le moment dans l'etat c'est rhedibitoire.

Par §Arn186lv

Je ne comprends pas comment on peut oser parler de finition lors de l'essai d'une voiture ultra-low-cost... Cara s'attendait vraiment à avoir des plastiques moussés à coeur et des assemblages au micron près ?

La finition est bien à mille lieues des préoccupations des clients de ce type de véhicule... Ils font vraiment une fixette sur ce point, nos journaleux français...

Par

2000 euros de plus pour qu'elle adopte tous les éléments de sécurité obligatoires en Europe?

Je serais intéressé de voir le calcul. C'est sûrement beaucoup plus.

Airbag, abs, esp, alerte de gonflage, renfort de structure, feu de jour... bientôt l'appel d'urgence.

sans compter les normes de pollutions.

Et les petit plus presque indispensables : fermeture centralisée( on si fait vite même sans télécommande), ceintures avec enrouleur.

est ce que les emplacements laissés vides par les airbags peuvent servir de coffre? pareil pour le cache de l'emplacement radio, est une trappe?

Par

c'est ca qu'on veut comme deuxieme voiture ou voiture pour le "tous les jours."

Pour les vacances on louera un vieux scenic ou un espace.. c'est pas les offres et les sites communautaires qui manquent !

Voici le vrai retour de la 4L !

Et avec un prix base a 3500 ca va etre dur de la vendre a 8000 euros... va falloir expliquer le gap entre 3500 et 8000 et donc expliquer pourquoi les dacia sont produites en roumanie et pas en france !

Bravo Renault !

Par §cav182hj

pour l'occasion même la vidéo est low cost

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à Altrico

2000 euros de plus pour qu'elle adopte tous les éléments de sécurité obligatoires en Europe?

Je serais intéressé de voir le calcul. C'est sûrement beaucoup plus.

Airbag, abs, esp, alerte de gonflage, renfort de structure, feu de jour... bientôt l'appel d'urgence.

sans compter les normes de pollutions.

Et les petit plus presque indispensables : fermeture centralisée( on si fait vite même sans télécommande), ceintures avec enrouleur.

est ce que les emplacements laissés vides par les airbags peuvent servir de coffre? pareil pour le cache de l'emplacement radio, est une trappe?

   

T'inquiète appel d'urgence et TPMS c'est rien à poser. ca coute rien mais c'est un des accessoire pour faire de l'argent.

C'est comme les GPS vendu 500 euros alors que tu l'as son ton portable pour zero euro et meme mieux (Waze).

On achetera chez Bosh en chine avec ebay avec -70% sur le pric vente europe.

Par §zem778mO

Dessiné par le roc et assemblé dans le roc pour le roc :oui:

Espérons qu'au premier choc cela ne se transforme pas en gravillons :bah:

Par §zem778mO

Manque l'info essentielle, aura t'elle droit aux motorisations premiums d'exception de haute fiabilité AMG Systems ? :miam:

De plus donne t'elle droit au fabuleux pique nique annuel qui se déroule dans les endroits les plus chics ? :ange:

Par §mou747bF

Cépacherqdmem et ça aura la fiabilité RENAULT, ce sera donK un bon deal ..!!

Par §Xdr447OL

Je préfère 100fois m'acheter une C3 d'occasion que cette "chose" en neuf.

Par §Qua047xc

arf vla le saut dans le passé...

Par §RVC180LT

Quand ces journalistes comprendront-ils que les gens qui sont intéressés par de type de voiture n'ont pas les mêmes motivations que les leurs.

1- Ce qui les intéresse AVANT TOUT, c'est le prix..

2 - Pour faire les courses dans le quartier, conduire les enfants à l'école, et faire, accessoirement 10 ou 15 kilomètres d'autoroute, le plus souvent limitée à 90, voire 110 km/h, C'EST AMPLEMENT SUFFISANT et DEPENSER PLUS SERAIT STUPIDE ET INUTILE: !

Alors, les accessoires - dont on ne peut plus se passer selon eux, c'est du gadget onéreux tant à l'achat qu'à l'entretien.

Par §Bra720FY

Elle a un côté assez sympa...barroudeur....mais effectivement elle est loin d'être vendable en Europe....sans changements au niveau sécurité etc...

Par §zem778mO

En réponse à §RVC180LT

Quand ces journalistes comprendront-ils que les gens qui sont intéressés par de type de voiture n'ont pas les mêmes motivations que les leurs.

1- Ce qui les intéresse AVANT TOUT, c'est le prix..

2 - Pour faire les courses dans le quartier, conduire les enfants à l'école, et faire, accessoirement 10 ou 15 kilomètres d'autoroute, le plus souvent limitée à 90, voire 110 km/h, C'EST AMPLEMENT SUFFISANT et DEPENSER PLUS SERAIT STUPIDE ET INUTILE: !

Alors, les accessoires - dont on ne peut plus se passer selon eux, c'est du gadget onéreux tant à l'achat qu'à l'entretien.

   

d'autant que c'est plus sécurisant qu'une Maruti ou une Nano :oui:

Par

On réinvente que ce que l'on a oublié. On redécouvre la super 5 et l'AX. Après tout pourquoi pas. Celui qui achètera le fera en connaissance de cause. On écrit des choses intéressantes que l'on possède un Bic ou un Mont Blanc.

Par §Arn843dA

Quand Cara oublie de remettre dans le contexte une voiture qui est d'abord la pour répondre au besoin de se déplacer pour une majorité de personnes qui se déplacent en scooter. Si on l'évalue par rapport à nos besoins européens forcément elle est difficile à justifier - mais permet de motoriser une famille dans les pays sous développés. Comme nous dans les années 50

Par

La dacia logan était à 5000 € en roumanie et est arrivée en France avec ses organes de sécurité à 7500 €.

Caradisac ne s'est pas foulé en calculant 3500 + 2500 = 6000 € soit 5999,99 € !

Par §zem778mO

En réponse à narmer

La dacia logan était à 5000 € en roumanie et est arrivée en France avec ses organes de sécurité à 7500 €.

Caradisac ne s'est pas foulé en calculant 3500 + 2500 = 6000 € soit 5999,99 € !

   

cara se foule et se défoule :tourne:

Par

Même pas d'affichage tête haute.Comment c'est possible?.Euh....pour les économies,ils auraient pu se dispenser de les faire sur un rétroviseur:ça fait vraiment minable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui oui, je confirme Zemik, cette auto vaut en premier lieu par son design....

Mais certainement pas dans cette couleur de tamoul triste...

Remarque, y'a que 5 teintes proposées, dont 4 plus ou moins tristounes.... au pays de l'explosion des couleurs, une tire devrait donc s'acheter ainsi ?

Bienvenue dans le triste monde occidental les gars....en sus des embouteillages inextricables, il vous faudra en sus slalomer autour des vaches sacrées.....comme ça doit les faire rêver !

Par

On se demandera longtemps pourquoi puisqu'il n'y a pas d'airbag passager, ne pas en avoir profité pour laissé là ouvert un vaste réceptacle....z'ont les poches forcément vides les potes à Mike restés au pays ?

Par §Gér850Bt

Pour un rayon de 20 km autour de chez soi, un véhicule simple, peu coûteux, cela pourrait suffire, le dessin de ce véhicule est intéressant, le côté surélevé plaisant.

Par

Sinon, pas mal de photos proposées, toujours pas l'idée d'emporter avec soi un aspirateur de table, histoire de la passer en 5 minutes pour présenter des clichés par trop champêtres...

Et pas l'idée non plus d'ouvrir le capot pour se faire une idée de l'allure du bouilleur....c'est pas un proto là, c'est vendu depuis longtemps....

Bref, une fois encore, tentez de faire preuve de professionnalisme à minima les gars....

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Oui oui, je confirme Zemik, cette auto vaut en premier lieu par son design....

Mais certainement pas dans cette couleur de tamoul triste...

Remarque, y'a que 5 teintes proposées, dont 4 plus ou moins tristounes.... au pays de l'explosion des couleurs, une tire devrait donc s'acheter ainsi ?

Bienvenue dans le triste monde occidental les gars....en sus des embouteillages inextricables, il vous faudra en sus slalomer autour des vaches sacrées.....comme ça doit les faire rêver !

   

je savais que tu l'adorais ce fabuleux et fantastique Design :love:

Bientôt au pique-nique cher ami ? :ange:

Par

En réponse à §Gér850Bt

Pour un rayon de 20 km autour de chez soi, un véhicule simple, peu coûteux, cela pourrait suffire, le dessin de ce véhicule est intéressant, le côté surélevé plaisant.

   

Faut acheter une ZoZo Gégé.....si tu dois tourner 20 km autour de chez toi.... et puis, ce plaisir de taper l'Etat de 6 300 à 10 000 €, ça vaut tout :bien:

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement en Recam cela doit fantastique les sensations de conduite :lover: de quoi remplacer facilement a ce niveau une M2 :eek:

les Ceat valent le coup mais sur les deux roues :bien: c'est de pneus sensation mousson en toute saison :tourne:

Par

En réponse à §zem778mO

je savais que tu l'adorais ce fabuleux et fantastique Design :love:

Bientôt au pique-nique cher ami ? :ange:

   

Partager le dal et les papadum , c'est prévu au programme Myke....reste plus qu'à mettre sur pied une soirée dégustation de vodka aux futurs acheteurs Lada....

Allez, en sus de la caisse de roumain, vous m'en mettrez une de chaque.

J'adore cette idée de week-end découverte....

Par

Pour remettre les choses dans leur contexte, une Super5 d'entrée de gamme valait 40000F en 86, soit largement plus cher que cette Kwid, sans même commencer à regarder l'inflation. Elle consommait largement plus, faisait 10ch de moins, n'avait aucun équipement en plus, et n'avait evidemment pas la climatisation. Elle avait même des pneus plus petits en 145, une direction plus lourde et etait par certains côtés moins bien finie. Il y a des millions de francais qui ont roulé avec des AX, Super5 et autres 205 (moi le premier), qui sont toujours vivant pour en parler, voire qui en conduisent encore aujourd'hui. Donc la Kwid est-elle intéressante : la réponse est oui.

Par

Il la vende combien leur poubelle? 3500€..... Ils s'emmerdent pas le losange!!!!

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

On se demandera longtemps pourquoi puisqu'il n'y a pas d'airbag passager, ne pas en avoir profité pour laissé là ouvert un vaste réceptacle....z'ont les poches forcément vides les potes à Mike restés au pays ?

   

la bas à 450 balles by month t'est déjà dans la classe moyenne haute et tu vis bien :oui:

Smartphones a 2000-3000 roupies (30-40 balles) :biggrin:

un autre monde :coucou:

Par §wiz107IW

En réponse à §zem778mO

Manque l'info essentielle, aura t'elle droit aux motorisations premiums d'exception de haute fiabilité AMG Systems ? :miam:

De plus donne t'elle droit au fabuleux pique nique annuel qui se déroule dans les endroits les plus chics ? :ange:

   

pas de moteur d'exception AMG, pas de pique nique

en revanche, chaque année, il doit y avoir autour de 250.000 à 300.000 propriétaires de voitures Mercedes ayant ce fameux sésame

http://www.lesechos.fr/07/09/2014/lesechos.fr/0203754652454_les-moteurs-renault-enchainent-les-succes-chez-mercedes-et-smart.htm

Par §cac664ya

Pour le prix, on peut pas dire que ce soit mal construit en tout cas, les panneaux de carrosserie, éléments intérieurs... ne sont pas plus mal ajustés que sur d'autres trucs Renault 5 ou 6 fois plus chers. Ca a l'air relativement solide, peut-être que cela vieillira même mieux que les plastiques bling-bling d'une Clio 4...

Par §wiz107IW

En réponse à identifiant

Pour remettre les choses dans leur contexte, une Super5 d'entrée de gamme valait 40000F en 86, soit largement plus cher que cette Kwid, sans même commencer à regarder l'inflation. Elle consommait largement plus, faisait 10ch de moins, n'avait aucun équipement en plus, et n'avait evidemment pas la climatisation. Elle avait même des pneus plus petits en 145, une direction plus lourde et etait par certains côtés moins bien finie. Il y a des millions de francais qui ont roulé avec des AX, Super5 et autres 205 (moi le premier), qui sont toujours vivant pour en parler, voire qui en conduisent encore aujourd'hui. Donc la Kwid est-elle intéressante : la réponse est oui.

   

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=natnon04145

Il suffit de comparer avec le pouvoir d'achat de l'époque, en mettant tout son salaire dans la bagnole.

En 1986, le smic horaire valait 26.75FF

Pour avoir 40.000FF, cela représentait donc 1495 heures de travail au smic

Aujourd'hui, le smic vaut 9.67€, et donc en travaillant autant que papa quand il débutait sa vie active, le djeune d'aujourd'hui aurait un budget de 14460€.

Par §bru161iv

Chez Caradisiac on n'y connait rien en marine pour confondre le tangage et le roulis

On ne sait pas à quoi servent les barres anti-roulis non plus .........

Par

En réponse à §zem778mO

la bas à 450 balles by month t'est déjà dans la classe moyenne haute et tu vis bien :oui:

Smartphones a 2000-3000 roupies (30-40 balles) :biggrin:

un autre monde :coucou:

   

L'abonnement internet low-cost est à combien là bas Myke ?

Par §zem778mO

En réponse à §wiz107IW

pas de moteur d'exception AMG, pas de pique nique

en revanche, chaque année, il doit y avoir autour de 250.000 à 300.000 propriétaires de voitures Mercedes ayant ce fameux sésame

http://www.lesechos.fr/07/09/2014/lesechos.fr/0203754652454_les-moteurs-renault-enchainent-les-succes-chez-mercedes-et-smart.htm

   

Plus de 20% des proprios de Mercedes en moteurs donc :love: fabuleux :lover:

les portes leur seront grandes ouvertes au GPND 2016 qui se déroulera au Domaine de Courson endroit ultra chic par excellence :sol:

Par §wiz107IW

En réponse à §zem778mO

la bas à 450 balles by month t'est déjà dans la classe moyenne haute et tu vis bien :oui:

Smartphones a 2000-3000 roupies (30-40 balles) :biggrin:

un autre monde :coucou:

   

http://www.brainfood.fr/categories-articles/international/inde-les-classes-moyennes-le-nouvel-eldorado

et donc pour un Indien enfin dans la classe moyenne, acheter une Kwid, cela représente 7 mois de son salaire

le salaire médian en France est un peu au-dessus de 1750€. La moitié des Français gagnent moins que ce salaire. 7 mois de salaire médian français, c'est 12250€

Par §wiz107IW

En réponse à §zem778mO

Plus de 20% des proprios de Mercedes en moteurs donc :love: fabuleux :lover:

les portes leur seront grandes ouvertes au GPND 2016 qui se déroulera au Domaine de Courson endroit ultra chic par excellence :sol:

   

Les fabuleux moteurs AMG n'équipent pas toutes les voitures de Mercedes. Seules les Classe A, Classe B, Classe C, GLA, etc...peuvent recevoir ces moteurs. Et donc parmi les voitures concernées, le pourcentage est proche des 50%. On voit que les automobilistes européens apprécient beaucoup ces fabuleux moteurs AMG (ps: mercedes vend environ 50.000 véhicules en France, mais les véhicules concernés par ces moteurs représentent environ 10 fois plus)

http://left-lane.com/european-car-sales-data/mercedes-benz/mercedes-benz-a-class/

(fais en de même pour les autres véhicules)

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

L'abonnement internet low-cost est à combien là bas Myke ?

   

internet c'est pas comme ici genre "illimité" la bas c'est "pay as you run" cela dépend aussi des options ciné et radio, si c'est cable, fibre ou broadband donc prix variable et c'est assez cher pour la population en général disons en haut de gamme 30 giga pour 3000 roupies (40 euros) pour la vitesse max après tu passes en "fair use" et débit limité

seulement 20% de indiens environ ont accès à l'internet, par contre pour le broadband t'a des cartes avec data à partir de 2 euros environ donc c'est plus intéressant les smartphones et cela consomme moins de data

Par

Sinon, z'avez vu....le retour de la clé-merdouille Rîno, avec son savant découpage en dentelle, garantie la plus sérieuse pour décourager l'Arsene Lupin local...

Est ce que ça aurait coûté plus cher de proposer une clé basique comme on en trouve tant ailleurs....

Faut croire que oui....

Par

En réponse à §zem778mO

internet c'est pas comme ici genre "illimité" la bas c'est "pay as you run" cela dépend aussi des options ciné et radio, si c'est cable, fibre ou broadband donc prix variable et c'est assez cher pour la population en général disons en haut de gamme 30 giga pour 3000 roupies (40 euros) pour la vitesse max après tu passes en "fair use" et débit limité

seulement 20% de indiens environ ont accès à l'internet, par contre pour le broadband t'a des cartes avec data à partir de 2 euros environ donc c'est plus intéressant les smartphones et cela consomme moins de data

   

Merci pour ce compte rendu détaillé Myke.

Tu m'as donc définitivement convaincu de ne pas aller là bas.

:bah:

Par §Gér850Bt

En réponse à §Gér850Bt

Pour un rayon de 20 km autour de chez soi, un véhicule simple, peu coûteux, cela pourrait suffire, le dessin de ce véhicule est intéressant, le côté surélevé plaisant.

   

Je roule encore avec une Peugeot 205 GR 1.1 4CV de 1991 pour les petites distances, qui tourne comme une horloge.

Par §Bra720FY

En réponse à p.martin.pm

Même pas d'affichage tête haute.Comment c'est possible?.Euh....pour les économies,ils auraient pu se dispenser de les faire sur un rétroviseur:ça fait vraiment minable.

   

C'est tendance...ca fait très années 80!!:coolfuck:

Par

En réponse à §Gér850Bt

Je roule encore avec une Peugeot 205 GR 1.1 4CV de 1991 pour les petites distances, qui tourne comme une horloge.

   

Arrête de te causer.....deux Géraaaaarddd en un même post, ça fait vraiment trop.

Et puis....t'es fier de ça ? :voyons:

Par

Amusante arrivée sur scène de Mr Marie en début de vidéo....une démarche si naturelle....

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Amusante arrivée sur scène de Mr Marie en début de vidéo....une démarche si naturelle....

   

c'est une démarche dite "à l'indienne" et cela s'obtient après quelques kilomètres sur une petite moto Mahindra :areuh:

On ne peut pas faire plus "local" :bah:

Par

En réponse à §zem778mO

c'est une démarche dite "à l'indienne" et cela s'obtient après quelques kilomètres sur une petite moto Mahindra :areuh:

On ne peut pas faire plus "local" :bah:

   

J'avais plutôt en mémoire Vincennes, et plus précisément son zoo, allée des grands primates, mais mes souvenirs sont plutôt flous ...tu dois avoir raison Myke.

Par §mar245gi

soyons fière d'exporter des voitures en Inde !!!! et surtout de permettre aux gens de posséder une renault ! par ce que pour eux c'est la classe à la française , c'est bon pour l'image de la france !! et si il arrive un jours ici vu les taxes par contre j'imagine pas le prix et donc ses chances !

Par

En réponse à §mar245gi

soyons fière d'exporter des voitures en Inde !!!! et surtout de permettre aux gens de posséder une renault ! par ce que pour eux c'est la classe à la française , c'est bon pour l'image de la france !! et si il arrive un jours ici vu les taxes par contre j'imagine pas le prix et donc ses chances !

   

Tu iras réviser ce qu'on entend quand il est question "d'exporter" Martin...

Par §cas873Pj

Bref, l'équivalent de ma première R5, en mieux pour moins cher. Une voiture à 2 balles, que je garais n'importe où, pignée de partout, qui a toujours bravement fait ses 2 heures d'autoroute dans un bruit infernal mais sans jamais m'abandonner, m'a trimballé dans les stations de ski tous les week-end ends pendant des années sans problème avec ses petits pneus , à assuré des sorties à la mer mémorables et à vaillamment supporté un tour de Corse en mode baba cool. Elle est morte en pleine gloire, rongée par la pisse des chiens de l'ami chasseur à qui je j'avais refilée, après avoir fini de décorer sa carrosserie dans les chemins forestiers de la région. La sécurité était inexistante, les performances ridicules, mais ça s'entretenait avec une caisse à outils et un peu d'huile et elle a fait mon bonheur à une époque où on n'imaginait même pas en rêve la signification du terme contrôle technique.

Si cette caisse basique peut apporter autant de rêve et de rigolade aux djeuns d'aujourd'hui pour moins cher (et avec la clim !) C'est sur, il fallait l'inventer

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

J'avais plutôt en mémoire Vincennes, et plus précisément son zoo, allée des grands primates, mais mes souvenirs sont plutôt flous ...tu dois avoir raison Myke.

   

Mahindra ayant mis la main sur Peugeot Motocycles (et qui relocalise au passage) on suppose que Pierre-Olivier Marie devra aller du coté de Mandeure pour son prochain stage "conduite et démarche indienne" car à se qu'on peut voir sur le "LIVE" la conduite de la combinaison "Kwid + moto Mahindra (made in India) a eu quelques effets pervers sur son génial physique :ouin:

Par §ZYX630Uf

Réservoir 28 l.......

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Tu iras réviser ce qu'on entend quand il est question "d'exporter" Martin...

   

il ne doit pas trop savoir ce que c'est en effet mais bon ce "truc" (Kwid) doit être fait dans les environs de Chennai (Madras) et effectivement est "exportée" dans les autres états indiens (29) :buzz:

Par §zem778mO

En réponse à §ZYX630Uf

Réservoir 28 l.......

   

avec 3 euros tu trouves 4 push, push, si tu tombes en panne d'essence :oui: donc largement suffisant le réservoir :areuh:

Par

En réponse à §zem778mO

il ne doit pas trop savoir ce que c'est en effet mais bon ce "truc" (Kwid) doit être fait dans les environs de Chennai (Madras) et effectivement est "exportée" dans les autres états indiens (29) :buzz:

   

On en fait déjà partie Myke ? Sinon, c'est prévu pour quand ( juste histoire de préparer mon départ, l'internet à 40 €, j'avoue, j'suis pas prêt à franchir le pas. C'est psychique :bah: ) ?

Par

Vous prenez une Sandero et une Twingo 3 auquel vous enlevez les normes UE et vous obtenez une Renault Kwid :lol:

Par §cac664ya

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ils appellent peut-être au Pakistan, pour causer cricket...

Par §nou418ps

Bon, voyons la gamme de prix des Logan qui sont je le rapelle parfaitement aux normes européennes

C'est de 7 790 € à 10 000 € avec un moteur essence de base (1200 75ch Laureate)

Est il possible de faire une petite voiture 1 500 à 2 000 € moins chere ?

Je pense que oui.

Il est évident que construire une petite voiture 4 places avec un unique petit moteur essence coutera forcement moins cher que pour une Logan et sa gamme plus etendue.

On peut aussi convenir que des roues de 13 ou 14 coutent moins cheres que celles de 15, que la seule banquette arrière mono-bloque 2 places coutera moins chere tout comme les sieges avants à appuies têtes integrés, l'absence de vitres arrieres descendentes..

Avant cette Kwid une voiture est deja venue sur notre marché avec un prix de ventes reel en concession

ultra bas souvent inferieur aux Logan c'etait les Nissan Pixxo et Suzuki Alto. Elles aussi fabriquées en Inde avec un cahier des charges assez proche de cette Kwid

Par

Même si le coût de la main d’œuvre n'est pas l'élément le plus couteux il n'est pas négligeable non plus. Or ce Kwid est fabriqué en Inde....

Même en Roumanie ça couterait déjà plus cher.

Je n'y crois pas au 5990€.

Renfort de structure, équipement, finition, moteur (aux normes UE, plus contraignantes que celles d'Inde).....ça en fait des trucs qui manquent (DA, VE, VC, prétensionneurs, ABS, Airbags, ESP, Autoradio, RE au moins à droite, essuis glace ar, intermittence, anti brouillard sans compter les normes de crash test à passer, les homologations etc etc....

Par §geg768Qi

pas mal ? non ?

celà va faire taire tous les ( anciens ) detracteurs de Tata ;

bien sur , elle est " reservée aux marchés emergents " , mais il y a fort à parier qu'elle va suivre , en France , la carrière des ..." roumaines destinées aux pays de l'Est " .

Par §geg768Qi

En réponse à JF2

On réinvente que ce que l'on a oublié. On redécouvre la super 5 et l'AX. Après tout pourquoi pas. Celui qui achètera le fera en connaissance de cause. On écrit des choses intéressantes que l'on possède un Bic ou un Mont Blanc.

   

très bonne conclusion .

Par

Pour la mettre au niveau des normes européenne, ce n'est pas 2000€ qu'il faudra rajouter à mon avis. C'est au moins le double.

Mais ça donnerai un prux final de 7500€ (en prix de base) ce qui reste bien placé.

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien plus que de personnes en France voulant appeler à l'étranger déjà donc beaucoup de monde,

Les films ? ben eux au moins ont une industrie cinématographique qui n'a pas besoin d'être subventionnée (comme le cinéma français) et ils ont des gens pour aller voir leurs films (pas comme en France), tellement d'ailleurs que cela n'a même pas besoin d'être exportée (pas comme les films ricains quoi)

ils ne jouent pas au football c'est vrai mais encore heureux que dans le monde il existe des pays pas encore abruti avec ce sport de débile. tu as déjà entendu l'interview d'un joueur de football (on va dire Benzema, Zlatan ou Aurier) ? ben dans 99,9999999999999 % des cas ça craint un max, écoute celui d'un joueur de cricket et la tu verras une différence de classe et d'éducation :roi:

Par §Min848jQ

En réponse à §zem778mO

Bien plus que de personnes en France voulant appeler à l'étranger déjà donc beaucoup de monde,

Les films ? ben eux au moins ont une industrie cinématographique qui n'a pas besoin d'être subventionnée (comme le cinéma français) et ils ont des gens pour aller voir leurs films (pas comme en France), tellement d'ailleurs que cela n'a même pas besoin d'être exportée (pas comme les films ricains quoi)

ils ne jouent pas au football c'est vrai mais encore heureux que dans le monde il existe des pays pas encore abruti avec ce sport de débile. tu as déjà entendu l'interview d'un joueur de football (on va dire Benzema, Zlatan ou Aurier) ? ben dans 99,9999999999999 % des cas ça craint un max, écoute celui d'un joueur de cricket et la tu verras une différence de classe et d'éducation :roi:

   

C'est bien d'argument mais face à un troll comme cactus/roc et gravillon/etc... c'est inutile. C'est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon.

Par §sch851Dt

En réponse à §cac664ya

Pour le prix, on peut pas dire que ce soit mal construit en tout cas, les panneaux de carrosserie, éléments intérieurs... ne sont pas plus mal ajustés que sur d'autres trucs Renault 5 ou 6 fois plus chers. Ca a l'air relativement solide, peut-être que cela vieillira même mieux que les plastiques bling-bling d'une Clio 4...

   

est tu déjà monter dans clio 4 pas sur , car je suppose que tu est monter dans une superbe 208 sinon tu t serai aperçu que la clio a plus de plastique moussé sur le tableau de bord et pour le reste c identique aux autre constructeur généraliste plastique dur partout !!

Par §Mar770qQ

Ca ne serait pas cette voiture qui avait fait un très mauvais score au crash test ?

Par §Glm886zo

C'est quand même ahurissant les prix parfois. 3500 euros une auto neuve, mais tu vas dans un garage un kit courroies, sans la main d'oeuvre, ça monte vite à 350 euros.

Par §zem778mO

En réponse à §Mar770qQ

Ca ne serait pas cette voiture qui avait fait un très mauvais score au crash test ?

   

il fera toujours mieux dans ce domaine et avec plus de confort qu'une moto vendue a peine moins cher :oui:

pas sur qu'une Ligier ou Aixam fasse mieux et pourtant tu en vois sur nos routes, de même toutes les voitures de plus de 15 ans sur nos routes sont moins sures et pourtant tu ne croises touts les matins et en quantité

Par

c'est clairement la future citadine que Dachiasse va vendre pour compléter sa gamme

Par

Tient une panda à la française et tout aussi rudimentaire, très bien pour sortir les boilles à lait sur l'alpage.

Par

En réponse à §Min848jQ

C'est bien d'argument mais face à un troll comme cactus/roc et gravillon/etc... c'est inutile. C'est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon.

   

" C'est bien d'argument "

Tu causes tamoul là ?

Par

En réponse à §zem778mO

il fera toujours mieux dans ce domaine et avec plus de confort qu'une moto vendue a peine moins cher :oui:

pas sur qu'une Ligier ou Aixam fasse mieux et pourtant tu en vois sur nos routes, de même toutes les voitures de plus de 15 ans sur nos routes sont moins sures et pourtant tu ne croises touts les matins et en quantité

   

Les crash-test de certaines voiturettes récentes existent sur le site de l'EuroNcap.

Mais bon, pourquoi vouloir comparer ça avec ce dont il est question ici : une automobile.

Un peu comme le rapprochement avec une moto... quel intérêt ?

Remplacer ces motos ou cyclomoteurs si courants là bas ne fera qu'amplifier un des soucis majeurs du pays au Zemik ( enfin, au quart du pays ) : l'encombrement devenant dément, sans causer de la pollution....et l'on peut aisément imaginer qu'en la matière, on doit être ici encore très loin du compte ( inutile d'aller chercher des chiffres d'émission, vous savez bien qu'ils sont faux ).

Pour le foot Myke, en quoi ce sport serait plus "débile" qu'un autre ???

Parce qu'il a du succès sur de nombreux continent ( même le sous-continent commence à y prendre goût au passage ), ce serait forcément nul ?

Pareil pour les interview... c'est pas ce qu'on leur demande....et puis, quand j'entend des Valls et des Hollande incapables de causer sans ajouter des finales en "e" à quasi tous les mots.... et bien peu doués dans la pratique de l'anglais, pourtant langue quasi universelle...je me dis que nos pousse-citrouille ayant parfois quitté les bancs de l'école à 14 ou 16 ans ( ou n'y trouvant plus aucun intérêt ) n'ont vraiment pas trop à trop rougir...

Pareil pour ton cricket... on se fout de la qualité de tchatche du gars en blanc avec son gros gant ou son gros bâton.... et puis, franchement, une fois l'indépendance obtenue... ne pas avoir su couper les ponts avec le sport favori de leurs anciens maîtres hein....

Pour le cinoche, on sent bien que pour Bollywood, tu maîtrises le sujet.

Rien à ajouter Myke....faut bien que tes 10 000 chaînes téloches disponibles par ton abonnement very high cost te servent à quelque chose....

Par §koz755ql

Excellent pour un pays en voie de sous développement comme le notre.

Par §koz755ql

Excellent pour un pays en voie de sous développement comme le notre.

Par §myn552LJ

En réponse à pat d pau

c'est ca qu'on veut comme deuxieme voiture ou voiture pour le "tous les jours."

Pour les vacances on louera un vieux scenic ou un espace.. c'est pas les offres et les sites communautaires qui manquent !

Voici le vrai retour de la 4L !

Et avec un prix base a 3500 ca va etre dur de la vendre a 8000 euros... va falloir expliquer le gap entre 3500 et 8000 et donc expliquer pourquoi les dacia sont produites en roumanie et pas en france !

Bravo Renault !

   

de toute façon, si la kwid est proposée en France, elle sera assurément produite au Maroc et non pas en Roumanie, pour cause de salaires encore bien plus bas. (à peu près 200€ par mois pour l'ouvrier marocain contre 800 je crois pour l'ouvrier roumain.

he oui, même en roumanie, on commence à s'inquiéter.

Par §kes600qW

Finalement c' est beau la pauvreté quand c' est bien fait..

Constatons que les gens ici présent ( occidentaux ), sont finalement réceptif au fait d' avoir comme possibilité ambitieuse de s' appauvrir à un point tel, que le niveau de vie moyen indien les rendent envieux.

c' est vraiment le déclin.

En lisant le journaliste voler d' éloges en éloges, constructeur de moteur de formule 1..la bête ne manque pas d’arguments.. ce minimalisme automobile a tout de même un bon côté... dans la même veine..Il y a largement de quoi.. on apprécie.. l’auto a tous les atouts pour partir à l’aventure.. etc.. c' est sur que çà le fait.

C' est donc écrit, la misère est l' avenir et les gens content d'y parvenir.

Par §fre786Li

"les ceintures de sécurité arrières se passent d'enrouleurs" là c'est quand même fort pingre...

Par §tre656Og

Bref, aucun intérêt en europe, mais ça on s'en doutait tous. Prenez n'împorte quelle occasion dans ce budget et vous serez mieux servis.

Par §tah645as

Impression d'avoir affaire à une Clio 2 de 1998 : intérieur gris granuleux, finition RXE, clé...

Par §GOR311JP

En réponse à §tah645as

Impression d'avoir affaire à une Clio 2 de 1998 : intérieur gris granuleux, finition RXE, clé...

   

La clio 2 a une finition nettement meilleure que cette chose.

La comparer à une caisse genre R12 à la limite.

Par §nou418ps

En réponse à clefdedouze

Pour la mettre au niveau des normes européenne, ce n'est pas 2000€ qu'il faudra rajouter à mon avis. C'est au moins le double.

Mais ça donnerai un prux final de 7500€ (en prix de base) ce qui reste bien placé.

   

Ce que tu dit reviens à pretendre qu'il est impossible de faire moins cher qu'une Logan

meme avec une voiture plus petites , plus rustique avec bien moins de variantes possibles.

Je pense que tu as tort.

Encore une fois, les Nissan Pixxo / Suzuki Alto

y etait deja presque arrivé sur notre marché.

Par §nou418ps

En réponse à §GOR311JP

La clio 2 a une finition nettement meilleure que cette chose.

La comparer à une caisse genre R12 à la limite.

   

Je parie que ce sera tout à fait conparable aux premiere 106/C1/Aygo

Par §nou418ps

En réponse à §tah645as

Impression d'avoir affaire à une Clio 2 de 1998 : intérieur gris granuleux, finition RXE, clé...

   

J'adore les experts en finition qui peuvent juger de celle ci sur simple photos.....

Par §tah645as

Je ne suis pas expert en finition.

Pour avoir eu une Clio 2 de 1998 en finition RTE... l'intérieur ainsi que la clé ressemblent beaucoup à ce que j'ai eu entre les mains pendant quelques années.... tout du mois sur les PHOTOS.

Par §mot768dV

l'avant est bien , le profil un peu moins et l'arrière pas terrible , et je me demande , pourquoi ils ont pas mis l'indestructible 1.9 d ?

Par

En réponse à pat d pau

T'inquiète appel d'urgence et TPMS c'est rien à poser. ca coute rien mais c'est un des accessoire pour faire de l'argent.

C'est comme les GPS vendu 500 euros alors que tu l'as son ton portable pour zero euro et meme mieux (Waze).

On achetera chez Bosh en chine avec ebay avec -70% sur le pric vente europe.

   

Un GPS de smartphone aussi perfectionné soit-il, reste une application partagée sur un OS qui sert à la base à téléphoner, textoter et faire des selfies à deux balles.

Aucun rapport avec les performances, la lisibilité et la puissance de réception satellite d'un GPS dédié.

C'est bien de se penser plus malin en se la jouant "alternative", sauf que ça devient commun, les gens se pensent bizarrement plus malins depuis que des petits boîtiers de même pas 200Gr appelés "smartphone" sont entre leurs mains.

Pour faire de la route, je préfère avoir un téléphone à 45€ et un GPS à 400€, là je me sens malin, pas avec un Iphone-Samsung de merde à 600€ de pigeon.

Par §nou418ps

En réponse à Yankee98

Un GPS de smartphone aussi perfectionné soit-il, reste une application partagée sur un OS qui sert à la base à téléphoner, textoter et faire des selfies à deux balles.

Aucun rapport avec les performances, la lisibilité et la puissance de réception satellite d'un GPS dédié.

C'est bien de se penser plus malin en se la jouant "alternative", sauf que ça devient commun, les gens se pensent bizarrement plus malins depuis que des petits boîtiers de même pas 200Gr appelés "smartphone" sont entre leurs mains.

Pour faire de la route, je préfère avoir un téléphone à 45€ et un GPS à 400€, là je me sens malin, pas avec un Iphone-Samsung de merde à 600€ de pigeon.

   

400 € c'est le GPS au tarif Dacia.... c'est loins d'etre aussi peut cher partout.

Quand au performance, pour ce qui est du GPS en lui meme,

rares sont les systemes embarqués constructeur

à faire aussi bien qu'un GPS à 200/300€

qui de plus peut passer d'une voiture à l'autre.

Par §nou418ps

En réponse à anneaux nîmes.

Même si le coût de la main d’œuvre n'est pas l'élément le plus couteux il n'est pas négligeable non plus. Or ce Kwid est fabriqué en Inde....

Même en Roumanie ça couterait déjà plus cher.

Je n'y crois pas au 5990€.

Renfort de structure, équipement, finition, moteur (aux normes UE, plus contraignantes que celles d'Inde).....ça en fait des trucs qui manquent (DA, VE, VC, prétensionneurs, ABS, Airbags, ESP, Autoradio, RE au moins à droite, essuis glace ar, intermittence, anti brouillard sans compter les normes de crash test à passer, les homologations etc etc....

   

Ben pourtant , encore une fois, malgres des prix catalogue plus elevés,

le prix reel en concession des Nissan Pixxo /Suzuki Alto de precedente generation etait deja proche de ca.

Par §nou418ps

En réponse à §myn552LJ

de toute façon, si la kwid est proposée en France, elle sera assurément produite au Maroc et non pas en Roumanie, pour cause de salaires encore bien plus bas. (à peu près 200€ par mois pour l'ouvrier marocain contre 800 je crois pour l'ouvrier roumain.

he oui, même en roumanie, on commence à s'inquiéter.

   

Et accesoirement peut etre parcequ'en Roumanie on produit deja à plein regime un Duster

qui est le vehicule le plus vendue par Renault dans le monde,

et que la prochaine generation qui s'annonce ne devrait pas avoir moins de succes...

Par §nou418ps

En réponse à §ZYX630Uf

Réservoir 28 l.......

   

Je parie qu'avec le petit 3 cylindres et son poid plume

elle aura quand meme une autonomie qui sera autour de 500 km

meme en ville.

Par

bravo Renault une fois de plus / très belle proposition, en plus elle est mignonne.

Par §pyc037cn

ça me fait bizarre quand un constructeur sort en 2016 un modèle qui a de mauvais résultats au crash test. En 1980, on savait pas trop faire, mais maintenant, ils ont l'expérience nécessaire pour améliorer la sécurité. Je sais bien que ça aurait engendré des surcouts rendant le projet moins viable, mais ça fait quand même assez cynique comme attitude.

Par

En réponse à §nou418ps

Je parie qu'avec le petit 3 cylindres et son poid plume

elle aura quand meme une autonomie qui sera autour de 500 km

meme en ville.

   

Le petit réservoir ne pose aucun souci....si t'as pas les moyens de mettre un peu plus dans une auto, simplement pour respecter ce que tu es, à savoir la préservation de ton intégrité physique et de ceux que tu seras amené à trimbaler....pas beaucoup de chance pour que tu puisses mettre beaucoup plus dans le réservoir à SP95....

Par

En réponse à §Gér850Bt

Pour un rayon de 20 km autour de chez soi, un véhicule simple, peu coûteux, cela pourrait suffire, le dessin de ce véhicule est intéressant, le côté surélevé plaisant.

   

Il ne faudrait pas que ce produit soit homologué dans un pays européen, car comme la Logan les consommateurs iraient l'acheter. N'en déplaisent aux intégristes des plastics moussés. A moins de 6000 euros, ce produit risque de faire un malheur. Le moteur est comme même un 4 soupapes par cylindres, et certains redécouvrent qu'avec un poids de 660 kg, 54 cv motorisent correctement une voiture. Une AX avait un poids proche et une super 5 légèrement supérieur. En circulation urbaine et péri urbaine ces véhicules ne sont pas décalés, et rendent encore pleinement service. Seule Hidalgo ne les aiment pas. Il faut noté que depuis les années 80, les techniques de fabrication ont bien évoluées et le poids peut être encore optimisé. Un bloc instrument de l'époque est 5 fois plus gros et plus lourd que maintenant. Ce produit est pleinement adapté au besoin dans de nombreux pays, mais il est évident que dans les grandes villes cela n'amélioreras pas la fluidité de la circulation en remplacant des 2 roues.

Nous sommes passés par cette phase. De nombreux ouvriers allaient travaillés à mobylette, mais comme dans ces pays émergents la distance maison travail était réduite. Maintenant 30 km en mob le matin.....

Par §kes600qW

En réponse à gordini12

Il ne faudrait pas que ce produit soit homologué dans un pays européen, car comme la Logan les consommateurs iraient l'acheter. N'en déplaisent aux intégristes des plastics moussés. A moins de 6000 euros, ce produit risque de faire un malheur. Le moteur est comme même un 4 soupapes par cylindres, et certains redécouvrent qu'avec un poids de 660 kg, 54 cv motorisent correctement une voiture. Une AX avait un poids proche et une super 5 légèrement supérieur. En circulation urbaine et péri urbaine ces véhicules ne sont pas décalés, et rendent encore pleinement service. Seule Hidalgo ne les aiment pas. Il faut noté que depuis les années 80, les techniques de fabrication ont bien évoluées et le poids peut être encore optimisé. Un bloc instrument de l'époque est 5 fois plus gros et plus lourd que maintenant. Ce produit est pleinement adapté au besoin dans de nombreux pays, mais il est évident que dans les grandes villes cela n'amélioreras pas la fluidité de la circulation en remplacant des 2 roues.

Nous sommes passés par cette phase. De nombreux ouvriers allaient travaillés à mobylette, mais comme dans ces pays émergents la distance maison travail était réduite. Maintenant 30 km en mob le matin.....

   

t'a pas tort mais une nouvelle fois cette bagnole et surtout ce tarif n' apporte rien de nouveau, il est vendu en asie des quantité de bagnole au même tarif qui aen donne beaucoup plus.

Enlevons le badge Renault sur la calandre et remplaçons le par un idéogramme chinois:

- L' info ne serait même pas passer sur caradisiac

- Nous n' en serions pas au 5ème ou 10ème article de cette " chose "

- Le journaliste ne serait pas si.... dithyrambique

- les commentaires seraient soudainement plus.. comment dire ? .. désagréable ? haineux ? nationaliste ?

et pourtant..

Mais il semble que les vrais gens, les journalistes et surtout.. surtout le service marketing soit impatient de proposé ce... cette chose.

Marrant de constaté que Renault soit en pointe pour n' avoir à proposer au monde qu' il veut conquérir non pas ses productions les plus évolués mais de la décroissance absolue ( et encore que parler de décroissance dans ce cas est encore trop fort ).. Quand un constructeur ( ou un manufacturier de n' importe quoi ) part sur un marché, Bmw, Mercedes, Toyota, Peugeot, Kia etc.. tous en fait, c' est avec des produits qui sont les leurs, reflétant un savoir faire. Le savoir faire de Renault est très clairement la misère.

Par §cou415IB

En réponse à §mou747bF

Cépacherqdmem et ça aura la fiabilité RENAULT, ce sera donK un bon deal ..!!

   

T'es énorme moulache :lol: la fiabilité renault, un bon deal. oui oui oui

Par §nou418ps

En réponse à §kes600qW

t'a pas tort mais une nouvelle fois cette bagnole et surtout ce tarif n' apporte rien de nouveau, il est vendu en asie des quantité de bagnole au même tarif qui aen donne beaucoup plus.

Enlevons le badge Renault sur la calandre et remplaçons le par un idéogramme chinois:

- L' info ne serait même pas passer sur caradisiac

- Nous n' en serions pas au 5ème ou 10ème article de cette " chose "

- Le journaliste ne serait pas si.... dithyrambique

- les commentaires seraient soudainement plus.. comment dire ? .. désagréable ? haineux ? nationaliste ?

et pourtant..

Mais il semble que les vrais gens, les journalistes et surtout.. surtout le service marketing soit impatient de proposé ce... cette chose.

Marrant de constaté que Renault soit en pointe pour n' avoir à proposer au monde qu' il veut conquérir non pas ses productions les plus évolués mais de la décroissance absolue ( et encore que parler de décroissance dans ce cas est encore trop fort ).. Quand un constructeur ( ou un manufacturier de n' importe quoi ) part sur un marché, Bmw, Mercedes, Toyota, Peugeot, Kia etc.. tous en fait, c' est avec des produits qui sont les leurs, reflétant un savoir faire. Le savoir faire de Renault est très clairement la misère.

   

Mon Dieu il y en a de la connerie....

D'abord, oui a ce prix là cette voiture là est interressante meme en Asie, la preuve en Inde elle cartonne des son lancement.

L'autre voiture pas cher du coin, la Tata Nano avait deja fait beaucoup parler d'elle en son temps,

et elle est tres loin de cette Kwid pourtant .

IndiaToday a fait un comparatif entre la Renault et les petites voitures habituelles à prix bas en Inde...

Hyundai Eon 814cc, 3cyl, 55bhp vs Maruti Alto 800 796, 3cyl, 47bhp vs Renault Kwid 799cc, 3cyl, 53bhp vs Tata Nano 624cc, 2cyl, 38bhp

Le resultat est clairement en faveur de la petite Renault

http://indiatoday.intoday.in/auto/story/renault-kwid-vs-hyundai-eon-vs-tata-nano-vs-maruti-suzuki-alto800/1/595213.html

Par

Il te causait d'une caisse chinoise basique les Nous, y'en a pas dans votre comparo....

Et ainsi, Rîno aurait à date remporté le mach de la misère.

" mais de la décroissance absolue ( et encore que parler de décroissance dans ce cas est encore trop fort ).. "

On sent bien que le truc vous attire comme la limaille l'est par l'aimant : un truc pour bouger dans le 9-3 moins chère que la caisse 75 ch de Roumain....le grand kif d'une vie !

Mais c'est très exactement ce qu'il vous explique :

Par §Apr211AX

"A partir de 5 900 €, par exemple, et bien sûr badgée Dacia."?!

...+7.000 euros seraient plus credibles pour cette voiture sympa en principe, car un minimum de 3 etoiles aux crash-testes n'est pas suffisant pour les acheteurs d'Europe.

Plus clair: l'ABS, 4-6 airbags, ESP, renforts de la carrosserie etc. doivent être accompagnés par le système coupe-alimentation, des "vraies" jantes, meilleures tissues / plastocs / commandes et même phares / stops... bah oui, la liste est trop longue pour l'épuiser ici.

Par §Apr211AX

P.S. @roc - et non seulement motivé par le petit détail d'être moi-même roumain (un peu nationaliste mais "non troppo" - par ailleurs je "devine" un 3-0 pour la France avec la Roumanie ce soir... :ptdr: )

1. Dacia est une marque majoritairement française et pas roumaine, car ses [gros] profit vont en France, mais aussi la base technique des voitures "roumaines" vient 100% de chez vous, recyclée le plus souvent car non plus utilisée dans les modèles Renault actuels.

(n.b.: même s'il y a de nombreux roumains qui non seulement travaillent pour Dacia, mais les conceivent aussi - v. le design du Kadjar.)

2. La Roumanie est resté un pays "du tiers monde" encore attractive pour la main d'oeuvre qualifiée et peu payée, mais on sent (je crois) une involution pareille du Vest d'Europe aussi.

Un "downshifting" planetaire est donc en cours de généralisation globale selon moi, camouflé en "politique d'austerité provisoire"... mai qui sera sans doute permanente. :ange:

 

SPONSORISE

Essais 4X4 - SUV - Crossover

Fiches fiabilité 4X4 - SUV - Crossover

Toute l'actualité