Commentaires - Faut-il être titulaire d'un doctorat en mathématiques pour acheter une voiture ?

Avec notre Maître à penser Axel, oui car il vient avec sa calculatrice pour te démontrer qu'en achetant ta voiture, dans cette concession, durant tel mois de l'année, avec telle assurance bah, tu t'assures une revente à +10% par rapport à une côte que personne ne connaît et en plus, il te reste assez pour acheter le livre de Bardella. Et si t'es pas d’accord avec lui, c'est que t'est musulman fiché S comme la 728.

Une vraie usine à gaz mais c'est toujours lui qui a raison à la fin

Oh non pitié…. Ne le lancez pas !!

Il n’attend que cela…

Bonne description de ce qui attend l'acheteur novice ou peu spécialiste. La règle de base lorsque l'on doit acheter un produit "non courant", comme une voiture, un smartphone, un article pour une activité sportive, ... c'est de ne pas rentrer dans le commerce en comptant sur le vendeur, mais d'avoir étudier bien avant la question en sachant déjà ce que l'on veut acheter, y compris en ayant réfléchit au financement si il y a lieu ...

Outre son réseau personnel, internet est également une bonne source d'information pour cela, ...

Je confirme, pour mes derniers véhicules je savais ce que je voulais, je mettais fait ma liste pour tour des concessions. Le forum Cara est une bonne base pour une sélection.

Ce qui apparait complexe pour certain, apparait comme une suite d’éléments simple pour d'autres. C'est la vie, et elle est injuste.

Ce que je sais néanmoins c'est que une bonne partie du coût d'une voiture c'est la décote et de très loin.

Par conséquent le calcul du TCO (estimatif, basé sur des hypothèses probables) est important dans une optique d'optimisation du rapport : prestation / coût.

Quand je vois le nombre de personne qui sont à 1L/100 km prêt dans l'achat de leur voiture neuve ou qui cherche à économiser 200 euros d'assurance / an, alors qu'ils encaissent sans broncher une décote de 50% en 3 ans (sous forme de LLD c'est encore pire), ça me dépasse un peu.

Tout comme je pense qu'un état doit être efficace dans sa gestion avec une approche design to cost (sous entendu : est-ce que j'en ai pour mon argent avec cette dépense) ! je pense qu'un particulier devrait avoir la même démarche (pour le bien de son portefeuille et ne pas avoir ensuite à se plaindre d'une quelconque baisse de pouvoir d'achat).

Sinon sur le reste de délire, j'ai pas de réponse a apporté à la bêtise.

Moi, le lancer? Il le fait tout seul, crois-moi.

Il est en train de créer 3 infographies hyper chiadées et de choisir le fait divers du jour impliquant un migrant salafiste qui est venu tout seul en France, avec 300 autres hommes, chacun avec un smartphone dernière génération payés par qui? (personne ne le sait... delà à croire que tout ça est organisé... chut!! C'est des vilains narabes, c'est suffisant! pas la peine d'expliquer)

Là, il vient de se garer, il relit ses fiches: 3,2,1, antenne!

LOA ? LLD ? Emprunt bancaire ?

Un docteur en mathématique n'envisage aucun plan de ceux-la...

Je suis toujours très étonné des gens qui (je ne parle pas des primo-acquéreur) ont acheté un puretech et qui ensuite sont tombés des nues sur l'absence de fiabilité problématique du bloc.

On parle de gens qui ont lâcher de 20 à 45k euros sans faire ne serait-ce qu'une seule putain de recherche Google de 5 minutes qui aurait allumé chez eux tous les voyants rouges pour ne pas signer le bon d'achat.

N'est-ce pas au final, une forme de darwinisme économique ? L'absence de savoir (par flemme, par consommation rapide sans réflexion, par facilité intellectuelle, etc...) entrainant un appauvrissement.

Un peu comme le type qui aura payé un loyer toute sa vie, et se retrouve à la retraite sans posséder son logement, et avec des difficulté pour payer son loyer, louer une voiture (loa/ldd) doit relever du provisoire pour toute personne ne roulant pas sur l'or ...

Pour le logement, on a souvent pas le choix, l'accès à la propriété pouvant se révéler difficile du fait de barrières à l'entrée élevées. Pour une voiture, c'est tout autre, dans l'occasion on peut trouver son bonheur en cherchant les modèles fiables, il faudra juste se contenter d'un déplaçoir peu sexy parfois, mais rendant parfaitement le service : Dacia en est l'exemple ( un peu moins aujourd'hui) ...

Bref, je pense que la LOA/LDD est un service "très" payant, qui à long terme ne peut être réservé qu'aux riches voulant rouler sans soucis et en changeant de voiture souvent ...

Même avec du bon sens et une information assez large il faut reconnaître que se projeter au delà de 2 ans tient de la divination.

D'abord à titre personnel. Pas évident de savoir où on ira travailler et avec quel moyen de transport

Et pour la voiture, tout le monde se doute que les VE vont continuer de baisser mais jusqu'à quand, jusqu'à combien ? Suffisamment pour que ça devienne pertinent ? Et le réseau de recharge et la possibilité de recharger à la maison ou au travail.

Du coup une essence hybride paraît raisonnable mais si le prix des VE baisse beaucoup quelle sera la cote d'un VT , qqsoit son carburant d'ailleurs, dans 3 ou 5 ans ?

Bref, faire durer son actuelle pour ceux qui le peuvent est sûrement le choix le moins risqué

Même avec du bon sens et une information assez large il faut reconnaître que se projeter au delà de 2 ans tient de la divination.

D'abord à titre personnel. Pas évident de savoir où on ira travailler et avec quel moyen de transport

Et pour la voiture, tout le monde se doute que les VE vont continuer de baisser mais jusqu'à quand, jusqu'à combien ? Suffisamment pour que ça devienne pertinent ? Et le réseau de recharge et la possibilité de recharger à la maison ou au travail.

Du coup une essence hybride paraît raisonnable mais si le prix des VE baisse beaucoup quelle sera la cote d'un VT , qqsoit son carburant d'ailleurs, dans 3 ou 5 ans ?

Bref, faire durer son actuelle pour ceux qui le peuvent est sûrement le choix le moins risqué

Même avec du bon sens et une information assez large il faut reconnaître que se projeter au delà de 2 ans tient de la divination.

D'abord à titre personnel. Pas évident de savoir où on ira travailler et avec quel moyen de transport

Et pour la voiture, tout le monde se doute que les VE vont continuer de baisser mais jusqu'à quand, jusqu'à combien ? Suffisamment pour que ça devienne pertinent ? Et le réseau de recharge et la possibilité de recharger à la maison ou au travail.

Du coup une essence hybride paraît raisonnable mais si le prix des VE baisse beaucoup quelle sera la cote d'un VT , qqsoit son carburant d'ailleurs, dans 3 ou 5 ans ?

Bref, faire durer son actuelle pour ceux qui le peuvent est sûrement le choix le moins risqué

Pour le financement, il reste une solution simple et efficace qui permet de réellement savoir combien cela te coût : payer comptant !

Pour le

Reste, c'est malheureusement bien vrai ...

Je ne crois pas que la VE va baisser (plus qu'elle n'a déjà baissé).

La plupart des marques ne margent déjà plus sur la VE, et donc sans économie d'échelle et sans volume, forcément les constructeurs devront garder une marge unitaire importante pour ne pas être dans le rouge (pour amortir les coûts structurels indirects).

Accessoirement l'inflation étant globale, je ne pense pas que les prix vont se tasser car la conjecture n'est pas favorable à ça.

Il n'y a qu'une rupture forte sur la technologie des batteries (entrainant une baisse radicale de prix) qui pourrait venir alléger la facture.

Payer comptant ne te dira pas combien va te couter ta voiture (sauf si tu comptes ne jamais la revendre et que du coup tu comptes amortir intégralement la voiture sur une durée X).

Je vais prendre un exemple extrême, mais quand je vois le nombre de propriétaire de Taycan qui pleurnichent sur les forums (vis à vis de la décote de leur voiture) : je peux t'assurer que quand ils ont lâché 150k COMPTANT chez Porsche il ne pensait pas perdre 90k euros en 3 ans.

La durée moyenne de possession d'une voiture neuve est de 57 mois soit un peu moins de 5 ans avant la revente.

d'accord avec Axel, la décote c'est ça qui tue

Financer sa voiture est devenu un casse tête que le commun des mortels ne peut résoudre

C'est donc bien les vendeurs qui en profitent et s'en mettent plein les poches

On a pas toujours les moyens de mettre un montant cash, surtout en neuf, mais l'emprunt sur un modèle reconnu fiable est un bon calcul à long terme si on pense garder ce véhicule.

En revanche, il y a des gens qui roulent avec des voitures "cool" en LOA, sauf que en arrivant au bout de l'option, ils n'ont pas les moyens de racheter la voiture et sont donc obligés de repartir sur une nouvelle LOA ... Les loyers devenant de plus en plus élevé désormais sur les nouveaux modèles, ils sont obligés de descendre en gamme et de restreindre les km prévus au contrat ... c'est un cercle vicieux, surtout si ils sont également locataire de leur logement ...

C'est dans ces cas où il faut bien faire ses calculs, mais à long terme, LOA/LDD sont surtout un service payant réservé à des personnes riches ...

https://youtube.com/shorts/OJYh8vaIXbE?si=M3cR892o-B5WSqsM

Rajouter à cela les infos "techniques" : elle a la caméra 360? Les feux LEDS? Mais est-ce que j'en ai besoin? Est-ce que les aides à la conduite sont efficaces et faciles à utiliser? À déconnecter? Le faux cuir tiendra t'il dans le temps sans peler comme un nordiste après quelques jours au bord de la mer?

Et l'entretien? Est-ce que je serai pas obligé de changer ma courroie de distribution tous les ans? M'endetter pour payer les pièces de rechange? Acheter de l'huile de synthèse vendue à prix d'or par tonneaux pour compenser ce que bouffe le moulin? Ou commencer à économiser pour payer une batterie de rechange si c'est un VE? Est ce que constructeur sera encore là dans deux ans?

J'exagère, mais pas tant que ça. A une époque, quand on savait pas quoi prendre, on prenait une Golf, pour pas faire d'erreur. Aujourd'hui...

J'aime les donneurs de leçon en mode professeur de la réussite, coach du succès.

ça me rappelle ces meufs bonnasses dans le showbizz qui t'expliquent que pour réussir, il faut croire en ses rêves! Elle réussit peut être grâce à son p'tit boule et sa grande bouche flexible... un peu, non?

Ou encore, ces demoiselles filiformes qui n'ont jamais pesé plus de 45kg qui proposent leurs recettes minceurs. Je connais des gros qui sont nés gros et qui le resteront et des maigres qui le restent même après s'être goinfré pendant une semaine.

Le pire, ce sont les enfants de riches (Trump par exemple) qui se la pètent sur leurs compétences, leurs savoir faire... qui savent mieux que toi!

Et ici, une 40aine qui commentent quotidiennement (je fais abstractions des touristes et/ou timides): Aucun ne conduit la même voiture, n'achète de la même façon que les autres, mais qui s'obstine à croire ou à imposer sa vision.

Allez au rayon biscuit et revenez un paquet, votre préféré: Y aura un granola, un pépito, un petit beurre (axel? JAMAIS), un cookies... bref, 40 biscuits différents, aux recettes différentes dans des formats différents!

L'économie mondiale est en baisse. On est en plein conflit mondiale. Les gens veulent du thermique pour pas subir des pannes de courant comme en Bretagne. Et pas se faire chier à planifier son parcours quand on a une seule voiture. Les chiffre de vente sont là

A la vue de l'expérience familiale, le doctorat en maths est déconseillé.

Il faut seulement se dire que l'ambition initiale vise toujours plus haut que nécessaire, choisir une marche en dessous offre toujours bien des avantages.

Je pense pourtant le contraire

Moins de motorisation, moins de finition, gamme réduite.

Avec l'électrique ce sera encore plus simple.

Le problème ne viendrait-il pas de vous M Holtz

La décote est un élément important pour celui qui n'a pas l'optique "déplaçoir", et désire changer régulièrement de véhicule pour se faire plaisir, ça ressemble un peu au profile Axel, et à ce petit jeu, on peut vite perdre de l'argent, ou surpayer sa voiture via des contrats de LDD, donc oui à étudier, surtout avec une revente qui finance pour partie une nouvelle voiture ...

Après, beaucoup de gens gardent très longtemps leur voiture souvent dans une optique "déplaçoir" et là, je pense que la fiabilité et le coût d'entretien sera essentiel, et sur un modèle pas trop sexy mais fiable, la décote devrait être limité à long terme ...

"Les gens veulent du thermique pour pas subir des pannes de courant comme en Bretagne"

Remarque pertinente, bien que perfide.

Pourquoi déconseille, il y a de beaux postes en recherche?

sinon on complète avec un plômeplôme en finance pour un job sans aucun sens mais rapporte max caillasse...

Ça fait un peur ce qui se passe dans ta tête, les idées se mélangent et on a du mal à suivre.

" Je connais des gros qui sont nés gros et qui le resteront et des maigres qui le restent même après s'être goinfré pendant une semaine."

Eh bah non, ça fonctionne pas comme ça, c'est une idée reçue (du bullshit). On est pas gros en ne mangeant rien, on est pas maigre en se goinfrant.

Certes on a tous une consommation calorique basale différente en fonction de notre métabolisme et de notre taille / masse musculaire, mais pour une personne normale (donc exit le rugbyman qui n'est pas une personne "normale") :

- Une femme doit consommer entre 1600 et 1900 kcalorie pour maintenir son poids de forme

- Un homme doit consommer entre 2200 ou 2700 kcalorie pour maintenir son poids de forme.

Si tu manges 5000kcal par jour et que tu ne grossis pas, c'est soit que tu est un boxer poids lourds avec 6 heures d'entrainement par jour, soit que tu es un mythoman.

Inversement si tu manges 1000kcal par jour et que tu ne maigris pas, c'est soit que tu Jyoti Amge, soit que tu es un mythoman.

(Évidemment je passe outre les cas particuliers de maladie type rétention d'eau qui peuvent amener à un surpoids liés à la maladie ou la prise de médicament : cas particuliers et prise de poids très spécifique)

Le meilleur moment pour acheter une voiture en concession, c'est en Décembre ! Si le chiffre n'est pas fait, le vendeur sera trop content de faire une vente. Et si le chiffre est fait, le vendeur est ouvert à la négociation.

Je cherche, je cherche... mais non, je ne trouve aucune bonne raison d'acheter du neuf aujourd'hui.

mon paternel achetait ses autos dans les 80'S (Alfasud, Golf GTI..), elles valaient autour de 100000 francs, il faisait un petit crédit sur 2 ou 3 ans, se faisait reprendre ou vendait l'ancienne, et hop, c'était parti! Aujourd'hui plus d'1 auto /2 est louée (LOA LLD) et il faut toujours payer plus (1er loyer, mensualités...) pour ne rien avoir à la fin! Il vaut toujours mieux passer par un petit chrome bien négocié, sauf si vous voulez acheter un modèle de chez Stellantis à la fiabilité hasardeuse (Puretoc, Blue HDI...)

Disons qu'on voit des jeunes démarrer avec des voitures "tops", grâce aux artifices LOA/LDD, et derrière expliquer qu'entre le loyer du logement et de la voiture ils n'ont plus de pouvoir d'achat, et que la vie est trop cher ...

C'est avant tout un problème de mode de consommation, pas de pouvoir d'achat, il y a 20/30 ans, on démarrait avec des voitures plus modestes, à plus de 100 milles km, du coup on avait proportionnellement moins de charge et on pouvait épargner ( je parle de mon exemple et de mon entourage ...)

Il y a sans doute aujourd'hui, trop souvent des personnes qui vivent au-dessus de leur moyen du fait de ces dispositifs d'achat en crédit ou location ...

Une voiture n'est pas un investissement comme un logement, qui lui peut prendre de la valeur, quand une voiture décote. En théorie, on doit donc réserver en priorité ses revenus à financer l'achat immobilier, pas une voiture, et donc au début de sa vie viser des voitures plus modestes si on a pas de gros moyens plutôt que d'utiliser les LOA/LDD ...

Faut-il regretter que le choix d'une voiture se fasse en fonction de l'usage prévu plutôt que d'un souhait souvent irrationnel. "J'en veux une grosse!"

Les seules compétences en maths vraiment requises, c'est de savoir combien on va payer par mois, et combien on doit débourser au départ. Et voir si ça passe dans le budget.

Si ça passe, que la voiture convient aux besoins/envies et qu'il n'y a pas d'enfumage évident sur le prix et/ou le financement, pourquoi aller chercher plus loin ?

Les LOA/LDD sont des pièges pour rendre captifs et enfumer les consommateurs, et la lubie de la valeur de revente, si on achète une voiture pour qu'elle dure, ça n'a aucune utilité.

On cherche de la complexité là où ça devrait être simple, mais les concessionnaires vendent bien la voiture statutaire...

la moindre location , c'est 4000 d'apport et 150 par mois, soit presque 10000 sur la durée, pour rouler 30000km dans un petit véhicule

on paye ainsi presque 50 % du prix du neuf, plus les frais éventuels de remise en état

Je trouve cela cher

le seul avantage est d'avoir souvent une garantie sur la durée, ce qui permet d'envisager un puretech, car peu de chance qu'il casse avant 30000

Sous-entendrais-tu qu'entre la 1ère et la 4ème de couverture de cet ouvrage, il existe des pages avec des lettres qui font des mots qui forment des phrases ? Bordel, c'est dingue !

Rien que le titre ça promet ! En effet on peut s'interroger sur le niveau en mathématique des journalistes, passons sur les décotes calculées hors bonus/malus, en dix ans aucun ne s'est risqué à une comparaison VE/VT avec calcul du kilométrage à parcourir avant absorption du surcoût parfois observé sur VE.

Trop de paramètres par rapport au calcul de rentabilité d'un diesel sur l'essence sans doute

Du tout! Y a son programme: des photos de lui, des photos de lui se prenant en photo et des selfies de lui. Tout un programme!

Quand tu as trop de charisme, t'es obligé d'en faire profiter les autres; généreux le gars!

Pour le choix de la voiture, je disais …

Et je ne suis pas impressionné par la rémunération directe, C'est le moins rémunéré de la famille

(..)

Pour s’en convaincre, il suffit de pousser la porte de n’importe quel showroom de n’importe quelle marque. La question du vendeur n’est plus « quelle voiture souhaitez-vous ? » mais plutôt, « quel usage en avez-vous ? ». Et à partir de là, les ennuis commencent.

(..)

ou pas.

Car perso, quand je rentre dans une concession, c'est que mon choix est déjà arrêté et je dis simplement "je veux acheter tel voiture, dans telle finition, avec tel moteur et telles options".

Si certains font encore confiance aux vendeurs pour les conseiller, bonjour la jolie note, au final, avec un véhicule pas forcément adapté, voire à emmerdes potentielles.

J'en connais pas mal, hélas, avec la très belle voiture neuve et qui, faute de mieux, ne mange qu'une petite tranche de jambon le soir.

Certains en Peugeot 308 finitions GT (Elle a de la gueule en vrai mais j'ose pas leur dire à propos de leur Puretech, ils me rendraient définitivement triste)

Faut pas être diplomate en mathématiques quantique pour avoir fait des purtech

Non, la décote est importante pour tout le monde (sauf riche qui ne sait pas quoi faire de son peze).

Ce que tu ne perds pas dans ta voiture, tu peux le dépenser ailleurs.

ouais...

d'un côté, il y a les moutons...

et de l'autre, les renards...

et les loups, dans les concessions.

Tout dépend du temps que tu veux la garder.

Si c'est un déplaçoir affichant 10 ans et 200000 km, ça ne vaut plus grand chose.

Si c'est pour en acheter un et le revendre rapidement, c'est autre chose.

Si c'est une caisse plaisir recherchée, la côte aurait en fait tendance à augmenter, voire baisser avant de remonter au bout d'un certain temps.

Mon véhicule est payé, il est fiable, ne consomme pas trop et me suffit largement. Après j'ai passé l'age d'avoir le dernier véhicule a la mode bardé d'écrans et de fonctions.

Je veux juste un véhicule qui passe une fois par an à la concession pour son entretien.

Me retrouver avec un loyer mensuel juste pour me la péter, non merci. J'ai roulé en occasion au début, voitures à 1500-3000 F (hé oui), puis j'ai gentiment monté le prix et le standing avec l'augmentation de mes moyens et ensuite passé au neuf.

Mes occasions je les gardais 5 ans en moyenne, pour mes neuves c'est 10 ans minimum donc pas de Stellantis bien sur.

C'est pour ça que, consciente de la difficulté à choisir, la Commission Européenne a décidé, dans son immense sagesse, de vous simplifier la vie.

Bientôt, quelque soient vos besoins, vos goûts, votre budget ou l'avis de votre femme, vous aurez le choix entre : électrique ou électrique.

Alors, elle est pas sympa avec vous cette Europe que vous aimez tant ?

Et dire qu'il va encore y avoir des grincheux/aigris/réacs/boomers qui vont venir se plaindre !!

C'est la stratégie que j'ai fais, je me suis concentré sur l'immobilier. J'ai même commencé par investir pour un investissement immobilier avant même mon achat personnel (n'ayant pas les moyens dans ma region pour m'acheter un appartement).

Mon premier achat immo un T2 à Orléans pour 52k euros (57k avec les frais de notaires) en indivision avec un ami (quand j'ai été voir la banque pour un prêt de immo de seulement 20k ils m'ont regardé chelou ). Loué 600 euros / mois CC.

En parallèle j'avais une Astra H 2.0 Turbo avec 70mkm payé 5300 euros que j'ai revendu 4800 euros avec 144mkm. (500 euros de décote en 4 ans )

A la place de mon crédit bancaire de 20k pour un invest immo, j'aurai pu claquer 400 balles par mois dans une LLD mais je me serais appauvri.

Pire ! A 400 euros LLD, j'aurai roulé dans une bouse à mes yeux par rapport a mon astra h :

- Toit ouvrant

- suspensions pilotée

- 225cv / 360 Nm (en stage 1)

- Fiabilité éprouvée

- siège cuir

J'ai traversé l'Europe avec et même roulé à 240 km/h en allemagne à 5 dedans direction Copenhague.

Bref j'avais une voiture supérieure à n'importe quelle LLD à 400 balles par mois. Peut être pas belle (c'est subjectif) peut-être pas moderne mais top à mes yeux.

C'était la mienne en photo (véridique) :

https://www.o2programmation.com/reprogrammation-moteur/3283/opel/astra/gh-2000-2009/20-turbo-170ch

Ce rouge pompier.

Il a aussi oublié de demander s'il avait une possibilité de recharge à domicile, s'il avait l'intention d'aller dans d'autres pays et surtout s'il avait l'intention de tracter .

De plus, ne pas demander la cylindrée du moteur dans le cas des thermiques, le commercial ne sait pas et la plaquette publicitaire pas plus .

En fait l'utilisation d'une bagnole se résume aux mensualités du leasing, car même le prix n'est plus accessible.

Bah non !

Ça ne change rien.

Si tu la gardes 10 ans jusqu'à une valeur proche de 0.

Autant la payer moins chère à l'achat sur un modèle qui décote bcp (occasion 3 ans et 30 mkm à -50% par exemple)

Au final tu vas la garder 10 ans et tu vas encaisser 100% de la décote alors que tu pourrais prendre un modèle qui a 3 ans/30mkm, la garder 10 ans et 230mkm (tout pareil qu'un véhicule neuf) et au final tu auras encaissé que 50% de la decote.

Les premiers km et premières années font très très mal à la cote sur 90% des modèles. Alors certes en gardant le véhicule longtemps tu lisses la perte avec les années suivantes où ça va moins décoter, mais tu auras tjrs une perte bien supérieure.

Ta mx5 neuve par contre c'est l'exception qui confirme la règle, car elle ne va pas ou marginalement décoter (lier à l'évolution du marché et à la raréfaction du modèle).

Bon le pire c'est de cumuler grosse décote neuve + gros coût d'entretien + fiabilité mauvaise (genre le cayenne neuf quoi ) mais là ce sont des gens riches qui peuvent se permettre de perdre un peu d'argent.

T´as raison, ils ont tous conseillé la E-C3, et maintenant ils tirent tous dessus.

Mais le mal est fait

Chez Stellantis et Renault, aucune proposition en crédit, il faut donner le taux et les vendeurs d´aujourd'hui n´ont plus aucune connaissance financière.

Sur les LOA ont parle de % mais on vous dit que vous allez payer que ce que vous utilisez, C'est pourquoi une BMW ix1 revient moins chère qu´une R5 en loyer sans apport .

Exactement !

Devoir économiser pendant quelques mois semble devoir être un effort absolument insurmontable en ce monde moderne.

Il existe pourtant des bagnoles à absolument tous les prix, visibles depuis le canapé.

Mais non, l'obsession du tout, tout de suite, quitte à devenir un locataire éternel semble être l'étoile polaire d'une majorité.

Ne surtout pas venir piailler ensuite.

Avec poster central ?

Je m'aperçois que tu nous a beaucoup parlé de ta descendance (élevée à ta main), mais jamais de ta femme Papy Cézallier.

Tu es veuf, divorcé... ou simplement macho ?

Ne serait-ce pas plutôt le but des constructeurs, la voiture jetable .

Il faut qu´elle tienne 2 ou 3 ans , le temps de la garantie.

Avec le gros apport de versé, la chaîne de production est payée, et le loyers n´est que du cash pour le constructeur .

hallucinant...

Plutôt d'accord

réflexion de quiche intellectuelle

on ne compare pas l'accès à la propriété qui est en apparence mieux qu'une location, mais en réalité coûte énormément, entre taux d'intérêt, impôts en tout genre, prix délirants de l'immobilier, alors que la location, si elle interdit d'être propriétaire même au bout de 20 ans, epargne de bcp de dépenses et d'emmerdes.

Je me retrouve assez dans cette description ! Qd il a fallu changer mon 3008 diesel et peu fiable, que prendre. Essence, diesel, hybride, hybride rechargeable ? Électrique non.

Mais après ? Je roule bcp et j'ai besoin d'un vrai coffre dans une voiture pas trop encombrante. Les hybride et pire les rechargeables ont souvent des coffres ridicules.

Au final : Mazda micro hybridée.

Un achat immobilier est rentabilisé en 2 ans en moyenne, le temps de payer les frais de notaire.

A partir de 2 ans (en moyenne), tu gagnes de l'argent car même si tu payes des intérêts, tu capitalises. Quand tu loues, tu perds 100% de tes loyers (0 capitalisation).

Après ça peut-être plus ou moins long selon la ville (le seuil de rentabilité : achat vs location)

A Paris le seuil est plus long, parce que le prix d'achat est très élevé par rapport au loyer.

Inversement : à Roubaix : un type qui loue pendant 12 ans : aurait payé son logement intégralement avec un achat immobilier à la place, frais de notaire et crédit inclus pour le même niveau de dépenses qu'une location.

Donc à part si tu souhaites être mobile (bouger tous les 2/3 ans), la location est moins rentable. D'autant plus que les loyers augmentent chaque année, pas les traites bancaires.

Oh le coquin... va changer ton slip, tu vas en foutre partout!

Mouai. .. j en connais peu des mecs blindé qui sont locataire

A clous, le slip.

Ça se discute. Regarde la suisse. C'est le pays d'europe qui compte le + de locataires.

payer comptant pour une voiture à la fiabilité hasardeuse ?

Oui mais je pense que la raison viens d ailleur au luxembourg ils nous dépasse de 10% par exemple.

En suisse, dès que tu es proprio, on te taxe sur sa valeur locative du bien, forcément ça ne force pas l'achat et les prix sont délirants...

Il peut être interessant de louer plutôt qu'acheter si tu as un apport que tu investis directement sur un bon placement au lieu de l'utiliser dans l'achat de la RP-

Après tout dépends de beaucoup de facteurs pour une règle générale

Quand tu as emprunté en 2010 à 1 %, c'est négligeable, ce n'est même pas l'inflation sur une année...

Je suis bien d'accord, j'ai changé de véhicule en début d'année et je n'ai jamais passé autant de temps à comparer les offres, faire des calculs, tableaux excels, etc... Je voulais reprendre un diesel mais le prix des voitures récentes à beaucoup augmenté et je me retrouvais avec des loyers assez haut, normal car je suis sur une base de 50k kms par an. Finalement je suis parti sur une électrique, le loyer est élevé aussi mais au lieu de dépenser 3-4-500 euros d'essence par mois je tourne à 140-150 euros d'électricité max par mois, à cela j'enlève l'entretien, une assurance moins chère, des pneus qui durent plus longtemps... Bref, c'est bien connu le VE c'est très rentable pour les gros rouleurs, aucun regret après près de 10 mois d'usage. Mais pas facile de se projeter, reprendre un diesel est, avec du recul, risqué désormais, les véhicules essences ne correspondent pas à mon usage de gros rouleur, les hybrides c'est une blague...

J' aime bien le ton du texte de l' auteur!

C' est pas demain la veille que je me paierais une voiture neuve. D' une parce que je n' en ai pas les moyens, de deux parce que je n' en ai pas envie. Je me concentrerais, lorsqu' il le faudra, sur une occasion à un prix raisonnable, et accessoirement qui ne me semble pas trop affreuse. Rien que ça, j' ai du boulot!

Et ta bagnole, tu nous en parleras un jour ? Je dis ça parce qu'on est sur un site de bagnoles, pas dans le hall de ton immeuble, la concierge de service.

Comme moi, vous n'en avez pas assez et vous en redemandez.

Les français n'ont que ceux qu'ils méritent.

C'est clair qu'en France, un calcul d'emprunt, on s'imagine quil faut être prix Nobel de mathématique.

Quand on dit que l'éducation est catastrophique...

Ça a marché pour ta maison ?

C'est vrai qu'en matière d'emprunts éternels, tu es passé maître-expert...

Et merci à la France de permettre à ta femme de se soigner encore à bon compte.

Il te faudrait emprunter combien pour faire de même dans ton pays d'adoption Faux-Suisse ?

Je passe tellement de temps à caresser ses plastics moussés que je n'en ai plus pour venir en causer sur Cara.

Essaye un jour, tu verras...

J'ai parlé de "barrières à l'entrée élevées" pour l'achat immobilier, donc c'est bien ce je dits, à long terme être propriétaire est préférable mais ce n'est pas accessible à tous, et vivre à crédit ou en location peut devenir une spirale infernal ... et je le redis, une voiture perd rapidement de la valeur, alors que souvent un achat immobilier prend lui de la valeur ...

Voilà, j'ai démarré ma vie avec des voitures modeste payées cash et des logements modeste à faibles loyers, là ou des potes louaient de beaux F3 avec les loyers qui vont avec ... 30 ans après, je continue à payer mes voitures cash, mais après avoir emprunter pour l'achat de mes 2 premiers appart, en les revendant j'ai payé ma maison Cash, en fait j'ai négocié un emprunt avant l'envolée des taux, j'en ai pas eu besoin pour la maison, donc j'ai placé l'argent de la maison avec un rendement supérieur aux taux de l'emprunt ...

Le fétichisme malsain c'est pas mon truc.

Je te conseille Crash et Titane dans le genre sexe et bagnoles.

La fable du lièvre et de la tortue : ceux qui veulent tout, tout de suite ne sont pas forcément ceux qui franchissent la ligne d'arrivée les premiers.

Et à quand sa photo en avatar, histoire de sortir de votre image de petit concierge aigri ?

c 'est pas compliqué 8% des acheteurs c'est de la LOA..

les seules questions a poser combien le premier apport et combien par mois pour 15 000 kms..!!

et combien pour garder l'auto dans 3 ans!!

je vous conseille si vous voulez une electrique..

de faire 3 marques rino.. mg et tesla..

vous allez etre surpris!!

vous risquez de payer bien plus cher pour la 5 a 30 000.. 25 000 avec bonus que pour la mg au meme prix!!

bin oui ..

mg prend pas d'interet sur votre LOA!!!

tesla eux préferent vendre que faire la LOA..

eux c'est 0% sur un cred de 5 ans...

la aussi çà peut etre interessant..

peut etre sur 6 ans çà vous coutera pas beaucoup plus cher la model Y à 39 000 en cred!! que 2 R5 en loa.. sur 6 ans!!

et dans 6 ans elle vaudra bien encore 15.. 20 000 la model Y!!

contre zero pour une LOA!!!

%'est pas compliqué 8% des acheteurs c'est de la LOA 80%!!!

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effectivement trop de fégnasses veulent un grand chez les autres luxueux que un petit chez soi..

et bien sur pleurent qu'ils peuvent pas acheter!!

dés que ya un probleme.. genre les chiottes qui fuient.. çà appelle le proprio..!!

alors oui l'ideal c'est acheter petit et revendre et finir par une maison!!

ya une solution.. la maison de village dans son jus.. et la rénover entierement!!

tu achetes une baraque à 100 000 et tu la rénoves!!

dernier achat.. une maison de village un peu petite 80 M2!!

toiture a refaire..

j'ai fait une surelevation et aménagé les combles..

en tout 150 000 et 160 m2 habitables.. travaux compris!!

je loue çà 1000 roros par mois!

n'importe qui peut faire la meme chose..!!

mais bon faut pas vouloir habiter la ville et payer 400 000 une maison au promoteur!! clefs en main!

faut s'eloigner un peu!!

Depuis que les gens qualifiés peuvent facilement changer d'emploi, il faut aussi prendre en compte le lieu de travail choisi. S'implanter loin des grandes métropoles permettrait à bien des gens d'avoir un reste à dépenser plus élevé même avec un salaire moindre (ou simplement quitter l'Île de France).

Mince ! T'en connais des choses dis donc...

S'il n'en parle pas, c'est probablement qu'il a honte de la caisse qu'il a, tout comme celle de l'ami Gastor.

Pourtant, la honte n'a jamais tué personne.

Et puis, pourquoi avoir honte d'un truc qui permet d'aller d'un point A vers un point B et qui fait donc le taf ?

Bon, après, quand on est dans le "faites ce que je dis, pas ce que je fais", faut aussi être raccord avec ce qu'on a, pour ne pas passer de la honte au ridicule.

J'ai pas un doctorat en mathématiques, mais j'achèterais pas la peugeot bleue mais plutôt la renault rouge.....

"Diplomate en mathématiques quantiques"... vous devriez écrire de la SF.

Presque aussi honte de mes caisses que toi de tes volets Saccapuces.

C'est dire !

Du bon sens Gnagnac... ça manque à beaucoup ici.

Mais t'as vu à quoi ressemble ton avatar Papy Nova ?

Aah, comme la vie est simple pour un amateur d'ancêtres comme moi...j'en possède 5, que je bichonne et avec lesquels je fais un roulement.une panne ? Je la stocke au chaud et je la révise complètement. Pas de problème d'électronique, d'ad blue , de vannes egr, de bip intenpestif, de courroie de distribution, de mise en sécurité. Plus jamais d'emprunts, de crédits ballons, de concessions ou de réparations qui coûtent un porte avion.et le plaisir de rouler dans un haut de gamme 6 cyl.soyeux et silencieux, avec en prime le sourire des passants..

J'adore vous voir pédaler dans la semoule. Contrairement à d'autres, jamais vous ne lirez de moi un commentaire transpirant l'aigreur ou la jalousie, posez-vous les bonnes questions (on peut rêver ).