Commentaires - Fiat 500 électrique : prix à partir de 24 500 €

Non sans blague mais ils nous prennent réellement pour une bande de cons c'est pas vrai

C'est un peu ce qui se passe chez tous les constructeurs non?

Pourquoi pas, si comme dans l'article le prix d'appel est agressif... comprendre bien moins délirant que celui de la Honda.

Reste plus qu'à attendre le prix pour voir...

C'est une auto urbaine après tout... tient... Saccapuces n'ira jamais plus loin pour exemple...

finalement, vive la Honda-e

Le tarif Italien est connu : 25900 €, et 19900€ après le bonus de 6000€.

23,8 kWh, c'est largement suffisant pour une daily.

Non vive la e up

Franchement je trouve que même en version de base elle est assez jolie si on change les jantes.

Quand à l'autonomie elle est largement suffisant pour les allez retours ville maison et maison ville

Elle est certes certainement moins chère mais également moins belle que ce soit à l'intérieur ou l'extérieur.

La e-up a beau être habitable elle est vraiment pas très belle. Franchement si on veut une vw autant prendre une polo même en occase récente beaucoup plus belle. Et en électrique il faut attendre l'id1 qui pourrait être à la hauteur de ces concurrentes je l'espère

Le couple avec un peu d'humour prendra un Icon pour monsieur et une Kona pour madame...

Mais, cela reste un rapport prix imbattable jusque alors. la meilleur offre en citadine elec

ça l'air de réussir à Tesla en tous cas

pour celui qui fait moins de 90kms pour aller bosser, c'est parfait vu qu'il refera le plein la nuit à son domicile

Comparatif intéressant... objectivement la vieille s'en sort bien...

https://blogs.km77.com/engendromecanico/comparativa-en-video-honda-e-peugeot-e-208-renault-zoe/

Je crois que c'est de l'ironie.

Tarifs et équipements déjà dispos ici : https://www.media.fcaemea.com/fr-fr/fiat/nouvelle-fiat-500-2020#!

24500€ pour l'Action. La tâche se complique pour la Twingo...

Le nom des trois finitions est parfaitement à l'image de ce que propose cette voiture électrique.

Action : c'est le moins qu'on puisse dire, on est en plein dedans, on passe son temps à la brancher.

Passion : faut en être rempli, de passion, pour l'acheter.

Icon : faut l'être, pour prendre la finition la plus chère !

180km c'était a peu de chose prêt la 1ère Zoé il y a 8 ans non ?

ben justement, si la e500 à 30k€, c'est 180km d'autonomie et 135 max, je n'achèterai pas cette e500.

mais attendons d'avoir tous les tarifs et prestations associées.

28k€ (bonus déduit) pour 200km wltp.

ça reste également bien trop cher.

Je parlais de l'autonomie de la voiture

Pas la même cible de clientèle

Mais cette Fiat est beaucoup moins chère et vous pouvez l'acheter en version cabrio. Pour une voiture de ville c'est très attrayant.

De plus, vous pouvez acheter la version avec les batteries plus puissantes qui dépassent largement l'autonomie de toute la concurrence du segment Honda compris.

Erreur ! 24500 pour la version de base Action

Pourquoi ?

Les acheteurs actuels des versions essences hors abarth circulent principalement en ville avec des kilométrages moyens journaliers inférieurs à 40kms.

Ces mêmes acheteurs ( acheteuses en fait !) aiment dans la 500 le côté branché / mode ( pour rester poli lol ) Cette petite version électrique sera assez vive en ville, silencieuse et sûrement très agréable à conduire dans les conditions urbaines .

Évidement le prix sera un élément déterminant, mais le prix étant surtout lié à la batterie, ça devrait être "correct"

Mdr

Il y a la version cabriolet avec cette configuration ?

Ce n'est pas la même voiture non plus.

Toi même tu sais que le rapport prix/équipements est largement en faveur de la Honda. Y compris face à la e208qui pourtant au lieu de proposer plusieurs puissances propose 3 modes. Il faut arrêter de raconter que la japonaise est trop chère, elle est aussi chère à équipements équivalents.

La quoi ?

La VW où il y a un support de portable en guise de dalle ?

Les gens avec un statut social solide se tourneront plutôt vers la model 3.

C'est tellement la même catégorie...

La e up, la caisse en arrêt de production mais tous le monde croit qu'elle se vend encore pareil pour ses 2 copines.

Je roule en véhicule elec tous les jours (+ de 15000 km/an). C'est une Peugeot Ion, 130 km d'autonomie et 120 km/h max.

C'est laid mais ça me suffit largement et à 10 000€ d'occasion (beaucoup moins aujourd'hui) c'est imbattable.

Donc pour la 500 je dis 1000x oui !

Ils espère vraiment en vendre ? C'est beau de rêver se qui est dommage la est jolie

Toute mes condoléances.

J'ai eu la malchance de conduire une Peugeot Ion en voiture de prêt..

Je compatis sincèrement. Comme quoi après la misère sociale, la misère automobile peut s'abattre sur n'importe qui.

La vie est quand même sacrément injuste avec certaines personnes je trouve... obligées de rouler dans cette horreur.

Si on apprécie ne serait ce qu'un peu l'automobile, la Peugeot Ion c'est un chemin de croix.

Et vous auriez payé 2 fois ce prix pour la même chose?

Ce que ne VEULENT pas comprendre certain c'est qu'on s'en fou de savoir que les 180km d'autonomie sont suffisant pour aller au taf.

20 000€ pour se contenter de faire les trajets journaliers jusqu'au taf mais c'est juste du délire !!!

Vous achetez une thermique, neuve hein, type i10 remisée à 10 000 balles et elle vous le fera aussi bien, en vous permettant en plus de ressortir le soir sans devoir attendre 8h branchée sur une prise, en ayant la certitude que JA-MAIS votre VE ne sera rentable face à ce genre de solution.

Maintenant, celui qui me dit que lui il s'en fou de claquer plus du double de la somme initiale, qu'il s'en fou de ne JA-MAIS pouvoir rentrer dans ses sous et que lui il fait ce sacrifice au nom d'une quelconque pseudo sauvegarde de l'environnement....alors je lui dit OK.

Après tout chacun est libre de faire ce qui lui plait.

Oui. Celle qui se vendait au compte goûte...

Toutes mes condoléances qu'il dit

Puis la Twingo face à la 500 quoi... C'est comme choisir entre un jouet en plastique et une vraie voiture... Il reste la Honda e, moins bien fini et avec tous ses écrans en panne dans qqs années, et la Mini, confort bout de bois, coût d'entretien et fiabilité BMjrentràpied...

Pour l'histoire des Peugeot Ion ou C-zéro d'occase à prix cassé.... ne pas oublier de prévoir à très court terme le changement de batterie ( pièce et MO ).

Parce qu' avec une autonomie qui tombe sous les 100 km, et moins en hiver, ça risque de ne plus vraiment très drôle tous les jours que de devoir rouler à 40 km/h pour espérer pouvoir rentrer chez soi...

Alors des bons plans comme ça hein...

Non mais les gens qui se pignolent sur cette 500 êtes vous au courant qu'il y a mieux pour moins cher chez VAG ?? Je m'interroge sur le degrés de compréhension et de logique chez quelques un...

....et le loyer éternel qu'on peut valoriser à deux bons pleins sur ce type d'auto citadines... de quoi largement parcourir la distance boulot-dodo mensuelle...

Mieux mais plus en vente. Dommage, en effet.

Combien de voitures sont utilisées localement, cest à dire pas juste pour aller au taf mais pour se déplacer autour de chez soi, à la course ou à la journée?

Tous ces véhicules sont éligibles à l'électrification.

Pour ce qui est du coût, à 14000€ une Twingo Electric neuve (clé en mains) contre 10000€ mini son équivalent thermique, à compter de 1000€ par an d'économies en moyenne, c'est au contraire assez vite rentable. Les choses changent et les plus malins feront leurs calculs, sans même parler de l'agrément.

Si c'est juste pour aller au travail, il y a encore plus économique : le vélo ou la trottinette électrique dans ce cas...

On peut toujours niveler le fonctionnel par le bas pour faire des économies. Une voiture par définition c'est sensée être multi usage. A moins d'en avoir 2 (une pour chaque usage), mais la on rentre dans la notion de surconsommation qui est paradoxale si la démarche est écologique ou économique. Quoi que les écolo ne sont plus à un paradoxe près, ça se tient.

Surtout en ville ou les thermiques pures sont a bannir.

La ville cumule beaucoup de problème, concentration de population, circulation intense, industries, ventilation naturelle perturbés.

Donc encourager l'elec pure ou l'hybride type Yaris est une solution pertinente...

Tu sais que beaucoup de français vivent en couple ? Donc dans ce cas, 2 voitures c'est très fréquent, et c'est pour ça que des citadines thermiques se sont toujours vendues, alors que leur polyvalence est limitée par leur confort sur long trajet et leur capacité d'emport.

Et d'un point de vue économique et écologique, c'est plus sensé d'avoir une berline et une citadine que deux berlines (ou autre grand véhicule).

C'est aussi pour ça que le VE devrait d'abord s'imposer en 2e véhicule d'un foyer. Avec des propositions qui deviennent enfin raisonnables en termes de tarif et des disponibilités en occasion, ça devrait vite se répandre.

Un cabrio c'est fait pour la ville maintenant ?

La première idée qui te vient quand t'es coincé dans les bouchons c'est de faire disparaitre le toit pour humer le bon air ambiant ?

Perso' c'est y'a bien un endroit où j'évite d'ouvrir les vitres c'est bien en ville !!

Je parlais de deux voitures par personne...

Quand on vit en couple si les deux travailles et ont besoin d'une voiture du coup tu prévois quoi 3 voitures : 2 citadines et 1 berline pour les autres usages ?

Non, tout le monde ne peut pas aller en vélo ou en trottinette au boulot et c'est bien le problème.

Et dans beaucoup de foyers, 2 voitures sont nécessaires (logement isolé, mal desservi, enfants...) et dans ce cas, le second véhicule ne voit jamais l'autoroute ou un autre département. Alors un VE à "petite" autonomie est idéal, et il devient en fait le premier véhicule car il sert pour tous les petits déplacements. C'est ma situation, j'ai fait mes comptes et crois-moi, je m'y retrouve largement. Maintenant chacun est dans une situation différente mais je me répète, les choses changent, les chiffres sont tétus et les petits juges d'Internet qui jugent que leur situation s'applique à tous n'y changeront rien.

Merci de nous expliquer à quoi servirait ce 3ème véhicule, au moins pour les rares couples qui ne font pas quotidiennement et chacun Lille-Marseille bien sûr.

Partir en vacances, partir en Week-end, bref, sortir de sa mégalopole, la France est grande et belle.

Ca me rappel un parisien (anti-voiture) qui me disait : cite moi un endroit en France où l'on ne peut pas aller en métro (lapsus, il voulait dire en train évidemment, mais ça en dit long ^^).

Après chacun vois midi à sa porte, on peut effectivement survivre en se déplaçant uniquement dans un périmètre de 100 km c'est juste.

Largement suffisant en ville

Avec une C0 qui à une autonomie de 90/100km, on la branche 2 x/ semaine ...

Concernant la up vw en a fabriqué en septembre avec livraison chez les concessionnaires en novembre et décembre

Je dis ça car j ai failli me laisser tenter

Par contre à l heure où l on parle je doute qu il en reste de disoi à la vente

De disponible *

6H suffisent , avec le bonus.... cout d'une charge 2 €

oui mais y a 8 ans depuis il s'est passé pas mal de choses, et la Zoé a payé les pots cassés (quel comble pour une électrique haha)

je pense qu'elle peut très bien se vendre, comme la twingo d'accès

Beaucoup de gens font 100km PAR SEMAINE pour les A/R travail. donc même en se disant que cette autonomie de 180km sera moindre avec la clim/le chauffage, c'est laaaaaargement suffisant en 2è voiture avec une charge toutes les 2-3 nuits ce qui n'est pas trop chiant

et au moins ça baisse le tarif d'entrée et le rapproche du thermique

Les Messieurs te parlent d'avoir 1 VT et 1 VE. A supposer que tu ne veuilles absolument pas t'approcher d'une borne de recharge, le brave VT familial se chargera de t'emmener, toi et ta famille, sur les plus belles plages et dans nos plus belle cités aussi souvent et aussi loin que tu le souhaites.

J'entends ce que tu dis.

M'enfin si toi et ta femme vous travaillez tout les deux en ville, il vous faut donc deux VE. Alors alors un des deux est obligé de prendre la vilaine voiture thermique ^^ ou alors 3 ième voiture.

"Fiat assume parfaitement le positionnement très urbain de cette version, qui peut convenir à une bonne partie de la clientèle de petites citadines. Lors de la présentation de la Spring, Dacia a souligné que le kilométrage quotidien en moyenne des conducteurs du segment A était de 31 km."

J'en connais ...qui devrait en faire autant....Après tout ,le V.E était bien prévu pour ça à l'origine ? Non?

Maintenant, reste à voir les tarifs pratiqués quoique....la clientèle des 500.....

Pas vraiment, la C0 est très agréable à conduire et même amusante (propulsion) très facile de faire quelques travers surtout en hiver avec un peu de neige

Et bien on sait tous qu'en ville une tutur de 300 ch est l'idéale ….

Je gratte de nombreuses casseroles bien plus puissantes que les 63ch de la C0 (et cousines), s’il faut encore le rappeler un moteur électrique à un couple max à partir 0 trs/m, d’ailleurs les triplettes ont des pneus sensiblement plus larges sur le train arrière ...

Entre ma Fiat Dino et la C0 ou encore la Mx5 et même la HSD, elles ont toutes un mode de fonctionnement différent et ils sont appréciables dans leurs environnements respectifs

En ville la C0 et cousines, c’est l’idéale

Dans, l'immédiat ce serait déjà une avancée....Un véhicule polluant en ville de moins par ménage....

Raisonnement foireux, 20kf dans petite voiture est monnaie courante, pourquoi prendre une Mini, une 500, une 208, une Yaris HSD

Et pourquoi acheter des mini SUV bien plus cher pour la ville

Où est la logique ?

L’achat d’une iOn ou C0 (mon cas) d’occasion est réfléchi et je doute que les diesels ou SUV en ville le soient...

Toujours les mêmes litanies

Premièrement on ne remplace pas la batterie, mais des cellules

99 % des pertes d'autonomie sont dû à 1 ou 2 cellules HS

Cout de remplacement 600€ environ P et MO ...

20kEUR dans une petite voiture est monnaie courante? Euh? Vous ne vivez pas en France? Ou sinon je comprend que des gens aient des difficultés. 10000EUR pour une voiture d'occasion est déjà un budget limite quand on a deux salaires d'employés à la maison ou un seul salaire de cadre.

Mettre 20000EUR dans une petite voiture si on veut continuer à vivre avec une petite famille, c'est deux salaires de cadre minimum.

J'approuve.

Avec ma Leaf 1, fumer à l'occasion un nerveux en Audi au feu rouge fait partie des petits plaisirs du quotidien.

Ce que tu vois comme un délire peut avoir de l'intérêt. Une VE est chère mais si tu n'utilises jamais autre chose que la prise dans ton garage, le coût a l'usage et le coût final peut être très réduit. C'est un choix a considérer en 2° ou 3° voiture. Après, envisager un Paris-->Nice ou Barcelone en une étape, là aucune VE n'est faite pour ça. Dans ton île, c'est du pétrole qui fait l'électricité, utiliser une VE devient une bouffonnerie.

Elle a un traitement vachement low-cost cette 500... non mais franchement ce qu'il ne faut pas lire ^^

Prix d’achat moyen de voiture neuve en France en 2018 était de 26 000€ (toutes marques et tous modèles confondus) ...

Bien sûr le devin

Des C0 et iOn ont dépassé les 150000 km avec la batterie d'origine et ayant encore 80 km d'autonomie...

Va dire ça a Mlle Bimbo qui est réceptionniste dans l'immeuble de bureau d'à coté.

80 km d'autonomie... Ca rigole pas...

C'était quoi déjà le prix neuf de cette voiture rappelez moi ?

Oh mince, Gigi a vu nos salaires à TOUS

"à ce prix la tu prend une compacte diesel.. qui a 900 bornes d'autonomie.."

Sauf que ta diesel va se bouffer des malus à l'achat et sera interdite de circuler à certains endroit. Si s'est pour acheter une mazout et faire la moitié du trajet à pied, non merci, sans façon.

C'est Gignac.

Tu pourras lui mettre une italienne avec intérieur full cuir, il te dira que c'est du low-cost. Mets lui une teutonne avec intérieur en carton, il te dira que c'est un premium.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire, alors cesse de faire le mariole sans raison : regarde autour de toi comment les foyers français s'organisent.

ha bon il y a quoi chez VAG?

Parce que la triplette n'est plus commercialisée...

C'était un one shot vendu à prix cassé pour permettre d'améliorer le bilan carbone de VW qui est franchement pas dans les clous.

la prod a été vendue, belle affaire d'ailleurs pour ceux qui en on profité, et maintenant il faudra attendre 2025 pour éventuellement voir débarquer une ID1.

Faut vous mettre à jour hein...

Ca fait 4 ans que l'option paiement complet existe...

Tout ce qui ne se voit pas est antique. Après, si seules les apparences sont le critère…

.... te souviens tu que tu causais de ZoZo d'occases Le Squale ?

Maintenant, si tu te souviens qu'une ZoZo Zen batterie comprises, c'est 32 000 batteries incluses, et plus de 38 000 si tu souhaites quelques équipements à minima...

Sauf que....

Mis à part sur ce repère de gens hyper friqués qu'est Caradisiac, dans le reste du monde on achète pas une voiture pour le minimum qu'elle peut faire mais pour le maximum...

Comme on dit, qui peut le plus, peut le moins.

Ce qui veut dire que les personnes qui de temps en temps ont besoins de sortir a plus de 90km de chez elles (180 aller/retour et encore dans des conditions optimales d'homologation...les conditions réelles ca va être comique...) ne vo t pas acheter un véhicule a peine capable de ça sous prétexte que le reste du temps c'est suffisant pour faire 40 bornes par jours...

Non non. Et si vous ne me croyez pas faudrait juste un jour vous poser la question de savoir pourquoi les VE, qui sont capable de cette "prouesse" quotidienne ne représentent même pas 2% du marché malgré les aides en pagaille.

Et au passage de redescendre un peu sur terre en arrêtant de croire qu'on est sorti de la caisse de Jupiter parce que soit disant on sait mieux compter que 98% des acheteurs de voitures....

Et ce qui est antique l'est parce que c'est éprouvé et fiable... finalement, c'est peut-être ça le premium : une voiture qui ne voit jamais un garagiste hors entretien courant ?

Alors non je ne parlais pas des Zozo d'ocaz...La Zozo ça n'existe pas à vrai dire.

Je ne parlais d'ailleurs absolument pas de remplacer cette 500 par une autre voiture électrique d'ocaz.

Je faisait seuement remarqué à un intervenant qui disait que la 500 de 2020 avait la même autonomie que la Zoé de 2012, que cette dernière ne se vendait guère.

Et que cette version de la 500 allait certainement connaitre le même sort.

Même causes, même effets.

Ce qui ne se vendait pas en 2012 pour cause d'autonomie trop faible ne se vendrait pas plus en 2020. Surtout avec des prix finalement pas si éloignés;

Surtout que la Zoé c'est quand même nettement plus spacieux, logeable qu'une 500....

Une FIAT????

Cause nous un peu d'une compacte diesel qui serait affligée de malus à l'achat....en 2020, comme en 2021....

Et pour l'interdiction de circulation dans certaines villes... attendons juste la semaine où la mesure sera effective ( dans X années...), juste pour connaitre la réaction populaire qui risque de ne pas être triste...

Le couple avec un peu d'humour prendra un Icon pour monsieur et une Kona pour madame...

Excellent

Pourquoi persister à maltraiter ces pauvres enfants que les parents auront appelées un jour de ce nom amusant de Zoé, sans savoir qu'un jour, un constructeur médiocre allait donner ce patronyme à une vulgaire bagnole....

Souvenez vous...

http://archive.francesoir.fr/actualite/societe/famille-zoe-en-guerre-contre-renault-58048.html

Donc c'est et ce sera ZoZo ici, tiens toi le pour dit le Squale....

Et je ne trouve pas stupide du tout la démarche de ne pas proposer un niveau unique de capacité batterie.

Comme vu au dessus, si ça permet de proposer des tarifs proches de l'acceptable pour ces engins et qu'enfin un jour leur diffusion se passe de la gabegie de fonds publics.....

Au passage, dans ton coin, le step 1 serait sans doute largement suffisant.... c'est quand que tu as fais le tour complet de l'île pour la dernière fois ?

Holala encore et toujours les bons vieux clichés à 2 balles.

A La Réunion il y a 572 MW de prod (2019)

118.6 hydro-électrique.

31.4 en Eolien.

210 en diesel.

210 en Charbon+bagasse (la bagasse c'est du résidu de canne à sucre après exploitation sucrière)

2 de biogaz.

Alors moi le premier je dis que l'éolien est pas assez développé, le solaire n'en parlons pas (mis à par les particuliers il n'y a pas de centrale), le diesel devrait être utilisé uniquement en cas de secours lors de cyclones et le marée/houlo motrice enfin mis en oeuvre.

Mais non....on est pas "au pétrole" comme si il n'y avait que cela.

Eh bé, il en aura fallu du temps pour que quelqu'un le remarque...

Faudra vous souvenir que ces personne ont été débouté de leur pauvre démarche.Pour le reste ma foi, c'est pas moi qui passe pour un con en sachant pas écrire comme il faut le nom d'une marque ou d'une voiture....

Le tour complet?

Jamais.

Je n'ai jamais vu l'intérêt de faire le tour complet pour revenir à mon point de départ. Autant ne pas bouger...

Par contre quand est-ce que j'ai fait plus de 150 borne dans la journée?

Souvent. Très souvent. Et vu la topographie, les températures (les batteries aiment autant le chaud que le froid) et la capacité d'emport sans compter les possibilités de recharge...j'aime autant vous dire que cette malheureuse 500 à 180km normés d'autonomie m'aurait laissé plus d'une fois sur le bas coté.

Non non. Faudra pas compter dessus.

Ici les reines des VE sont la Zoé, le Kona, le e-Niro, la e-208 (j'en ai vu). Le reste est marginal (Tesla X/S/3, Ion, Twizy, Ioniq, EQC, e-tron)

bonus déduit ou pas? car avec cette histoire de bonus, on s'emmêle vite les pinceaux...

la notion de chèreté est très relative, car elle dépend des moyens de chacun.

maintenant, pour mon cahier des charges, c'est minimum 300km wltp pour max 25k€ tarif final (donc bonus déduit) et 150 en vitesse de pointe.

à voir maintenant si une version e500 répond à ce cahier des charges. sinon je laisse tomber pour ma part cette e500.

là, je parlais de la eHonda à 28k€bonus déduit.

en fait, les imiviv, czero et ion sont parfaites pour faire de courts trajets pour un total de 100 bornes par semaine. là, tu peux la conserver 10 à 20 ans sans avoir à changer de batterie.

mais oui, si c'est pour faire 70-100 bornes par jour, soit on s'en débarrasse rapidement, soit la douloureuse à brève échéance fait... très mal.

Dans ce cas, autant prendre une Dacia spring 40% moins chère et à l'autonomie supérieure.

C'est bien évidement ce qui se passera, sauf dans les quartiers chics...

Petite autonomie, si le prix est bas c'est un choix intelligent. Cette petite voiture étant adaptée à la ville, et souvent en second véhicule du foyer, rien ne sert de se ruiner en achetant une grosse batterie utilisée à 20%

Fiat j'en sais rien, je parle de manière générale dans l'automobile : les composants qui durent sont ceux qui sont bien nés.

Sur la notion de premium, je pense à la réputation que s'est forgée Mercedes grâce à la fiabilité de ses anciennes. Aujourd'hui on en est loin mais l'image est là.

Plus récemment, c'est Toyota qui a fiabilisé le 6 en ligne BM pour l'intégrer dans la Supra. Ça c'est une approche premium pour moi : de l'investissement en temps et en ingénierie au service du client.

"Cause nous un peu d'une compacte diesel qui serait affligée de malus à l'achat....en 2020, comme en 2021...."

Mais après ? L'UE veut faire la peau au thermique et ça risque de ne pas être drôle.

"juste pour connaitre la réaction populaire qui risque de ne pas être triste..."

Même si je suis d'accord avec toi, nos zélites en ont rien à foutre de la réaction populaire.

En 2018, Renault arrive à fabriquer 50000 ZOE en France, 72000 Micra mais pour fabriquer 64000 CAPTUR (nbre véhicules vendus en 2019) ce n'est pas rentable, manque de charge pour usine soi-disant... iI faut es fabriquer en Espagne....Il y a des choses qui me dépassent....(Bien sûr, on va me rétorquer que c'est l'argent économisé en espagne qui permet de continuer de fabriquer en France....Mais oui.....)

En tous les cas, c'est trés bien que la vieille et éprouvée ZOE se tienne face à la concurrence....Pourvu que ça dure