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Commentaires - Fermeture des voies sur berges à Paris : un nouveau rapport accablant pour Anne Hidalgo 

Olivier Pagès

Fermeture des voies sur berges à Paris : un nouveau rapport accablant pour Anne Hidalgo 

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Par

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

Effectivement tout le monde pourrait y aller "à pinces" et suivre ainsi l'exemple de Elliot le pilote :bien:

https://www.youtube.com/watch?v=UnRZ0iOeokw :good:

Par

C'est quand les prochaines élections ?

Par §Bon043Ab

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

Voilà, donc pour réduire l'utilisation de la voiture en centre-ville, augmentons la pollution, les embouteillages et le bruit comme ça les gens comprendront d'eux-mêmes... ça marche bien en effet, chapeau! Il n'existe qu'une façon de réduire l'utilisation de la voiture dans l'hypercentre d'une grande métropole: en taxer l'accès, comme ils font à Londres pour des résultats spectaculaires. Encore faut-il que ces incapables de dirigeants mettent en place des transports en commun intelligents, fiables, propres et débarassés des ses racailles.

Par

On pourrait faire une étude sur Parisiens qui n'ont pas de voiture. S'ils sont content, c'est que la mesure est bonne.

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Par

En réponse à §Bon043Ab

Voilà, donc pour réduire l'utilisation de la voiture en centre-ville, augmentons la pollution, les embouteillages et le bruit comme ça les gens comprendront d'eux-mêmes... ça marche bien en effet, chapeau! Il n'existe qu'une façon de réduire l'utilisation de la voiture dans l'hypercentre d'une grande métropole: en taxer l'accès, comme ils font à Londres pour des résultats spectaculaires. Encore faut-il que ces incapables de dirigeants mettent en place des transports en commun intelligents, fiables, propres et débarassés des ses racailles.

   

On imagine la réaction des automobilistes si on taxait l'entrée dans Paris ! Déjà qu'interdire l'accès aux vieux véhicules est considéré comme une atteinte aux pauvres (la bonne blague), ce serait une révolution.

Par

En réponse à xavier78000

C'est quand les prochaines élections ?

   

Ça commence ce dimanche Zavier....prépare 1 € et ton bulletin de vote Benoît Hamon.

Mais pour trouver un bureau sur Versailles, ça va sans doute pas être vraiment coton.

Par §dur021up

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

Tout à fait d'accord. M'enfin faut des articles put'aclic...

Par

En réponse à §Bon043Ab

Voilà, donc pour réduire l'utilisation de la voiture en centre-ville, augmentons la pollution, les embouteillages et le bruit comme ça les gens comprendront d'eux-mêmes... ça marche bien en effet, chapeau! Il n'existe qu'une façon de réduire l'utilisation de la voiture dans l'hypercentre d'une grande métropole: en taxer l'accès, comme ils font à Londres pour des résultats spectaculaires. Encore faut-il que ces incapables de dirigeants mettent en place des transports en commun intelligents, fiables, propres et débarassés des ses racailles.

   

Tu causes juste de la capitale européenne où les solutions de transport alternatives à la bagnole sont les plus larges et sans doute les moins chères...

Mais bon, si ça te fait tellement plaisir de rester coincé dans ta Bx à écouter RTL....

Par §fie610NQ

En réponse à §zem778mO

Effectivement tout le monde pourrait y aller "à pinces" et suivre ainsi l'exemple de Elliot le pilote :bien:

https://www.youtube.com/watch?v=UnRZ0iOeokw :good:

   

Cette plaisanterie revenir sporadiquement dans les posts des forumeurs. " à pinces avec un futal jaune...".. je ne comprends pas la blague. qqun pourrait-il m éclairer?

Par §gog158mW

En réponse à §Bon043Ab

Voilà, donc pour réduire l'utilisation de la voiture en centre-ville, augmentons la pollution, les embouteillages et le bruit comme ça les gens comprendront d'eux-mêmes... ça marche bien en effet, chapeau! Il n'existe qu'une façon de réduire l'utilisation de la voiture dans l'hypercentre d'une grande métropole: en taxer l'accès, comme ils font à Londres pour des résultats spectaculaires. Encore faut-il que ces incapables de dirigeants mettent en place des transports en commun intelligents, fiables, propres et débarassés des ses racailles.

   

... et surtout sans grèves.

Par

En réponse à §fie610NQ

Cette plaisanterie revenir sporadiquement dans les posts des forumeurs. " à pinces avec un futal jaune...".. je ne comprends pas la blague. qqun pourrait-il m éclairer?

   

....je ne peux que te confirmer que le futal jaune ne dispose pas d'éclairage.... pas d'ampoule à filament, pas de xénon, pas de led..... non....rien de rien....nada ! :bah:

Par §Bon043Ab

En réponse à roc et gravillon

Tu causes juste de la capitale européenne où les solutions de transport alternatives à la bagnole sont les plus larges et sans doute les moins chères...

Mais bon, si ça te fait tellement plaisir de rester coincé dans ta Bx à écouter RTL....

   

Je n'habite pas à Paris, Dieu merci. Et je n'ai pas d'autoradio dans ma BX, le merveilleux son du XU9J4 me suffit.

Pour le reste je garde de mes années étudiantes à Paris un mauvais souvenir des transports parisiens: sales, bondés, une sorte d'anarchie où un grand nombre resquille, pas mal de racailles qui plombent l'ambiance. Va dans le métro à Londres et l'environnement est toute autre.

Par §Bon043Ab

En réponse à Leglandu

On imagine la réaction des automobilistes si on taxait l'entrée dans Paris ! Déjà qu'interdire l'accès aux vieux véhicules est considéré comme une atteinte aux pauvres (la bonne blague), ce serait une révolution.

   

J'en sais rien, pas forcément. Mais c'est toujours plus intelligent que d'étouffer les gens à petit feu et de faire perdres un argent fou à l'économie du pays dans des embouteillages gigantesques. Mais venant de tels idéologues, rien ne me surprend: pourrir la vie dses braves gens, voilà leur objectif n°1.

Par

Anne Hidalgo, cette khmer rouge de l'écologie et du socialisme pro migrants, idole et égérie des gauchos bobos parisiens...

Par

Suffit d'interdire tout ce qui n'est pas électrique et ce sera réglé. Faut qu'elle aille jusqu'au bout la Hidalgo.

Par §114523oC

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

C'est le but recherché en effet...

Faut-il encore mettre les moyens en face... Pour que la populasse puisse le faire décemment.

Hormis pomper du fric, et toujours plus de fric, emmerder l'automobiliste, il faut avouer que ça ne se creuse pas trop la soupière.

C'est comme la sécurité routière ...

La classe politique, c'est un peu la team rocket :

"Jessie : Nous sommes de retour

James : Pour vous jouer un mauvais tour

Jessie : Afin de préserver le monde de la dévastation

James : Afin de rallier tous les peuples à notre nation

Jessie : Afin d'écraser l'amour et la vérité

James : Afin d'étendre notre pouvoir jusqu'à la voie lactée

Jessie : Jessie !

James : James !

Jessie : La Team Rocket plus rapide que la lumière

James : Rendez-vous tous, ou ce sera la guerre..."

Remplacer JAMES par UMP /les républicains et JESSIE par PS, on s'y croirait.

Et comme disait mon père, "ce n'est pas parce que tu vois un con se jeter du pont, qu'il faut faire pareil ..."

Par

Cet article ne parle que de l'effet sur les voies de report pour conclure de l'impact négatif... Il n'y a que moi que ça choque?

Parce qu'à ce petit jeu là je peux conclure que cette décision était formidable: regardez braves gens, les émissions de NOx sur la rive gauche ont baissé de quasiment 100%!

Pour conclure, il vaudrait peut-être mieux regarder les émissions avant et après dans l'ensemble de la capitale non? Que les émissions aient augmentées sur ces deux axes n'a rien d'étonnant. En revanche, ça ne nous dit rien sur l'évolution des émissions au global.

Et enfin, c'est bien gentil de préciser que +3dB correspond à une multiplication par 2 du "bruit" mais il faudrait voir à ne pas induire les gens en erreur. Ca correspond bien à une multiplication par 2 de l'intensité sonore, mais en aucun cas de la perception qu'on a du bruit. Un doublement correspond ici plutôt à une augmentation de 8/10dB. A +3dB, la différence est clairement audible mais le bruit perçu n'est en aucun cas "doublé"

Par

En réponse à xavier78000

C'est quand les prochaines élections ?

   

Malheureusement d'autres guignoles remplaceront les guignoles en place.

Et si il y en avait, dans le lot, quelques honnêtes ,ils n'accederont jamais aux plus hautes fonctions

Par

En réponse à Leglandu

On pourrait faire une étude sur Parisiens qui n'ont pas de voiture. S'ils sont content, c'est que la mesure est bonne.

   

Méfie toi, ils vont te sortir une étude sur les piétons qui ne passent que par le boulevard saint-germain et les quais hauts.

Par

Très heureux de ne pas vivre dans cette fosse à purin qu'est l'IDF.

Par §myn552LJ

en fait et pour être honnête, la stratégie d'hidalgo et de son entourage se basait sur l'adoption des transports en commun d'une bonne partie des gens qui empruntaient cet itinéraire en voiture, et ce, justement en les pénalisant par des bouchons.

sauf que finalement, il est difficile de changer les habitudes des gens, et que dans les faits, beaucoup sont prêts à se coltiner davantage de bouchons...

et là, forcément, au lieu de diminuer la pollution, ça ne fait finalement que l'augmenter.

mais il ne faut pas rêver: son intérêt (vis à vis de ses électeurs) est de persister, voire de préparer d'autres mesures pour pénaliser davantage les automobilistes et les inciter, soit à prendre les transports en commun, soit de rouler en électrique, soit de ne plus passer par Paris.

Mais à ce petit jeu, ça risque de durer très longtemps...

Par §myn552LJ

En réponse à Leglandu

On imagine la réaction des automobilistes si on taxait l'entrée dans Paris ! Déjà qu'interdire l'accès aux vieux véhicules est considéré comme une atteinte aux pauvres (la bonne blague), ce serait une révolution.

   

oui, et je vois d'autant mal une maire socialiste agir en ce sens, c'est à dire en privilégiant les classes aisées.

ceci dit, avec les socialos,, tout est toujours possible, même ce qui est incongru.

Par §Bon043Ab

En réponse à §myn552LJ

oui, et je vois d'autant mal une maire socialiste agir en ce sens, c'est à dire en privilégiant les classes aisées.

ceci dit, avec les socialos,, tout est toujours possible, même ce qui est incongru.

   

Les péages sur les autoroutes privilégient les classes aisées? la TVA sur le pain privilégie les classes aisées? n'importe quoi.

En outre, en interdisant les voitures âgées de plus de 20 ans, elle a déjà fait très mal à ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une auto plus récente.

Par

Encore un article pour colporter la guerre entre la Mère Pécresse et la miss Hidalgo !

C'est simple : "Commandé par la région Ile-de-France" ---> Pécresse ! C'est elle qui a la région.

Le même rapport "commandé par la ville de Paris" ---> Hidalgo !

Et hop ! Tout est beaucoup mieux tout est très beau.

Tous le reste n'est que bla bla bla !

La vérité c'est que cela énerve le père Pages et qu'il nous pond un article dés que la mère Pécresse commande un rapport.

Fait un article indépendant pour dire : "je suis pas content" ; il aura plus de crédibilité que celui là.

Et après vous pouvez nous lâcher la grappe avec cette affaire. :bien:

Par

En réponse à §Bon043Ab

Je n'habite pas à Paris, Dieu merci. Et je n'ai pas d'autoradio dans ma BX, le merveilleux son du XU9J4 me suffit.

Pour le reste je garde de mes années étudiantes à Paris un mauvais souvenir des transports parisiens: sales, bondés, une sorte d'anarchie où un grand nombre resquille, pas mal de racailles qui plombent l'ambiance. Va dans le métro à Londres et l'environnement est toute autre.

   

Y'a des portillons un peu plus complexes à franchir que les tourniquets que t'a

Par

...que t'as dû connaître.

et pour le métro de Londres.... renseigne toi sur le différentiel tarifaire et le différentiel en terme de nombre de stations...si t'aimes marché à pinces, t'es servi.

Enfin, le vélib', les bus et maintenant le tram existent. Pour ce qui est du vélib', encore sans doute le plus rapide pour se rendre d'un point A à B dans Paname.

Et ce sera d'autant plus facile que les pistes cyclables se développeront, au détriment des voies de passages pour bagnoles bien entendu....

Garder à l'esprit que Paris est une toute petite ville : 105,4 km²

Shangaï c'est..... 7 037 km²

Vue la différence ?

Mais comme d'hab', dans ce pauvre pays, se noyer dans un crachat, on sait faire.

Par

En réponse à §Bon043Ab

Les péages sur les autoroutes privilégient les classes aisées? la TVA sur le pain privilégie les classes aisées? n'importe quoi.

En outre, en interdisant les voitures âgées de plus de 20 ans, elle a déjà fait très mal à ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une auto plus récente.

   

....eh bien qu'ils achètent une caisse de 30 ans ou plus ( j'vois une BX rouge qui est parfaitement éligible là ) : passage en carte grise collection, et hop, la fée est passée .... autorisation de rouler sans contrainte aucune et bonus du passage au contrôle technique tous les 5 ans au lieu de deux...

Pas belle la vie quand on est fauché ?

Par §Str588BP

En réponse à roc et gravillon

Tu causes juste de la capitale européenne où les solutions de transport alternatives à la bagnole sont les plus larges et sans doute les moins chères...

Mais bon, si ça te fait tellement plaisir de rester coincé dans ta Bx à écouter RTL....

   

Tu veux sans doute parler des transports où l'on respire en moyenne 4 fois plus de particules fines grâce aux poussières de frein RER/METRO , et où il n'est pas possible de monter dans la rame ou alors compressé comme une sardine sur la plupart des stations à forte concentration de bureaux...

Personnellement je suis parisien, je travail en home office la plupart du temps, et ne me déplace qu'à moto/Uber/Autolib dans paris, mais je trouve cette politique d'Hidalgo affligeante de débilité, qui n'arrange personne, derange les parisiens vivant à proximité des zones les plus encombrées ! C'est limite si c'est pas du meurtre, quand je vois de tel pics de pollution à répétition, quid de l'impact sur la santé des Parisiens ? Et non ce n'est certainement pas aux automobilistes qu'il faut en vouloir qui ont le droit d'avoir une infrastructure en mesure d'absorber le trafic généré par des choix de centralisation des zones d'activité. Je n'ose même pas imaginer le chaos dans les transports si l'on devait ajouter TOUS ces automobilistes quotidiens dans les rames déjà surchargées...

Bref, un politique c'est censé être élu pour apporter la solution la plus adaptée , intelligente et pour le bien commun de tous. Là on en est loin, donc on peut dire que cette politique est Affligeante...

Par

Hidalgo sera réélue parce que les parisiens ne veulent pas des bagnoles qui puent passer sous leur fenêtres, il y a des véhicules électriques a disposition dans Paris ! il n'y a aucun avenir pour les thermiques dans Paris, bravo Mm Hidalgo !

Par §Eno173GT

Vivement les campements de tentes Quechua sur les trottoirs de la capitale pour les jeunes cadres banlieusards qui se seront résignés à passer la semaine comme des sans papiers pour éviter de s'infliger les bouchons matin et soir pour tenter de rentrer dans leur logement minable de fond de banlieue payé à crédit sur 25 ans.

Plus de voitures sur Paris (sauf quelques privilégiés avec parking privé et les Qataris en caisses de luxe pour leur moment shopping), on pourra reconvertir les rares places de stationnement en camping municipal.

Par

"le passage de 50 km/h à 20 km/h engendre une croissance des émissions d’oxydes d’azote de l’ordre de 50 %"

Pas besoin d'être expert pour savoir qu'en 2éme a 20km/h, je pollue plus qu'a 50km/h en 4éme...

Les boites de vitesses ont été inventé pour ca...

D'autant plus qu'a 50km/h, la résistance a l'air est négligeable.

Le meilleur ratio efficience/déplacement se situant aux alentours des 70/80km/h.

Baisser la vitesse du périphérique parisien par exemple a 50km/h n'aurait aucun impact sur la qualité de l'air.

Gageons que la maire de Paris va prendre cette expertise a contre pied en invoquant le fait qu'il y a trop de voiture a Paris...

Pardon, trop de diesel (Subventionné par l'état durant des dizaines d'années, allant même jusqu'à donné un bonus écologique de 100 euros voir 400 euros a une petite citadine diesel il y a de cela seulement 5ans: barème 2012 !!!!)

Ce qui est important, c'est la fluidité du trafic, pas la baisse de la vitesse ou la fermeture de certaines voies.

Par

" D'autant plus qu'a 50km/h, la résistance a l'air est négligeable."

Hélas non.... monte sur un vélo et vois si tu peux atteindre cette vitesse en te tenant droit et combien tu vas peiner pour tenter d'y parvenir....

L'influence de l'aéro, c'est le facteur premier dès qu'on dépasse une vitesse disons de 40 km/h.

Par

En réponse à §Str588BP

Tu veux sans doute parler des transports où l'on respire en moyenne 4 fois plus de particules fines grâce aux poussières de frein RER/METRO , et où il n'est pas possible de monter dans la rame ou alors compressé comme une sardine sur la plupart des stations à forte concentration de bureaux...

Personnellement je suis parisien, je travail en home office la plupart du temps, et ne me déplace qu'à moto/Uber/Autolib dans paris, mais je trouve cette politique d'Hidalgo affligeante de débilité, qui n'arrange personne, derange les parisiens vivant à proximité des zones les plus encombrées ! C'est limite si c'est pas du meurtre, quand je vois de tel pics de pollution à répétition, quid de l'impact sur la santé des Parisiens ? Et non ce n'est certainement pas aux automobilistes qu'il faut en vouloir qui ont le droit d'avoir une infrastructure en mesure d'absorber le trafic généré par des choix de centralisation des zones d'activité. Je n'ose même pas imaginer le chaos dans les transports si l'on devait ajouter TOUS ces automobilistes quotidiens dans les rames déjà surchargées...

Bref, un politique c'est censé être élu pour apporter la solution la plus adaptée , intelligente et pour le bien commun de tous. Là on en est loin, donc on peut dire que cette politique est Affligeante...

   

...eh bien tu continue juste de raisonner comme papa.... mais dis toi bien que ce ne sera pas toi qui aura raison.

Alors autant tenter de t'y mettre tout de suite....jamais eu l'idée d'essayer le vélo de loin en loin ? Toujours besoin d'avoir un moteur avec toi ?

Dommage....y'a des coins où ils s'y font très bien, malgré des climats bien moins favorables...

https://www.youtube.com/watch?v=7qxv3DwqZsA

Par §Pie345oV

Dans toutes les grandes villes du monde, la démarche est TRÈS EXACTEMENT la même : débarrasser la ville des bagnoles/camions et des pollutions induites et je m'en félicite.

Ça y est, vous commencez à comprendre ... ?

Par

Sur le lien cloqué au dessus.... voir le tableau présenté à 9 minutes.....

Par

En réponse à xavier78000

C'est quand les prochaines élections ?

   

Ne cherche pas, cela ne va rien changer.

Par

En réponse à roc et gravillon

" D'autant plus qu'a 50km/h, la résistance a l'air est négligeable."

Hélas non.... monte sur un vélo et vois si tu peux atteindre cette vitesse en te tenant droit et combien tu vas peiner pour tenter d'y parvenir....

L'influence de l'aéro, c'est le facteur premier dès qu'on dépasse une vitesse disons de 40 km/h.

   

Un conseil, a 50km/h couche toi sur ton vélo...Ca sera nettement plus facile. (Manque plus qu'un casque profilé et la combinaison qui va bien pour que tu deviennes un vrai champion.) :ptdr:

Pour être un peu plus sérieux, lorsque j'exprime le fait que la résistance a l'air est négligeable a 50km/h, ca ne veut pas dire qu'elle est inexistante ! :nanana:

Ci dessous une simulation de la consommation d'énergie afin de vaincre la pénétration de l'air entre un véhicule roulant a 130km/h et son équivalent de 6 autres véhicules roulant a des vitesses plus réduite:

130 km/h = 30 km/h + 40 km/h + 49 km/h + 57 km/h + 63 km/h + 69 km/h

On sait bien que la consommation en carburant des 6 véhicules est en réalité bien plus importante que celle de celui qui roule a 130km/h...Mais ca permet de donner une idée sur la faible pénétration dans l'air jusqu'à 70km/h et de l'énergie perdu bien plus importante a vitesse élevée. :bah:

D'ailleurs rouler vitres ouvertes n'augmentent la surconsommation que de 3% maximum jusqu'à 100km/h.

Alors que le coefficient de pénétration dans l'air est nettement dégradé.

http://www.ecowizz.net/articles/2011/03/en-ete-pour-economiser-du-carburant-est-il-preferable-de-rouler-les-fenetres-ouvertes-ou-de-mettre-la-climatisation-dans-son-automobile/

La pénétration dans l'air joue un rôle de premier plan lors des déplacements sur voie rapide et autoroute.

Mais chaque décilitre de gagner est important. (A savoir si le désagrément occasionné en vaut la chandelle)

Bon ca c'est pour l'aspect théorique mais en pratique (Et je te conseille de faire l'essai pour vérifier. On est jamais mieux servis que par soit même.), en 2éme a 30km/h, tu consommeras légèrement plus qu'en 4éme a 50km/h...(Malgré une pénétration dans l'air a 50 légèrement supérieur mais qui reste infime.)

Tu peux par exemple t'en rendre compte si tu fais pas mal de ville. :ml:

Par §zem778mO

En réponse à §fie610NQ

Cette plaisanterie revenir sporadiquement dans les posts des forumeurs. " à pinces avec un futal jaune...".. je ne comprends pas la blague. qqun pourrait-il m éclairer?

   

il s'agit d'un fameux recordman toujours habillé d'une tenue visible pendant traversées éclair de Paris "à pinces" en moins de deux heures, ami du regretté Guy Ligier au passage et tous les deux ne loupaient jamais le fameux Autocross de Lohéac et aussi ami de petit chib l'homme au bloc moteur forgé :oui:

L'hiver il ne mettait pas de chauffage et grâce a ses ampoules à filament faisait d'une pierre deux coups : éclairage et chauffage :bien:

un artiste/ingénieur/styliste/marketeur, incompris :coucou:

Par §San370OT

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

T'en en a pas marre de pourrir caradisiac avec tes commentaires pourris ?

Par

En réponse à roc et gravillon

" D'autant plus qu'a 50km/h, la résistance a l'air est négligeable."

Hélas non.... monte sur un vélo et vois si tu peux atteindre cette vitesse en te tenant droit et combien tu vas peiner pour tenter d'y parvenir....

L'influence de l'aéro, c'est le facteur premier dès qu'on dépasse une vitesse disons de 40 km/h.

   

Tout à fait et les études aéro sur les vélos ont montré qu'il était avantageux au delà de 40 km/h d'augmenter

la largeur des jantes et par la même celle des pneumatiques. A contre courant des pratiques anciennes.

Pour convaincre les pro de chausser des pneus de 25 voire 27, qui leur donnent l'impression de coller à la route, les manufacturiers ont mis au point des boyaux qui se gonflent jusqu'à 15 bar.

La solution pour Paris tout le monde à vélo à 50 km/h

Par §mis503JU

En réponse à roc et gravillon

....je ne peux que te confirmer que le futal jaune ne dispose pas d'éclairage.... pas d'ampoule à filament, pas de xénon, pas de led..... non....rien de rien....nada ! :bah:

   

Un futal low cost.

La dèche quoi.

Courage bro.

:bien:

Par §mis503JU

En réponse à §San370OT

T'en en a pas marre de pourrir caradisiac avec tes commentaires pourris ?

   

C’est toujours délicat d’enlever aux gens la seule chose qu’ils ont dans la vie.

:bah:

Par §mis503JU

En réponse à Thierry77144

Anne Hidalgo, cette khmer rouge de l'écologie et du socialisme pro migrants, idole et égérie des gauchos bobos parisiens...

   

Vous oubliez qu’elle est aussi une redoutable concurrente de Sego dans la catégorie des MILF.

:cubitus:

Par §ab2608Lj

En réponse à roc et gravillon

Tu causes juste de la capitale européenne où les solutions de transport alternatives à la bagnole sont les plus larges et sans doute les moins chères...

Mais bon, si ça te fait tellement plaisir de rester coincé dans ta Bx à écouter RTL....

   

T'as raison, les transports parisiens, c'est le top :bah::bah::bah:

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0211008379867&fw=1

Par §mis503JU

En réponse à roc et gravillon

...eh bien tu continue juste de raisonner comme papa.... mais dis toi bien que ce ne sera pas toi qui aura raison.

Alors autant tenter de t'y mettre tout de suite....jamais eu l'idée d'essayer le vélo de loin en loin ? Toujours besoin d'avoir un moteur avec toi ?

Dommage....y'a des coins où ils s'y font très bien, malgré des climats bien moins favorables...

https://www.youtube.com/watch?v=7qxv3DwqZsA

   

C’est assez facile de dire que l’on a pas besoin d’un moteur quand les déplacements se limitent à rejoindre le bureau à tabac au bas de l’immeuble ou l'épicerie au coin de la rue.

Par

En réponse à Kilston

Cet article ne parle que de l'effet sur les voies de report pour conclure de l'impact négatif... Il n'y a que moi que ça choque?

Parce qu'à ce petit jeu là je peux conclure que cette décision était formidable: regardez braves gens, les émissions de NOx sur la rive gauche ont baissé de quasiment 100%!

Pour conclure, il vaudrait peut-être mieux regarder les émissions avant et après dans l'ensemble de la capitale non? Que les émissions aient augmentées sur ces deux axes n'a rien d'étonnant. En revanche, ça ne nous dit rien sur l'évolution des émissions au global.

Et enfin, c'est bien gentil de préciser que +3dB correspond à une multiplication par 2 du "bruit" mais il faudrait voir à ne pas induire les gens en erreur. Ca correspond bien à une multiplication par 2 de l'intensité sonore, mais en aucun cas de la perception qu'on a du bruit. Un doublement correspond ici plutôt à une augmentation de 8/10dB. A +3dB, la différence est clairement audible mais le bruit perçu n'est en aucun cas "doublé"

   

Après les ingénieurs auto made in Cara, voila l'ingénieur du son du même tonneau !

Pour infos les lois de la physique sont ce quelles sont et une oreille exercée peut percevoir une différence de 0.5 Db .

Par §kit074QZ

C'est le résultat d'une bonne idée (réduire la présence des véhicules polluants) exécutée à moitié (aucune alternative de transport mise en place).

Ainsi on n'a que les défauts.

Par

"l'étude constate une hausse de (...) 49 % des particules sur les quais hauts rive droite". Ah bon ce n'était pas la même Pécresse qui disait que les particules étaient du aux feus de cheminée ?

Bref mais sur le fond je suis d'accord interdisons totalement la circulation des voitures thermiques dans les arrondissements centraux, seule mesure à même de juguler le fléau de la pollution. L'étouffement à petit feu de la circulation depuis 15 ans est énervant pour tout le monde et finalement trop peu efficace.

Par

En réponse à §Str588BP

Tu veux sans doute parler des transports où l'on respire en moyenne 4 fois plus de particules fines grâce aux poussières de frein RER/METRO , et où il n'est pas possible de monter dans la rame ou alors compressé comme une sardine sur la plupart des stations à forte concentration de bureaux...

Personnellement je suis parisien, je travail en home office la plupart du temps, et ne me déplace qu'à moto/Uber/Autolib dans paris, mais je trouve cette politique d'Hidalgo affligeante de débilité, qui n'arrange personne, derange les parisiens vivant à proximité des zones les plus encombrées ! C'est limite si c'est pas du meurtre, quand je vois de tel pics de pollution à répétition, quid de l'impact sur la santé des Parisiens ? Et non ce n'est certainement pas aux automobilistes qu'il faut en vouloir qui ont le droit d'avoir une infrastructure en mesure d'absorber le trafic généré par des choix de centralisation des zones d'activité. Je n'ose même pas imaginer le chaos dans les transports si l'on devait ajouter TOUS ces automobilistes quotidiens dans les rames déjà surchargées...

Bref, un politique c'est censé être élu pour apporter la solution la plus adaptée , intelligente et pour le bien commun de tous. Là on en est loin, donc on peut dire que cette politique est Affligeante...

   

Il y a seulement 26% des déplacements banlieue Paris qui s'effectuent en voiture et seulement 7% à l'intérieur de Paris. Je ne vois pas pourquoi les quelques réticents ultraminoritaires à prendre les transports e commun auraient le droit d'occuper la majorité de la voierie, auraient le droit de polluer et de sonoriser toutes les rues entrainant nuisances et maladies. Circuler à vélo à pied ou en bus serait mille fois plus agréable s'il n'y avait pas ces p.... de bagnoles partout.

https://api-site.paris.fr/images/151549.pdf

Par §zem778mO

En réponse à §mis503JU

Vous oubliez qu’elle est aussi une redoutable concurrente de Sego dans la catégorie des MILF.

:cubitus:

   

Elles sont plutôt dans la catégorie GILF désormais :lol:

Par §Gar670zw

L'Hidalgo n'est pas sortie de la berge.

Par §Arn843dA

En réponse à §Str588BP

Tu veux sans doute parler des transports où l'on respire en moyenne 4 fois plus de particules fines grâce aux poussières de frein RER/METRO , et où il n'est pas possible de monter dans la rame ou alors compressé comme une sardine sur la plupart des stations à forte concentration de bureaux...

Personnellement je suis parisien, je travail en home office la plupart du temps, et ne me déplace qu'à moto/Uber/Autolib dans paris, mais je trouve cette politique d'Hidalgo affligeante de débilité, qui n'arrange personne, derange les parisiens vivant à proximité des zones les plus encombrées ! C'est limite si c'est pas du meurtre, quand je vois de tel pics de pollution à répétition, quid de l'impact sur la santé des Parisiens ? Et non ce n'est certainement pas aux automobilistes qu'il faut en vouloir qui ont le droit d'avoir une infrastructure en mesure d'absorber le trafic généré par des choix de centralisation des zones d'activité. Je n'ose même pas imaginer le chaos dans les transports si l'on devait ajouter TOUS ces automobilistes quotidiens dans les rames déjà surchargées...

Bref, un politique c'est censé être élu pour apporter la solution la plus adaptée , intelligente et pour le bien commun de tous. Là on en est loin, donc on peut dire que cette politique est Affligeante...

   

Exactement... Et d'autres grandes villes ont su permettre une cohabitation de plusieurs modes de transport sans ostracisme: Bruxelles, Amsterdam, Francfort, etc.... Mais chez nous on fait de la politique, avec idéologie. Ne cherchez pas de démarche rationnelle - certains commentaires le prouvent ici...

Par

Taxer l'entrer ds la capitale pour les véhicules qui ne sont pas électrique et hybrides.. Mais surtout améliorer les transports..

Par

En réponse à jojozuf1

Après les ingénieurs auto made in Cara, voila l'ingénieur du son du même tonneau !

Pour infos les lois de la physique sont ce quelles sont et une oreille exercée peut percevoir une différence de 0.5 Db .

   

Avant de faire l'étalage de tout votre piquant sarcasme, commencez par apprendre à lire: "A +3dB, la différence est clairement audible "

Par §ano087Ph

En réponse à roc et gravillon

Tu causes juste de la capitale européenne où les solutions de transport alternatives à la bagnole sont les plus larges et sans doute les moins chères...

Mais bon, si ça te fait tellement plaisir de rester coincé dans ta Bx à écouter RTL....

   

tu préfère quoi rester dans ta BX à écouter tranquillement la radio dans les bouchons ou respirer 4 fois plus de microparticule dans le métro debout compressé comme une sardine; le choix est vite fait, moi je préfère les bouchons et malheureusement d’après cette étude je ne suis pas le seul

Par

En réponse à §Bon043Ab

Je n'habite pas à Paris, Dieu merci. Et je n'ai pas d'autoradio dans ma BX, le merveilleux son du XU9J4 me suffit.

Pour le reste je garde de mes années étudiantes à Paris un mauvais souvenir des transports parisiens: sales, bondés, une sorte d'anarchie où un grand nombre resquille, pas mal de racailles qui plombent l'ambiance. Va dans le métro à Londres et l'environnement est toute autre.

   

Donc c'est le bruit d'une 205 Gti 1.9, 307 Gti ou 405 MI 16? ;):biggrin:

Par

En réponse à Fabric

Donc c'est le bruit d'une 205 Gti 1.9, 307 Gti ou 405 MI 16? ;):biggrin:

   

Je n'avais pas vu BX

Par

C'est drôle quand même.

Si on s'en tien à certains commentaires pour arréter de fûmer par exemple il faudrait passer de 1 à 2 paquets par jour pour être bien dégouté....

Etrange. Plus vous seriez emmerdé...et exposés à des polluants en tout genre....mieux ce serait.

Car on pourra noté quand même que très étrangement depuis que Mme hidalgo est à la mairie de Paris (et pas forcément en tant que maire) la situation de l'air dans la capitale n'est pas franchement en voie d'amélioration.

Mais, tout aussi étrangement que précédement, quand un rapport dit quelque chose qui arrange cette éluealors c'est un bon rapport, qu'il dise le contraire est c'est un mauvais rapport...

Mais bon, ça doit plaire aux Parisiens après tout....ils votent pour elle.

Par

il faut tout simplement interdire les thermiques dans la capitale et le problème est résolue puisque qu'il y a tout plein de moyen de se déplacer dans Paris !

Par

En réponse à dilemblue

il faut tout simplement interdire les thermiques dans la capitale et le problème est résolue puisque qu'il y a tout plein de moyen de se déplacer dans Paris !

   

Oui et par la même occasion laisser vivre Paris en autarcie , plus de livraison de vivres ou matériels car thermique , tout par le métro , auto lib vélos etc ... je suis pour évidement , pour l'arrêt de tout les bus gasoil et Taxi gasoil , oui arrêt totale du thermique c'est l'idée du siècle .

Vive Hidalgo :ange:

Humour , Ok je suis déjà dehors :coolfuck:

Par

En réponse à §ano087Ph

tu préfère quoi rester dans ta BX à écouter tranquillement la radio dans les bouchons ou respirer 4 fois plus de microparticule dans le métro debout compressé comme une sardine; le choix est vite fait, moi je préfère les bouchons et malheureusement d’après cette étude je ne suis pas le seul

   

Faut arreter avec ces histoires de particules dans le metro. Il s'agit de particules PM10 moins dangereuses que les PM 2,5 carbonées. Par ailleurs ca correspond a une gare de Rer (Rer nation gare tres enterree et tres peu ventilee) au pire on les respire 30 min par jour alors que les autres c'est h24. Je veux bien a la limite que le personnel RATP d'inquiete. Pour vous c'est une enieme maniere de se defausser de ses responsabilites et de trouver des faux arguments ( cf feus de cheminée etc) pour continuer a polluer.

Par §Cub644AT

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

Commentaire tout à fait juste, pourquoi est-il signalé au modérateur?

e fait est que Paris est de plus en plus prévu pour être traversé en train/métro, bicyclette, voiture électrique ou hybride rechargeable (pour pouvoir se brancher sur les autolib sans chercher trois heures pour trouver une place) et le moyen de déplacement le plus dangereux évidemment : moto/scoot. Je ne cherche même plus à prendre la voiture quand je dois me rendre dans les arrondissements nord ou est par exemple... Le pire, c'est qu'au final, je ne met pas vraiment plus de temps en train qu'en voiture. Le corollaire de cette politique est une augmentation significative des prix dans les villes dotés des bons transports en commun...

Par §Cub644AT

En réponse à Turbo95

Oui et par la même occasion laisser vivre Paris en autarcie , plus de livraison de vivres ou matériels car thermique , tout par le métro , auto lib vélos etc ... je suis pour évidement , pour l'arrêt de tout les bus gasoil et Taxi gasoil , oui arrêt totale du thermique c'est l'idée du siècle .

Vive Hidalgo :ange:

Humour , Ok je suis déjà dehors :coolfuck:

   

Sauf que les utilitaires (et les taxi/vtc) ne sont, dans leur immense majorité, pas concerné par les mesures prises pour le grand public. Si vous rouliez régulièrement dans Paris, vous vous rendriez compte que certaines zone ressemblent de plus en plus à Londres: des taxis, camionnettes et cars représentent la majorité des véhicules, plus quelques motos/scoot et vélos... De moins en moins de voitures particulières, à part des VE, hybrides rechargeables et Autolib, en dehors des axes traversants (ceux concerné par l'article) et les Champs Elysées. Je suis le premier agacé d'un point de vu égoïste (surtout à cause des scoot, dangers ambulants), mais bon, c'est un combat d'arrière garde.

Par §dou582Yd

les élections municipales...

changeront la donne...

mais déjà la présidentielle ce sera un nouveau préfet..

et un appui pour pecresse ..pour reconquérir le pouvoir à paris.

évidemment le vote des parisiens est important.

Par §Cyr237yn

En réponse à roc et gravillon

Eh Pagès.....pas idée de mentionner dans ton article que tout simplement qu'à terme, le parisien ou le banlieusard renonce pour grande partie à utiliser sa bagnole dans l'hyper centre de la capitale ?

C'est exactement ce qui est en train de se produire dans nombre de métropoles européennes....mais une fois encore, à Franchouilland, on est incapable de se remettre en cause à minima...

   

Bien d'accord avec vous. Après avoir accordé une telle place à l'automobile au centre ville (merci Pompidou et ses voies sur berges, et encore, on a failli en avoir une sur l'autre rive), engager une autre "voie" ne peu se faire qu'en tension. Oui, c'est difficile au début, oui, ça fait chier plein de monde, mais c'est aussi ça, avoir une vue à moyen et long terme, et pas juste au bout de son nez...

C'est quand même rigolo de voir que ce sont à peu près les mêmes qui n'ont rien à faire de la pollution habuituellement qui mettent en avant des rapports sur celle ci pour aller dans leur sens...

Par

En réponse à §mis503JU

Vous oubliez qu’elle est aussi une redoutable concurrente de Sego dans la catégorie des MILF.

:cubitus:

   

C'est exact. Les deux font la paire.

Par

Seul les bobos et les oisifs peuvent abandonner leur voiture pour les autres c est contraint et forcé d'utiliser sa voiture et de subir le totalitarisme de la mairie de Paris . Belle évolution de la pollution !

Par §dou582Yd

les principaux con..................................cernés par les mesures hidalgo.

sont les riverains des quais hauts et du blv st germain..

depuis cette mesure d'interdiction sur les voix sur berges.

il ya des bouchons aux heures de pointes...

mais aussi une circulation intense la nuit!

bref de la pollution et du bruit.

la question est de savoir si la pollution augmente ou baisse à paris...

il est évident qu'elle baisserra là ou il ya pas d'itinéraires de substitution aux voies sur berges..

moins de voitures à paris!

par contre les riverains con.....cernés...

vont ramasser.

on verra s'ils continuent de voter hidalgo la prochaine fois...

le fameux syndrome NYMBY

NOT IN MY BACK YARD!!!!

Par §dou582Yd

comme pour le nuage de tchernobyl...

qui s'arrette à la frontiere...

la pollution va s'arretter au périf... avec les banlieusards bouchonnés...

meme avec une ville sans voiture le réve de anne hidalgo...

la pollution baissera pas!!

meme avec l'électrique...les nouvelles normes sur les diesels ou essence;..

car il ya aussi la pollution des chauffages et des centrales thermiques allemandes..

la seule façon de baisser la pollution c'est relancer le nucléaire!!

dans toute l'europe!

et chauffer voir rouler électrique!!!

le contraire de ce que pense les écolos socialistes..

Par

Hidalgo devrait utiliser les vignette crit air pour interdire les voitures thermique dans Paris, de toute façon elle sera réélue, les parisiens ne supportent plus les gaz d'échappements !

Par

En réponse à nynja31

Seul les bobos et les oisifs peuvent abandonner leur voiture pour les autres c est contraint et forcé d'utiliser sa voiture et de subir le totalitarisme de la mairie de Paris . Belle évolution de la pollution !

   

Ce qu'on te dit c que si tu veux continuer à venir bosser en voiture prends toi un VE ou hybride plug-in, or justement Renault t'as fait un VE pas trop cher en loc qui répondra à 100% de tes trajets quotidiens (on parle boulot pas vacances) avec une prime et la reprise de ton ancien gazout, en full thermique ça ne sera plus possible... mais à terme à Londres non plus, à Milan non plus, à Amsterdam non plus, à Oslo non plus, à Berlin non plus, etc... sinon transports en commun, tu économiseras plein de fric pour faire autre chose et tu en profiteras pour lire et te cultiver pendant le trajet...

Par

Finalement c'est surtout un rapport accablant pour les voitures thermiques, bravo Hidalgo il faut continuer a virer les voitures polluantes de paris !

Par §dou582Yd

En réponse à dilemblue

Hidalgo devrait utiliser les vignette crit air pour interdire les voitures thermique dans Paris, de toute façon elle sera réélue, les parisiens ne supportent plus les gaz d'échappements !

   

les riverains de blv st germain et des quais hauts voteront plus pour hidalgo..

l'écologie socialiste punitive..

vit sa derniere année...

et les bobos parisiens apprennent à leur dépens que le reméde "hidalgo"

est pire que le mal...

supprimer les voies sur berges;c'est déplacer le probléme directement sur les quais hauts!

et le blv st germain..

c'est creer des bouchons...

et augmenter la pollution!

Par

J'aime bien les essais d'Olivier Pagès mais quand il s'essaie au journalisme d'actualité, il y a sortie de route.

Son article sur ce rapport sur la fermeture des voies sur berges est totalement partial et partiel. O Pagès oublie en particulier de préciser quelques éléments importants qui sont pourtant écrit dans le rapport :

1- cette étude se base sur un modèle théorique et non sur des mesures in situ. Du coup sortir les quelques chiffres "à charge" qui nous intéressent est peu sérieux.

2- Air Parif (l'asso indépendante qui fait le relevé de qualité de l'air) dit bien que ces relevés mensuels ne permettent pas d'imputer aucune tendance nette de hausse de pollution imputable à la seule fermeture des voies sur berge. AirParif mène une étude sur 6 mois (durée de la "période d'essai" demandée par la Préfecture) pour étudier l'impact de la fermeture de la voie sur berge

Bref, c'est pas parce qu'on est automobiliste lecteur de Caradisiac qu'on est demeuré ;-)

A vrai dire, laissez tomber ces pseudo-articles d'actualité.

Par

En réponse à nynja31

Seul les bobos et les oisifs peuvent abandonner leur voiture pour les autres c est contraint et forcé d'utiliser sa voiture et de subir le totalitarisme de la mairie de Paris . Belle évolution de la pollution !

   

Ah oui, pourtant la voiture ne représente que 11% des déplacements à Paris. Les franciliens vont en majorité au boulot en transport en commun, c'est un fait.

(ou alors que des bobos et oisifs dans les RER et métro à 8h du matin :voyons: )

Par

C'est surtout un rapport accablant sur la pollution automobile, Hidalgo a raison, il faut interdire les moteurs thermiques a Paris !

Par §kes600qW

En réponse à dilemblue

Finalement c'est surtout un rapport accablant pour les voitures thermiques, bravo Hidalgo il faut continuer a virer les voitures polluantes de paris !

   

Oui !

Bien vu.

D' autant qu' il parait selon certain commentaires que la bagnole ne pollue pas que c' est que des conneries...

Pour le compte les centrales thermique allemande elles sont sacrément douées pour respectées autant le code de la route et les voies de circulation obligatoire...

Par §Duk301Dx

A quand une "class action" contre tous ces technocrates, Hidalgo en tête, pour mise en danger de la vie d'autrui ?

Par §dou582Yd

hidalog va peut à peu supprimer les accés dans sa ville...

et tous les itinairaires de substitution seront bouchonnés...

la nuit des rues calmes vont devenir des axes de grandes circulation..

les riverains vont ramasser... que ce soit en pollution ou en bruit;..

ils dormiront moins!

logiquement les rivverains concernés devrait plus voter hidalgo la prochaine fois!!

mais c'est pas sur ils sont conditionnés!!! idélologiquement!!!

Par §bou800JV

Madame Hidalgo et son mignon adjoint écologiste font ce qui leur plait jusqu'à un point qui se rapproche du fanatisme.

Pas de concertation ni d'étude sur les conséquences de leurs décisions qui n'ont plus rien de démocratique, c'est une prise en otage des citoyens et la pression va s'accentuer avec la privatisation des PV.

Qu'on se le dise rouler à Paris va devenir la punition absolue et c'est le but recherché par Madame Hidalgo, et elle va bien finir par y arriver.

Oui mais .. on ne peut pas gagner sur tous les tableaux et Paris sans auto va devenir une ville musée pour les touristes qui oseront encore s'y aventurer.

Les entreprises délocalisent leur siège sociale en banlieue, les jeunes s'expatrient en province ou à l'étranger à cause de la cherté de la vie à Paris.

Je suis né à Paris et y ai vécu pendant 30 ans, j'habite la banlieue proche depuis 25 ans car Paris commençait déjà à être très cher concernant les impôts locaux et foncier, néanmoins j'avais du plaisir à y aller travailler en 2 roues ayant pour des raisons pratique abandonné la voiture depuis longtemps.

Hélas même cela Madame Hidalgo ne l'a pas compris alors que les grandes capitales comme Londres ou Barcelone plébiscitent ce mode de locomotion.

Maintenant j’angoisse comme une bête traquée d’aller faire mes courses à Paris, et de stationner plus de 5 minutes sur un trottoir par manque de parking pour les 2 roues ou je ne gène pas la circulation, peur de prendre un PV à la volé par le biais d'une caméra et qu'un agent assis bien au chaud derrière ses écrans se fera un plaisir de me verbaliser.

Pour vous tout est facile Madame Hidalgo avec le concours des moyens mis à votre disposition, je ne doute pas un seul instant que votre chauffeur utilise les voies de bus pour vos déplacements..

Madame Hidalgo à trop vouloir en faire vous aller finir par aller dans le mur, personnellement j'ai pris la décision de ne plus venir faire mes courses dans (votre) capitale, et la banlieue que vous ne voulez plus voir venir polluer vos plates bandes de bobo gâté, regorge de centres commerciaux ou toutes les grandes enseignes y sont présentes.

Par §cpt044ur

Ce qui est accablant c'est que les comportements individualistes ne changent pas même si les alternatives sont plus avantageuses... Pourquoi tant de villes réussissent leur mutation dans l'intérêt de tous et Paris serait bloquée ? Cela prendra simplement un peu plus de temps. Le Professeur Pierre CARLI devrait être content que certains politiques engagent enfin des actions de prévention en santé alors que les CHU n'en tiennent même pas compte dans leur gestion. Pourtant ne dit-on pas "prévenir avant de guérir"?

Par §myn552LJ

En réponse à §Bon043Ab

Les péages sur les autoroutes privilégient les classes aisées? la TVA sur le pain privilégie les classes aisées? n'importe quoi.

En outre, en interdisant les voitures âgées de plus de 20 ans, elle a déjà fait très mal à ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une auto plus récente.

   

ben les péages autoroutiers pénalisent réellement les ménages non aisés. et comme il est possible de prendre le réseau secondaire, c'est un moindre mal.

en revanche, s'il devait y avoir un péage à l'entrée de paris, là, plus possible d'y entrer sans payer. une différence importante.

 

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