Commentaires - Fin des voitures thermiques : l'exception du luxe permise par l'amendement Ferrari

l interdiction des thermiques ce n est que pour l Europe, qui ne représente même pas 10% de la population mondiale

pas d inquiétude pour les marques de prestige

Reste plus a gagné au loto pour rouler avec des V10 de 800cv dans Paris

Le privilège d'être riche pour continuer à détruire la planète (sans parler du débat électrique plus polluant blablabla) que c'est génial

A titre personnel, je suis pas du genre a couper les têtes qui dépassent.

Mais la ça fait bcp : entre les niches fiscales et l'optimisation que seuls les riches ont accès (parce qu'il faut rentabiliser la création de sociétés et leur comptabilité a l'étranger et c'est pas gratuit donc rentable pour plusieurs millions bcp moins pour 100k par an), le carburant détaxé pour les jet privés, l'inflation qui favorise les possesseurs de nombreux capitaux (donc riche par essence), etc... ca fait bcp.

Pour ma part, je suis contre l'interdiction du thermique en 2035 et d'autant plus le pari full VE : le fait que ce ne soit plus aux constructeurs et aux clients de décider de la techno a produire mais a des technocrates qui n'ont aucune connaissances autre que le domaine politique.

Cela dit quitte a appliquer une règle injuste et stupide pour l'avenir (se fermer des portes technologique par idéologie) : autant qu'elle soit appliquée à tous. D'autant plus que les milliardaire ayant un pouvoir de lobbying conséquent : ne pas les punir avec le reste de la population, c'est ne pas les avoir dans son camps (le camps des pro multi techno automobile pour tous).

Ce choix en réalité c'est avant tout pour ne pas se mettre a dos les multi-millionnaires qui eux veulent du thermique de part leur nature à tord ou à raison hédoniste et épicurienne. Ces gens sont pour la plupart des citoyens du monde et n'auront aucun soucis a vivre aux USA si leur lieu de villégiature ressemble un peu trop a un carcan.

Sauf que quand les ultra riches s'en vont ils emmènent avec eux une parti non négligeable de l'économie dans leur sillage.

Bref, avec l'UE on acte que tous les citoyens ne se valent pas et ne doivent pas avoir la même considération.

On a besoin du luxe (thermique) pour faire rêver. Pour preuve les rassemblements avec des (très) jeunes et plus vieux émerveillés.

Personne n’est attiré par un tas de pile au lithium. Aucune ame.

C'est une bonne nouvelle.

Le problème sera de faire rouler ces merveilles.

Plus de voitures thermiques = plus de réseau de distribution de carburant.

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"...

Si vous saviez le nombre de politiciens francais et francaises que l'on voit ici en Suisse dans de grosses berlines, sur des circuits de course egalement au nord de l'Italie, dans les stations de ski de luxe, arrivée en jet privé a l'aeroport de geneve. Oulala la france et l'europe assument discretement la pauperisation de masse qui est en marche en europe, sauf pour cette elite flamboyante de politiciens. mais vous continuez de les elire et surtout de vous taire et de subir, comme un peuple de veaux que degaulle decrivait. Il avait deja raison il y a 50 ans.

Peut être que ces marques de prestige en profiteront pour montrer que l'on peut marier Thermique et 0 rejets à l'échappement (Ca existe déjà) en commercialisant de tels moteurs et ainsi dénoncer la stupidité d'une hystérie collective qui ne cherche pas à argumenter ou à réfléchir, juste à faire du bashing.

L'UE actuelle est à vomir : c'est un système ploutocratique dont les liens avec les grands secteurs d'activité (banque et finance, pharma, BTP, agroalimentaire...) est plus que flagrant.

Le citoyen est mis au ban, ce sont les lobbys qui font la loi. La dépossession de souveraineté est manifeste et assumée par ces instances dirigeantes.

Je rêve en voyant une Ferrari et je concrétise mon rêve en achetant une voiture à ma porté (une 370z).

Si demain je rêve en voyant une Ferrari pour finir en ID4... on est plus sur du sadisme qu'autre chose.

Ils sont élus car ils ont le soutient de 99% de nos médias. Médias qui sont le premier pouvoir en France tout simplement (et de très loin).

On critique Poutine et ces médias biaisés mais en France on a un service public qui te dit qui est fréquentable et qui ne l'est pas et on ose donner des leçons. Le comble.

je pense que les dernières pompes à carburant disparaîtront bien après 2100. Ces supercars seront déjà dans des musées d'ici là

Quand on roule en voiture à 500k € on se fait livrer le carburant... Faux problème.

"C'est une bonne nouvelle."

Ne m'étonne pas que limité à une population ultra limité l'accès à un certain plaisir ça va avec ta philosophie global. Sous couvert d'humanité (écolo-mon-cul) les pro-VE comme toi sont les pires : objectivement des êtres infames (et encore je suis dans l'euphémisme).

c'est génial, cet amendement.

Grâce aux riches, qui s'enrichissent sur le dos des autres, l'Europe leur laissent la possibilité de polluer 1000 fois plus qu'à un pauvre quoi que multiplier par 0 , ne sert à rien.

Mais il y aura une compensation financière avec un Malus réel.

T 'achètes une thermique , t'es obligé d'offrir 100 électriques aux restos du coeur. ( Avec 1 mix , citadines, berlines, 7 places, fourgons).

Parceque nous , on aura plus de choix, et 5 ans après on ne trouvera plus de pièces pour nos voitures, ou alors à des prix démentiels.

Mais je n'ai pas vu retranscrit mon alinéa dans l'amendement.

Donc gentes dames et messieurs, si vous gagnez le SMIC, c'est soit l'auto à 500€ en 2035 soit l'appartement à 1000€.

Par contre le net actuel de 1302.50€ *12 aura augmenté d'à peine 200€ ( c'est ce qui c'est passé ces 13 dernière année)

En 1988 un F1 ce louait 1000 F ,une petite citadine à crédit se remboursait 1000 F et le SMIC était de 4316 F.

Cela laissait la possibilité d'épargner à un jeune et de le rendre autonome.

En 2005 avec la Logan qu'il vendait 5000€ au roumain mais 7500€ pour un Airbag en plus chez nous , Louis Schweitzer permettait à nouveau à un jeune de s'offrir la voiture neuve de ces rêve pour 150 € par mois.

Ce rêve ce réalisera jusqu'en 2019/2020.

Maintenant luca est là, alors que le SMIC était à 1250€ et qu'on vient à peine de gagner 52€ sur le SMIC, Luca nous pond la nouvelle Sandero à ce free day à 10900€ , soit 200€ à crédit au lieu de 150.

Mais comme l'essence à terriblement augmenté et que toutes les énergies aussi .....

Même pas surpris , cette UE est pourrie les règles c'est pour les gueux !

offre un train électrique à un gosse d'aujourd'hui , il en a rien à battre, lui il veut sa PS 5 et t'as pas intérêt à lui refiler ta PS1 car les jeux sont obsolètes 1/1 à ceux qu'il a sur son smartphone.

Tout ça n'est pas faux! Quant à "donner des leçons" je m'en abstiens trop occupé à observer ce qui se passe!Le problème des médias et dse politiques c'est surtout leur influence qui aspire toute possibilité de réflexion pour le commun des mortels!

Voir la dernière interview d'Etienne Chouard sur Livre Noir. Je partage 90% de ce que dit ce gars.

Total a changé de nom, c'est Total Énergie. ( ils viennent de pondre une nouvelle carte professionnelle pour tout ce qu'ils peuvent te vendre.)

Les riches pourraient aussi acheter et immatriculer à l'extérieur de l'UE et faire importer les bagnoles. La vente des VT sera interdite en 2035, pas leur import.

Donc l'UE leur fait un joli cadeau.

Il faudra surtout demander à Marie Toussaint ce qu'elle pense des ZFE et du coût des voitures électriques qui supprime ou ampute la mobilité de ceux qui n'ont pas les moyens ? le symbole de l'injustice sociale et climatique , il est plutôt a ce niveau ! .

On remarque une constante chez les macronistes : excuser les riches de tout (car ils font soi-disant ruisseler leur diarrhée sur "les restes" du monde) et accuser les pauvres de tous les maux.

Franchement puant.

Ahahah toutes ces vierges effarouchées

Il se vend déjà plus de taycan que de 911 , à mon avis Porsche n'est pas mécontent

Faites une petite recherche sur le nombre de km parcourus en une année par ces voitures de luxe. Je pense qu'à la suite vous reviserez vos propos ridicules.

Juste une touche de pragmatisme.

Si on vend plus de Vehicule thermique, a terme, les statiobs essence se rarifieront puis disparraitrons. (oui personne ne tient de commerce d'un produit qui ne se vend pas)

Même si une personne avec tout l'or du monde s'offre une B. Chiron, and la conso moyenne de 30l / 100km, comment la nourris t'elle.

Je veux même bien Imaginer un collectionneur fortuné qui alimente sa propre cuve, mais ces véhicules ne pourront pas aller bien loint de chez lui.

Bref au final, tout comme aujourd'hui je pense qu'une vieille clio mal entretenue et defapée pollue bien plus qu'une chiron qui ne fait que 50km par ans...

C'est un amandement destinné au collectionneurs, ni plus ni moin.

Ps: avant que ca hurle au scandale, c'est juste une reflexion prise avec un peut de recule, car je suis plus proche du gars qui roule en clio qu'en Chiron....

(et j'ai une i3).

https://www.google.com/search?q=livraison+de+carburant+%C3%A0+domicile

En 2035, les VE seront loin de dépasser les VT en termes de nombre de véhicules en circulation. La disparition des stations service, ce n'est pas pour demain...

Là on parle de prospective à 30 ans, donc on est dans l'inconnu total.

Idem pour toutes les autres marques, et c'est tant mieux

c'est un bon début

@GuillaumeC

"je pense qu'une vieille clio mal entretenue et defapée pollue bien plus qu'une chiron qui ne fait que 50km par ans"

Sauf si ladite vieille Clio fait également 50 km / an.

Mais c'est l'argument que les "modérés", dont je pense faire partie, ont depuis longtemps : l'usage d'un VT "loisir" n'est pas comparable à celui d'un VT de tous les jours. Or aujourd'hui, on a des malus énormes sur les VT "loisir", mais on laisse sans problème vendre des SUV qui font beaucoup de bornes et consomment bien plus que ce que le WLTP indique.

La combinaison "VE pour tous les jours, VT pour le week-end" est une trajectoire qui pourrait être prise dès maintenant, si on imposait aux constructeurs la fabrication de petits VE bon marché, en faisant également évoluer la législation et les primes autour des quadricycles motorisés, qui sont très économes et adaptés aux trajets de tous les jours. Mais ce n'est pas le cas. On préfère les grands effets d'annonce pour dans 13 ans, et pendant ce temps-là rien ne change.

Au delà de la polémique, avec l'hypothèse que la case «constructeur artisanal» persiste, voir une offre décalée de voitures produites a moins de 1000 exemplaires par an pourrait être un contournement dans le cas d'usages où l'électricité n'est vraiment pas la solution. Qui se souvient de la réplique de Lotus 7 de Martin, plus connu pour ses cadres de motos?

Un peu comme ceci https://www.secma-performance.fr/

"exempter de la mesure les voitures fabriquées à moins de 1 000 exemplaires chaque année. "

comment ils vont faire la différence entre des modèles à part entière, des restylages, des séries spéciales ...

en l'état ça parait très contournable...

Tu crées des séries spéciales à la chaine à 999 exemplaires avec 2 3 conneries qui changent...

Les bagnoles feront un passage hors EU avant d'être importées ...

A partir de 2035, je suis certain que des business vont se monter sur base de : On achète votre future bagnole, on la stocke / fait rouler le minimum légal pour que ce ne soit plus considéré comme de l'import neuf et on voit l'envoi par conteneur dès que c'est possible.

Surtout que l'on confond deux choses : les particules et le CO2.

A titre personnel ça ne me choquerait pas que l'on puisse mettre à jour le système d'antipollution des VT à intervalle de temps régulier pour les remettre au niveau.

Typiquement aux USA c'est fréquent de voir des voitures des années 30 avec une mécanique moderne et donc avec des rejets de particules modérés.

Un modèle XYZ, quelque soit les options / séries spéciales, ca reste un modèle XYZ.

Si tu veux passer la limite des 1000 bagnoles, tu dois officiellement sortir un modèle XYZ-2 ... qui peut être techniquement totalement identique à XYZ mais il fait se refaire tout le cycle d'homologation (et c'est ça qui va chiffrer).

surtout que chez Porsche c'est comme en Chine une électrique coûte moins cher à produire, et ils gagnent deux fois plus.

la mobilize loué à 1500€ , en me basant sur une équivalence Chinoise la MG 5 vendue 35000€ chez nous mais 17000€ en Chine .

Tesla a baissé la3 a 36800€ soit 35000€ en Chine et alors qu'elle a commencé sa carrière à 43800€ en France ( -7000€ de bonus puis - 6000€ de bonus) à ce jour son prix est de 50900€ ( celle qui à que 250 kms d'autonomie sur l'autoroute à 130 sans la clim), la petite batterie.

Mais si une auto est vendue en Chine 17000€ c'est TTC client .

le privilége d'etre idiot les supercars font 2000 kms par an et hors des villes et polluent donc moins qu'ule clio qui en fait 20 000..

l'escrologie dans toute sa splendeur...

ce sont des pastéques les verts... des gauchistes.. jaloux.. de la richesse des autres!!

la pollution baisserra pas avec la voiture électrique..

au contraire...

entre la recharge au charbon dans toute l'europe sauf en france... la pollution va grimper..

sans compter que ces caisses iront à la poubelle une fois la batterie morte..vers les 12 ans..

et avec 30% de surconsommation à partir de 8 ans...

ferrari vendra 1000 caisses en europe et 10 000 dans le reste du monde...

j'espere que les italiens privilégeront leur marché national.. pour les 1000 voitures!!

de toutes façon la france gauchiste et assitée les méritent pas!!

Des noms ! Qui sont ces politiciens anonymes ?

ca ne sera pas un souci de trouver des pompes à essence jusqu'au moins 2050, vu que la demande en VT va bien monter entre 2030 et 2035, juste avant l'échéance; quant à savoir combien coûtera le litre c'est un autre histoire, car les pouvoirs publics augmenteront inéluctablement les taxes pour force la transition vers l'électrique

t avait qu'a bosser à l'école...

ou si tu l'a pas fait te retrousser les manches et bosser...

exemple rénover de la vielle baraque et revendre ou louer...

j'ai pas été trop à l'école..

mais j'ai un revenu à 5 chiffres!!

comme tout bon faiien;...

Cette limitation rejoint l'actuelle pour l'homologation aux tests de sécurité et normes anti-pollution pour les véhicules produits de façon quasi artisanale . Cette exemption ne sera que très peu utilisée et ne concernera que quelques milliers de véhicules sur les plus de 10 milllions actuellement vendus par an en Europe . Et il faudra encore que les constructeurs concernés trouvent les fournisseurs pour produire un moteur thermique complet . Cela va devenir très dur !

Poutou en Chiron à Genève.

je crois au contraire une baisse des taxes sur le carburant...ou stagnation..

et une hausse sur la recharge électrique...

aujourd'hui 10% de ventes d'électrique...

et meme pas 3% du marché malgré la presence des électriques en france depuis 10 ans..

en fait le marché à baissé de 40% depuis 2019...

et c'est principalement le marché des caisses des entreprises...

qui se retrouve sur le marché des particuliers 3 ans plus tard...

bref les paqrticuliers font durer leur caisses!!

moyenne d'age 10 ans...

avec les prix actuels...!! çà sera bientot 15 ans!!

pour que la transition s'accéllerre...

faut des caisses électriques moins cheres que les thermiques...

patience les chinoises à 20 000 vont arriver vers 2028...!!!

en attendant rien ne se vend...

çà donne du répis sur les taxes pour ceux qui ont payé 45 ou 50 000 leur électrique...

mais c'est sur que macron ou son successeur taxeront la recharge...

car on sait...

les thermiques rouleront moins;.

chez ceux qui vont acheter une spring ou équivalent à 20 000 et garder leur vieu suv pour les we ou vacances!!

faudra bien trouver l'argent quelque part///*

T'as un revenu à 5 chiffres et tu as fini en A1 premier prix mazout ?

Bah merde alors ;) J'ai un revenu à 4 chiffres certes très confortable et je capitalise 90% de mes revenus (hors frais courant) et pourtant j'arrive à rouler dans une voiture potable.

fin des moteurs thermiques, j'imagine que ça inclue les possibilités de rouler avec les carburants synthetiques sur lesquels notamment Porsche travaille, mais est-ce que ça inclue aussi les moteurs thermiques qui tournent à l'hydrogène? (en gros, est-ce que c'est une interdiction idéologique bete et méchante, ou est-ce que la porte reste ouverte à d'autres techno que le seul véhicule électrique à batteries?)

Le projet actuel doit encore être validé par les différents pays membres de l'UE. Cet amendement est simplement pour que l'Italie ne rejette pas l'ensemble du projet. Vous pouvez être certain que cela va encore bouger à cause de la France et de l'Allemagne.

Ça va faire un léger surcoût pour une simple Clio.

C'est l'Italie qui a demandé un tel amendement pour ne pas couler son industrie automobile de luxe. Cela n'a rien à voir avec l'UE qui préférerait ne pas avoir un tel amendement.

Tiens une anecdote en passant, je lis tellement de gens se déchainant sur les SUVs ..

Faisant régulièrement pas mal d'autoroute, Je peux bien sur confirmer que le SUV n'est pas un truc rare à y croiser, loin de là. J'y croise le SUV tranquille qui flâne à 110-120 autant que le SUV pressé (souvent allemand) roulant à 135-140. Rien jusqu'ici qui ne tranchera en faveur ou pas de ces véhicules.

Et puis soudain, je vois arriver dans mon rétro .. un SUV ? Nan, ça semble encore plus gros! En fait, un petit camion (Vous savez, ceux de moins de 3.5 tonnes) pressé comme un SUV allemand ! Moi qui me disait naïf que c'était limité en vitesse, que nenni ! A part en côte ou ça semble tirer la langue, le 135-140 ne lui fait pas peur. Et en fait, plus ça va, plus j'en constate.

Mais bon, eux ne sont pas considérés comme de vils SUVs, on ne va quand même pas leur faire de reproches de trop consommer ! Et puis en réalité .. foin de ce débat stérile puisqu'ils seront bientôt tous électriques ?

encore un de tes commentaires stupides, essaye de réfléchir/penser avant d'écrire, si toutefois ton cerveau le permet.

la vente de VT va (théoriquement ...) cesser fin 2034.

la durée de vie moyenne d'un véhicule étant d'environ 15 ans, il y aura donc du carburant sur le marché au moins jusqu'en 2050 .....

donc, pas de souci pour les proprios de VT à court et moyen terme.

et puis, d'ici là, les lois vont encore changer, et dans quel sens ? personne aujourd'hui ne peut y répondre ....

tu as peut-être raison

"Rêver" c'est tellement 2000 !! Faut se mettre à jour

Et je ne vois pas en quoi une ID4 serait moins bien qu'une Ferrari. C'est un SUV léger, avec une autonomie énorme, en plus, il y a une version GTX avec des perfs impressionnantes!! Ça permet de passer les ralentisseurs sereinement

Pour en revenir au sujet. Bien que cette amendement Ferrari à le mérite d'exister, j'ai vraiment du mal à croire que les constructeurs concernés continuent sur le thermique, surtout que le répis ne serait que de ... 1 an. Et puis il suffit de voir les futurs Alpine ou Rolls-Royce...

Quel rigolo ! Ce n'est pas parce que je suis contre les inégalités et que je ne supporte pas la petite ritournelle anti-pauvres qui est dans l'air du temps depuis que la macronie décomplexée est au pouvoir que je suis moi-même dans le besoin.

Un jour tu comprendras peut-être que les intérêts personnels et les intérêts collectifs sont deux choses différentes.

En attendant, je te souhaite de faire de bonnes économies avec ton A1 Diesel chargée de cubis de sangria discount achetés en Espagne grâce à ton salaire à 5 chiffres...

Où l'on découvre que zzelec pense que c'est la France qui a demandé un tel amendement pour Bugatti...

Plus que contre les décisions anti-pauvres, vous êtes contre E. Macron quitte à dire n'importe quoi comme ici.

Heu.. si elles auront droit d'être vendues en 2036, tu n'auras pas le droit de rouler avec à paris en revanche à cette date.

En fait, c'est un faux débat, car les Rolls thermiques ne trouveront plus d'acquéreurs à cette date, du fait qu'elles n'auront plus aucun intérêt.

Quant aux supercars, vu leur usage, ça sera essentiellement pour rouler de temps en temps sur circuit, là où elles pourront d'ailleurs probablement continuer de s'alimenter en essence.

Et puis, il est fort possible que les contructeurs de telles voitures adaptent finalement leurs moteurs thermiques pour fonctionner à l'hydrogène, ce qui qui restera visiblement parfaitement autorisé.

Les mecs qui conduisent des utilitaires sont toujours pied au plancher à 140 environ.

Les gens sont toujours émerveillés devant les locomotives à vapeur.

Mais in fine, ils sont bien contents de prendre plutôt le TGV quand il s'agit de se déplacer.

Je n'ai jamais dit ni pensé ça, n'importe quoi !!!

Si ce n'est pas la France qui a voulu un tel amendement, pourquoi en rendre responsable Macron ? Toujours aussi incohérent !

Mais au moins, en France, on a le droit de voter ceux qui nous dirigent.

En Chine, je ne sais même pas si les gens savent ce que c'est, que de voter...

Oui c'est toujours comme ça que ça se passe dans les instances de l'UE : chaque pays fait son lobbying en fonction du lobbying de ses secteurs d'activités locaux. C'est ce que j'ai déjà dit plus haut.

On est bien en oligarchie / ploutocratie. Quand demande-t-on l'avis directement aux citoyens ? Pourquoi n'ont-ils pas le même pouvoir d'influence que les lobbys des divers secteurs d'activité ?

Mais bordel, où est-ce que j'en ai rendu responsable Macron ?

Ma remarque précédente est une généralisation sur le fait que la macronie crache ostensiblement au visage des pauvres, qu'ils méprisent comme les aristocrates méprisaient les gueux avant de se faire trancher la tête...

En France, on aura vraiment le droit de voter pour ceux qui nous gouvernent quand on aura la proportionnelle aux législatives

En chine, tu as un type choisis par un parti qui dirige et fait ce qu'il a envie sans écouter le peuple.

En france, tu as le droit de voter pour un type qui fait ce qu'il a envie sans écouter le peuple.

Ouais, c'est toujours subtil .. ^^

ceci dit, faut être réaliste, ce genre de service tendra à fortement diminuer, car on est bién évidemment dans une logique liée à l'offre et la demande.

mais pour les collectionneurs, oui, il y aura toujours possibilité de trouver de l'essence. reste que ça ne sera probablement pas donné. mais si c'est pour rouler quelques milliers de kilomètres par an, ça ne sera pas un gros problème.

Dictature : "ferme ta gueule !"

Fausse démocratie : "cause toujours !"

Le résultat pour l'homme de la rue est sensiblement le même...

faudra que tu m'expliques, alors.

en attendant, tu peux voter pour le candidat que tu souhaites aux présidentielles et tu peux voter pour la candidat que tu souhaites aux législatives.

en Chine, on ne te donne même pas cette possibilité.

Les Tesla Owners Days sont portant de sacrées fêtes, très comparables aux rassemblements moto auxquels je participais, comme la grand messe annuelle BMW de Garmisch-Partenkirchen.

Et lorsqu'un cortège de Tesla défile, les yeux des spectateurs s'illuminent tout autant qu'à l'époque où je faisais ça en thermique.

Je n'ai pas dit qu'en France, c'est la panacée. Et je ne cesse d'ailleurs de répéter que le seul système qui vaille à mes yeux, c'est le système suisse à base de référendums.

Mais entre le système français et le système chinois, je préfère, et de loin, le système français.

Suffit d'ailleurs de voir ce qui se passe pour le Covid en Chine.

Ouais, mais on n'a pas de camp de rééducation en France pour les récalcitrants au système.

Sans quoi, toi et moi et bien d'autres ici, nous y serions tous, et nous ne dirions ensuite que du bien de Macron sur ce forum.

C'est la fin de la voiture individuelle sauf pour les très riches. L'UE va classer le lithium comme substance dangereuse. Il va falloir faire du vélo et acheter des chevaux

Dans la Pologne communiste également il y avait un choix et différents partis. En Ukraine également....

Les yeux qui s'illuminent c'est juste le reflet de la tablette chinoise sur ta pupille ça...

C est l interdiction de vendre du thermique qui a été acté pour 2035 mais ils pourront continuer de rouler ou d être vendu en occasion si je dis pas de bêtises

Le gars qui se dit faire "pas mal d'autoroute" et découvrir, en 2022, les 20m cube / 3.5t des pays de l'est ... bah voyons

C'est " le média " qui glisse ton bulletin dans l'urne ?

Je ne suis pas écolo, je déteste cette engeance. Ils sont une catastrophe ambulante. Y'a qu'à voir ce qu'il se passe dans les municipalités qu'ils ont gagné.

Et à titre personnel, j'essaye de faire attention, mais je ne suis pas écolo du tout.

Mais merci pour l'insulte gratuite !

Ce n'est pas ce que j'ai écris, mais si tu relis encore, tu devrais y arriver :)

Oui, genre donner le choix de voter pour E. Macron, E. Philippe ou F. Bayrou...

Tu parles des gouvernements prestataires de service de l'UE ?

bah, une AMI (ou autre caisse sans permis) voire une Dacia Spring reste néanmoins accessible, financièrement quitte à les proposer en leasing.

Autant pour moi.

Tu es donc un élitiste nostalgique des privilèges.

On parle de voiture ici.

Pas de quadricycle avec 3 chromosomes 21.

Moi aussi et j'en suis plus sur ravi

Tu viens de découvrir un livreur des pays de l'est (souvent pour l'industrie auto au passage, merci l'approvisionnement en flux) qui roule en 20 m3 pleine balle en chiant sur les vitesses et les temps de repos (car non soumis aux chronotachygraphes) ... quel exploit.

Ca fait plus de 10 ans qu'ils sont partout sur les autoroutes et ca continuera jusqu'au 1e juillet 2026 ... date ou l'obligation d'un chronotachygraphe deviendra obligatoire pour les 2.5+t ( au lieu des 3.5+t) mettant à mal tout leur business d'esclaves roulant 14-16h/jour.

Non plus, essaye encore.

Pas nostalgique, pas de privilège. Parti de pas grand chose, j'ai progressé tout seul. Et je ne regarde pas le passé.

Mais je te pardonne pour l'écolo, je considère ça quasiment comme une insulte.

Non mais ça joue. Est-ce qu'en Russie on te force à voter Poutine ? Pour autant s'il gagne c'est en parti grâce au média... c'est similaire en France dans une moindre mesure.

Du reste c'est assez simple à voir.

Lors de l'élection présidentielle, j'ai incité tous mes proches et amis à faire les tests que proposaient les journaux consistant à répondre à une série de question sur les différents sujets politiques pour voir ta compatibilité idéologique avec les différents candidats.

Résultat : ils ont pour la plupart votez pour autre chose que le résultat des tests car selon eux avec les justifications suivante :

=> Ouais mais ils sont extrêmes : je vote pas pour les extrêmes même si je suis d'accord avec leurs idées.

"Extrême" mot inventé par les médias français (ça n'existe pas aux USA : on ne parle pas d'extrême droite pour les républicains et d'extrême gauche pour les démocrates par exemple mais de courant politique).

Du reste on voit la politique en France au travers des médias comme une ligne : avec la vérité établie au centre, les tendances tolérables (UMP / PS) et le reste est automatiquement diabolisé : avec une liste de sujet dark vadorien.

Pour te donner un ordre d'idée : le sujet de l'immigration qui te fait automatiquement rentrer dans la catégorie : NAUSEABOND en France, c'est un sujet comme un autre au Danemark et c'est même la gauche danoise qui à stopper totalement l'immigration suite aux problèmes d'intégration. Imaginez ça en France ? Pour parler d'immigration il faut forcément être un parti EXXXXXXXXTREME, NAUSEABOND, RACISTE et FASCHISTE : c'est le minimum syndical du traitement médiatique.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/immigration-les-demandeurs-d-asile-ne-sont-plus-les-bienvenus-au-danemark_4939932.html

(la population remercie la gauche danoise !)

Impensable en France avec l'épée de Damoclès médiatique qui t'envoi directement dans la case : nazi, facho... si tu oses remettre en cause l'immigration de masse et le modèle inclusif pour prôner un autre modèle (assimilationniste par exemple) : tu as le droit à ta nazification médiatique ! Et à la fin de l'histoire personne ne veut voir les nazis gagner.

Cette prise d'otage médiatique est en réalité la volonté de bon nombre de milliardaire (proprio des médias mainstream) qui font leur beurre sur cette immigration massive et qui de facto font tout pour maintenir ce sujet comme un totem que seul le diable oserait remettre en cause.

L'immigration est un exemple parmi d'autre : la critique de la politique européenne fait de vous un marginal également, un rétrograde et une persona non grata médiatiquement parlant… et du coup pour les plus influençable ça joue forcément dans leur vote.

Conclusion : personne n'a envie d'être qualifié d'extrémiste, personne n'a envie de voter pour les méchants selon l'opinion qui apparait comme dominante dans les médias, etc...

Tout comme personne n'a envie de finir à Serpentard s'il était amené à faire ces études à Poudlard.

Tu sais pourquoi MLP à fait 70% en Guadeloupe ? Car de toute évidence il n'y a pas 70% de gens pro-nazi, pro-nauséabond, extrémiste, racistes, faschiste en Guadeloupe.

Car il ne regarde pas les médias mainstream mais des médias locaux relativement apolitique.

Preuve de l'influence folle des médias sur le résultat d'un vote.

Du reste Hitler a fait un score assez fou au législative (presque la majorité) avec un appui inconditionnel des médias : certains médias avaient même mis en couverture : "Hitler, Notre Dernier Espoir".

Bref, les médias sont le premier pouvoir en France.

**En réponse à The Roc**

C'est le média qui met la bouffe dans le chariot ?

Des milliards sont dépensés par les services marketing pour influencer les clients et prospects. En pure perte ?

Pour la politique, c'est pareil : l'influence est réelle, bien qu'il appartienne à chacun d'entre nous d'être vigilants et critiques sur la manière dont les choses nous sont présentées, comme du prêt-à-penser et prêt-à-consommer électoral.

En 2035, les camions rouleront toujours au diesel. Les station d essence continueront d exister tant qu il y a pas d alternative au camion thermique

"Un tas de piles au Lithium":l'UE va voter dans un mois,pour savoir s'il faut classer le Lithium dans les "produits dangereux".Comme on connait l'art de se tirer une balle dans le pied de l'UE,ils sont capables de voter pour l'interdiction et faire fermer les producteurs de batteries européens.

PS : des études neurobiologiques ont démontré que notre cerveau est naturellement économe en énergie et va naturellement vers la solution qui lui semble la plus simple par rapport à l'objectif à atteindre.

De nombreuses manipulations sont fondées sur ce biais.

Ne pas suivre mécaniquement ce qui est présenté comme la voie de la facilité est une chose qui s'apprend...

Personne n'a envie d'être qualifié d'extrémiste ?

Allons bon... le score de La Blonde au second tour c'était combien déja ?

Combien de personnes je veux dire...

Le vote est rigoureusement anonyme pour rappel.

Dès lors, la " qualification " des individus, elle est où ?

Du reste si ma soeur gagne 10k par mois en tant que responsable marketing c'est que justement le rationnel prime rarement sur le prêt à penser.

Si le rationnel était numéro 1 dans les choix des gens : on pourrait se passer d'elle sans problème. Le marketing n'aurait plus sa place dans notre monde.

Si le rationnel était numéro 1 dans le choix des gens : les casque beat by dre (hors de prix pour une merde sans nom) ne se serait jamais vendu en masse.

Je te rejoins à 100%, l'humain choisi le plus souvent le choix de la facilité et du confort intellectuel et morale ! (si tout le monde me dit que c'est lui le "gentil", alors ça doit être vrai)

Mais bien entendu...

J'en avais déjà causé, dans le domaine du superflu, l'industrie du parfum, le classement des ventes les plus importantes pour flagrances féminines est rigoureusement similaire aux budgets de promotion mis pour les booster.

Pas tout à fait pareil en politique.

Rappelle nous les scores des républicains, du p.c ou du p.s.

Ou encore celui de la météorite Z...

Si pour les 3 premiers exemples cités on t'avais dis ça il y a 15/20 ans, tu aurais crié au fou.

Et pour le coup, les budgets de promotion de ces 4 partis étaient de très haut niveau.

Pour des résultats minables donc...

Ben, pour les vraies voitures, l'avenir sera clairement à ceux qui pourront se les offrir, tout simplement.

Les autres rouleront dans des solutions alternatives, moins chères et plus contraignantes pour les longs trajets.

Je donne juste une tendance de fond, bien évidemment que bcp de gens passent au dessus de ces barrières.

Cela dit : va assumer publiquement que tu votes MLP ou Zemmour (le pire : Belzebuth en personne) ou même Mélenchon dans une moindre mesure... Par contre assumer de voter Macron/Pécresse la globalement tu risques rien.

Regarde la chroniqueuse de l'émission de merde d'Hanouna qui a assumé voter MLP : virer le lendemain et harcèlement morale pendant toute une émission et évidemment après.

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/apres-avoir-apporte-son-soutien-a-marine-le-pen-lancienne-miss-france-delphine-wespiser-victime-de-milliers-dinsultes-20-04-2022-JC54WQXMZJFWDCBBZLD3XWW62Q.php

Même si le vote est anonyme, la diabolisation qui attend celui qui révèle son vote, sa dissuade.

Et puis même au fond des gens qui suivent la politique de loin et même en restant anonyme, ça fait chier de voter pour le diable médiatique : c'est un inconfort intellectuel.

C'est pas faux.

Mais le maillage sera sans doute moins serré, et comme tu le dis, ce sera surtout du gasoil (camions, engins de chantier, engins agricoles)

"les budgets de promotion de ces 4 partis étaient de très haut niveau.

Pour des résultats minables donc..."

Ils ne sont pas à mettre dans le même panier : Hidalgo a été archi-nulle, comme Pécresse ; Zemmour, toute la machine médiatique lui tirait dans les pattes parce qu'il fallait que Le Pen se qualifie au second tour pour assurer la victoire de Macron. Enfin, Roussel a été soutenu par les médias ("la gauche tradi sympa qui n'est pas islamo-gauchiste ni woke") pour faire baisser Mélenchon, ce qui lui a permis de réaliser un bon score pour un communiste et a effectivement empêché Mélenchon d'accéder au second tour.

Les médias à la solde de la macronie ont bien bossé et obtenu le résultat escompté.