Commentaires - Finalement, Dyson abandonne son projet de voiture électrique

peut-être ont-ils fait une étude de marché qui a montré que ça ne serait pas aussi facile que pour les aspirateurs, de proposer un prix de vente proportionnel au nombre de décibels et de kwh consommés?

En même temps personne n'y avait vraiment cru...

Dommage, on aurait enfin entendu passer les VE....

Je crois savoir qu'un autre designer ou constructeur a parié sur le lithium à électrolyte solide. Henrik Fisker qui propose une voiture haut de gamme, mais on a plus de nouvelles. La technologie Li-ion actuelle a eu d'autres détracteurs qui présentaient leur solution lithium-métal-polymère. Ces constructeurs qui ont utilisé la techno LMP (bluecar, bluesommer et e-mehari) ont aussi connu un échec.

Des aspirateurs à gonzesse sac à vomis....ca aurait été une bonne alternative à Ferrari ou Lambo. Vraiment dommage.

N'est pas Tesla qui veut.

Pourtant c'est pas un rigolo le père Dyson.

Mais il arrive trop tard.

Le ticket d'entrée est trop élevé aujourd'hui pour créer une marque de voiture à partie de rien.

Ils se sont aperçus que les marges du monde automobile sont largement moins élevées que les sèches cheveux du père Dyson vendus 400 balles ?

Pourtant à voir le nombre de petit 3 pattes de micro-cylindrée tournant comme des aspirateurs, moi je pensais que Dyson construisait DÉJÀ des moteurs en sous-traitance pour PSA ou Volkswagen...

Dyson, même le nom fait rire!!!

La batterie solid-state se heurte à son coût de fabrication encore très élevé.

En attendant, la batterie Li-ion à électrolyte liquide (classique) a bien progressé ces 10 dernières années... Une Leaf 1 ne pouvait pas faire plus de 150km sur une charge, une Model 3 de 2019 peut faire 600km sur une charge, donc 4 fois plus.

Mais le prix n'a pas été multiplié par 4 et le poids n'a pas été multiplié par 4.

Alors dans 10 ans, j'imagine que les capacités ne vont plus forcément augmenter (on sera aux alentours des 100kWh), mais que des progrès seront faits sur le poids des batteries (densité Wh/kg), sur la durée de vie (Tesla promet déjà 1600000km pour ses prochaines batteries) et des puissances de charge admissibles plus élevés (~300kW).

ils préfèrent finalement continuer d'investir sur l'aspirateur autonome...

plus facile à paramétrer et moins dangereux pour les piétons.

disons que la concurrence est désormais trop présente.

donc, oui, ils arrivent trop tard.

Il est quand même dommage qu'il n'ai pas consulté le spécialiste mondial du sujet : mdb92.

Les solutions existent, il les connait.

Comme tous les médias avaient repris cela avec ardeur, on voit aujourd'hui que tout cela c'était du brassage d'air alias publicité gratuite pour le marchand de sac à vent sans sac

Quelles belles extrapolations de courbes !

Une spécialité pathologique des majorettes d'Elon, qui n'ont toujours pas compris que le futur ne pouvait pas se déduire du passé...

L'erreur c'est d'avoir voulue faire une voiture de luxe quand maintenant Tesla à une immense avance que meme VAG via Porsche a du mal à ratrapper.

.

A mon avis ils aurait dut essayer de faire l'equivalent d'une vraie petites voiture de ville.

Ce que les suisse de Microlino son en train de reussir.

Peut être que le père Dyson n'a pas vraiment envie d'entraîner sa boite dans la spirale de 16 exercices fiscaux déficitaires consécutifs... série en cours...

C'est dommage... Les routes auraient été tellement plus "propre"

Ca n'a pas l'air d'être évident pour certains d'admettre ça apparemment...

Au moins pas de faillite en vu. Lauto nest pas leur metier.

l'histoire montre qu'être le premier n'est pas un gage de réussite :

apple et nokia en téléphonie mobile

Citroën en chine...

Encore une conséquence du Brexit et de la future récession mondial

Et oui c'est pas si simple l'alternative aux batterie lithium-ion on en parle on en parle mais faut pas croire que c'est facile

Allez hop bon débarra, retournez à vos aspirateur et essayez de les rendre moins bruyant ce sera déjà pas mal

Votre problème c'est de prendre pour acquis des extrapolation justement.

Sous prétexte que Tesla à investi dans une boite dont les chercheurs disent qu'ils travaillent sur une possibilité d'augmenter le nombre de cycles et donc d'extrapoler sur le nombre de kilomètre que ces batteries pourraient faire....vous partez du principe que c'est bon, dans 2 ans c'est réglé et qu'on va voir ce qu'on va voir.

Un début d'industrialisation ? Non.

Autre chose qu'une estimation ? Non.

Autre chose qu'une expérimentation en labo permettant de déduire quelque chose sans réel lien avec une quelconque réalité ? Non.

Mais pour vous c'est bon. Ca passe et ça veut dire que Tesla est en avance sur tout le monde....

Sauf que concrètement il n'y a rien sauf des mecs dans un labo qui ayant besoins de pognons ont pondu une pseudo études comme quoi ils pourrait bien a terme augmenter sensiblement les nombre de cycles des batteries Li-ion.

Dommage, ils auraient pu révolutionner le marché des balayeuse de voirie...

Moi je parlais juste de l'évolution des VE en 10 ans, pas des récentes acquisitions de Tesla.

Je sais que cette marque t'obsede mais c'est pas une raison pour déformer ce que j'ai dit.

Cependant, le rachat de Maxwell (supercaps) ne sera pas sans intérêt pour Tesla.

Pour des privés, ça n'a certainement aucun sens, mais je connais quelques coiffeurs et coiffeuses qui ont opté pour ce sèche-cheveux Dyson et ne reviendraient pas en arrière. ça dépend du besoin.

Après, Dyson c'est cher, mais y a une longue garantie, des pièces disponibles pour des prix raisonnables sur des dizaines d'années et ils te fournissent un lien vers une vidéo te montrant comment réparer toi-même ton appareil Dyson. C'est cher, mais il y a un service derrière qui tient la route.

Triste nouvelle..

Non merci, ça fait assez de bruit comme ça

Pas du tout vrai...

Un leaf 1 de 24 kW qui fait 150 bornes

TM3 LR de 77 kW qui fait 560 bornes

La leaf fait 6,25 kms pour 1 kW

La TM3 fait 7,27 kms pour 1 kW

Soit 1,16 fois plus...loin du 4 fois plus...

Un e-Niro avec 64 kW fait 455 kms soit 7,11

Et la TM3 de base fait 7.17

Pour le poids de 4 fois plus....

Heureusement que c'est faux, car il n'y a pas 4 fois plus de carrosserie, pneus, sièges.... Juste 3,2 fois plus de batterie...

https://youtu.be/j-vJxez9UF8

Oui... Cela veut dire que le prix au kWh a largement baissé et que la densité énergétique a aussi augmenté.

Niveau chimie, les batteries ont tendance a supporter des courants de charge plus élevés et de durer plus longtemps.

Là je suis d'accord

C'est une stratégie assez étrange de la part d'une telle entreprise, ça ne me semble ni sérieux ni rationnel. Etait-il vraiment nécessaire de créer tout une division et de communiquer avant de faire les études pour étudier la viabilité du projet ?

Dans le même genre :

https://www.youtube.com/watch?v=eUmNK34zg4w

1000 balles et en vrac en un peu plus de 2 ans

Oui, ça pose des questions sur ces 2 milliards d'euros. Soit ils n'ont pas été investis soit c'est une subvention d'état soit Dyson est tellement plein de fric qu'ils ne sont plus à 2 milliards d'euros prêt (mais là c'est difficile à croire)

Voilà qui est plus sage

C'est exactement ça Dyson et pourtant ça se vends

N'est pas Tesla qui veut !

Hmm...

Faillite d'ici 12 à 48 mois?

Oui et ? Tout ce qui est dit c'est "c'est con et demi et ça vaut pas un clou", mais le fait est, il sèche plus vite, le moteur/turbine est minuscule. Mais quoi qu'il en soit, c'est plus efficace, plus léger et plus petit. Donc il a bien fallu payer des "c*ns" d'ingénieur anglais pour mettre ça au point.

Et tu peux le réparer quasi éternellement. Chacun peu ensuite choisir si ça vaut le prix.

Tu as bien acheté un Tesla à 60'000€, pourtant dans le fait, si tu regardes ce qui la compose, ça vaut pas un kopeck. T'en es insatisfait ? Je me fiche pas bien mal que tu me dises que la concurrence n'arrive pas proposer mieux. Dans les faits, ce qui compose une Tesla n'a rien de folichon ou exceptionnel.

Bon la différence c'est peut-être que la concurrence propose des produits excessivement cher, alors qu'en face du sèche-cheveux Dyson ça coûte pas un rond.

C'est clair. Il faut le faire, de construire tout seul une entreprise qui a généré en 2018 4 Milliards de livres de BENEFICE! Cette entreprise, c'est ... Dyson. Tesla a perdu 1 Million de dollars sur la même période...

A l'évidence, vu que tous les constructeurs traditionnels sur le VE, Dyson a vu l'offre en train d'exploser et a cru prudent de se retirer d'un marché très risqué, avec d'énomes investissements à consentir. Bon businessman, comme toujours.

Je ne vais pas défendre ce sèche-cheveux, parfaitement inutile pour une personne lambda, tout comme je ne vais pas défendre les ventilos Dyson, j'en ai aucunement l'utilité. Par contre, pour avoir essayé plein d'aspi balai, il y a Dyson et les autres. Niveau bruit, c'est pas l'idéal, mais niveau efficacité, il n'y a rien en face. Soit, j'ai payé mon V8 moitié prix et non plein prix. Les pièces de rechanges coûtent pas grand chose et il est facile de tout réparer. La concurrence propose des produits que tu dois envoyer pour faire réparer, et les prix sont disuasifs. Sur la durée, ça ça la différence.

Soit, aujourd'hui on est dans une société qui ne calcule le prix d'un produit qu'au prix d'achat, je ne dis pas le contraire.

Sauf que les seuls a avoir fait bouger réellement les choses dans le monde de l'électromobilité ces dix dernières années, c'est eux.

Porsche vient enfin d'apporter une plus-value avec le 800V à bord.

Dix ans bordel !!!

Alors oui Tesla n'a rien inventé, oui, ça flotte parfois un peut entre les annonces et la réalisation, mais eux, au moins, ils avancent

bof au tour de France cycliste çà existe depuis longtemps la voiture -balai

Il y a quand même bien plus d'ingénierie dans une Tesla que dans un p*tain de sèche cheveux Dyson...

https://www.youtube.com/watch?v=3ARHdRwfxjY

https://www.youtube.com/watch?v=l6dV2re3rtM

https://www.youtube.com/watch?v=ANLPPKRwiyQ

https://www.youtube.com/watch?v=y3DbSrSC1wA

SKOOKUM AS FRIG!

Colocation covoiturage cocopinage adaptation mutation darwinisme toussa...

Qui y croyait vraiment ? On ne s'improvise pas constructeur automobile facilement. Tesla pourtant leader de l'électrique est encore confronté à pas mal de problèmes qu'ils soient financiers ou logistique. Même des marques historiques s'écroulent, autant arrêter les frais avant d'aller plus loin, c'est 2 milliards de perdu, c'est un sacrée somme, mais ça aurait pu être pire.

Ou pour Renault, Toy, Fiat...

C'est surtout que proposer une alternative au lithium que personne ne peut rentabiliser, c'est pas forcément évident surtout pour un nouveau venu

Cette marque m'obsède ?

Mais qui vient mettre Tesla et ses superméga batterie de 1 600 000km dans la discution à 22h51 le petit commercial raté ?

Moi ?

Avant de parler de l'évolution des VE encore ne faudait-il pas tout simplement pipoter à longueur de temps sur leurs performances actuelles, leur rentabilité ou leur coût et pire..leur soit disant coté écolo....

Ouais c'est pour l'écologie, pour sauver la planète. On est tous content d'avoir un aspi moderne qui consomme 2x moins mais demande 3-4x plus de temps pour aspirer la même chose car il n'aspire plus grand chose.

Pour le bruit, c'est un point de vue. Perso je trouve que le gros point noir ses Dyson, c'est le sans sac, que tu dois sortir de chez toi pour vider si tu ne veux pas remettre 1/3 de ta poussière aspiré à nouveau par terre. Moins problématique sur un aspi balai (petit bac) que sur un aspi traîneau.

Mais où est-ce que j'ai dit qu'une Tesla n'était pas plus techno qu'un aspi ou sèche-cheveux ?

C'est peut-être aussi parce que les autres n'ont pas envie de perdre quelques milliards en espérant qu'un jour ça changera...

Tesla fait avancer les choses....mon cul oui.

Ils ont mis des tonnes de batteries dans des caisses pas reluisante et vendu ça à prix d'or à des gogos qui pensent que c'est écologique parce qu'il ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Le tout ultra subventionné au départ et en cumulant à date 16 exercices fiscaux dans le rouge.

Seul chose ou ils ont vraiment été au top: Le réseau de supercharger.

D'ailleurs s'ils étaient un peu plus malin ils permettraient à tous les VE de s'y brancher et en retirerait quelques menus monnaies fort utile.

Le fait de ne pas s'être lancé à corps et surtout à fonds perdus sur un marché ne donne pas du "retard" à qui que ce soit. A un moment une entreprise ça se dirige avec du bon sens, pas qu'avec des tweets.

Ce poste est une connerie de démagogie, le VE est indispensable à la réduction des émissions de Co2, le développement qu'il a induit au niveau des batteries permet aujourd'hui l'essor de mobilité légère qui auront également un impact important sur les modes de transport. Celui qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez c'est vous. Ce n'est pas parce que le bilan écologique initial du VE était bof en 2009 qu'en 2019 c'est toujours le cas et qu'en 2029 ça n'aura pas encore dramatiquement évolué sachant que l'on se dirige tout droit vers la suppression de toutes les matières qui pouvaient être gênante dans l'équation.

C'est de l'ordre du négationisme que de ne pas admettre que le bilan d'un VE est plus intéressant que son équivalent thermique dès 100000km parcouru, de la même que de ne pas voir que ceux-ci en 2019 répondent parfaitement au besoin de mobilité (avec des réseaux de charges adéquates mais encore en déploiement en France).

Tesla n'est pas tout inventé ok mais aujourd'hui personne ne fait une meilleur électronique de régulation de puissance, les moteurs sont au top de la techno, les batteries sont au top, minimiser les travaux de Jeff Dahn comme vous le faite est ridicule tant cet homme à depuis 25 ans oeuvré directement et indirectement (avec nombres de prix...) à tout ce qui se fait comme progrès sur les batteries Lithium, leur matériaux et dont notre quotidien en a bénéficié plus qu'un peu. La batterie tenant 1 millions de kilomètre sera une réalité en 2020, tant pis si vous ne le croyez pas, moi je me suis paluché les analyses autour de l'étude publié, il n'y a rien d'irréaliste ou controversé et le cobalt si décrié va bien disparaitre.

Quand à l'ingénierie Tesla pour finir, prenez le temps de regarder cette interview de Sandy Munro et Mark ellis

https://www.youtube.com/watch?v=i93VJ1PEp6o

Ce sont les mêmes qui au départ ont décrié les choix de fabrication de la carrosserie de la Model 3 (d'ailleurs chez Tesla, ils ont viré le mec en charge de l'ingénierie carrosserie). Regardez ce qu'il pense du véhicule électrique et de Tesla en particulier sur ce marché face au constructeur historique. N'allez pas me dire que leur avis est insignifiant ce sera perdre la dernière once de crédibilité.

Les batteries Lithium n'ont pas fini de s'améliorer, Tesla va dédié une présentation spécifique sur ce sujet, une Model 3 va vivre avec sa batterie bien au delà d'un équivalent thermique, les 1er résultats de dégradation à 50000miles sont excellents

Un point la dessus

https://insideevs.com/news/375459/tesla-model-3-50k-miles-battery-degradation/

Enfin pour les résultats financiers, vu les investissements consenti et encore consenti (avez-vous suivi la construction de l'usine en Chine? ) oui les bénéfices sont difficiles à trouver. Mais ce n'est pas un problème pour Tesla et bien que nombre ont prévu une mort, aujourd'hui ce sujet est juste une plaisanterie et ceux qui ont fait se pari sur les marchés ont juste perdu gros. Au moins la bulle s'est dégonflé et l'action est à un niveau raisonnable.

La dessus je suis d'accord : les Dyson aspirent fort mais consomme moins d'énergie que les autres. Ca été souvent mis en avant par des tests.

Ca s'appelle le rendement, mais ce sont des notions techniques compliquées à comprendre pour le Roc...

C'etait juste un exemple avec ce que j'ai eu à l'epoque et ce que j'ai actuellement, pour bien souligner les progrès faits.

Que tu le veuilles ou non, c'est bien Tesla qui est à la pointe des VE. Que ce soit en technologie ou en infrastructure. C'est un fait.

Même si ça t'herisse le poil, c'est un fait. Mais effectivement, dès qu'on parle de cette marque, tu deviens agressif.

Quelle aigreur et quel déni de la réalité... Incroyable.

On a le droit de ne pas aimer Tesla, mais nier qu'ils ont pas bousculé l'industrie du VE, c'est comme dire qu'Apple n'a pas chamboulé le marché du smartphone lors de la sortie du premier iPhone en 2007, ou que Google n'a pas fait bouger internet.

Et pourtant, je n'aime pas Apple... Mais j'admets qu'ils ont bousculé le marché.

Tout comme Apple n'a pas inventé le smartphone, ils l'ont rendu simple d'emploi et desirable...

Tesla a rendu le VE desirable (design, performances, autonomie) et simple d'emploi (superchargeurs).

Avant Tesla en gros, c'etait des Gwizz, des Mia electric... C'est sur que ça faisait vachement envie !

Je ne suis pas commercial Tesla comme tu le prétends. Donc je n'ai pas non plus spécialement intérêt a les défendre non plus. Je possède une Tesla, mais ça s'arrête là.

Donc cesse tes allégations foireuses et injustifiées.

Oui, Tesla a de grandes difficultés financières. Mais faut voir les investissements massifs qu'ils font en usines, infrastructure, services, technologie, R&D...

Sauf que tu ne veut pas admettre que Tesla a vraiment donné un cout de pied dans la fourmilière, et que oui, la TM3, malgré ses défauts de finition, est le VE le plus abouti de ce début de 21e siècle.

Et le symbole d'une industrie qui change de paradigme, de moyen de propulsion, comme la Model T de Ford qui a popularisé la voiture au début du 20e siècle.

Ne pas admettre ça, c'est vraiment comme dire que Microsoft n'a pas révolutionné l'informatique personnelle.

Bref continue a nier la réalité...

"la TM3, malgré ses défauts de finition, est le VE le plus abouti de ce début de 21e siècle."

Merci cette phrase m'a beaucoup fait rire. Vu que de nombreux modèles neufs sortant d'usine montrent des traces de corrosion ET des peintures imparfaites, le mot "abouti" s'impose de lui-même. Sans parler du filtre habitacle hepa qui est présente comme une révolution, alors que le catalogue bosch en propose depuis bien avant la sortie du modele S, et ce pour quasi n'importe quel vt sur le marché...

Rappelle moi ce que la model 3 propose, qui n'est pas offert par une leaf ou une kona?

Oui, c'est des défauts de finition ça.

J'ai jamais dit que Tesla était irréprochable la dessus. Ils ont des progrès a faire sur le contrôle qualité.

Mais bon, un pote a récupéré une DS7 neuve, et sa colonne de direction était déjà toute rouillée... Dois-je en conclure que toutes les DS7 sont merdiques ?

Le filtre HEPA ? Qu'est ce que je m'en tape... Je savais même pas qu'elle en avait un.

Qu'est ce qu'une TM3 a de plus par rapport a une Kona ?

-charge a 250kW

-superchargeurs

-performances moteur

-efficience (par rapport a la puissance développée)

-autonomie

-poids contenu

-meilleur Cx

-technologie embarquée / connectivité

Un V8 de 2 ans et 4 mois = batterie ne tient plus que 5 mn ! Bon il sert tous les jours, mais qd même !

Ouais bon, l'IPhone n'a que moins de 20 % de parts de marché et tourne même autour de 12% certains trimestres ! Quel chamboulement !

Charge à 250 kW? Précisons vite quand même que c'est limité à 22% de charge max. En gros, on ne chargera jamais une TM3 à 250kW. J'ai évalué le gain d'une limitation de la charge à 250kW par rapport à une limitation à 180 de Pmax à 25 secondes pour une charge de 10 à 90% de SOC (en-dessous de 20% SOC franchement il faut être joueur pour ne pas se précipiter sur le 1er SUC)...

Supercharger? Je regrette mais on parle d'une voiture, là, ou d'un écosystème? Ca reste avantage Tesla cela dit, mais ce n'est pas à porter au crédit de la TM3.

Performances moteur à l'heure des 80/130, je ne reviens pas dessus! Un 120ch suffirait dans une TM3...

Efficience par rapport à la puissance. Toutes les électriques ont ça et ça n'a pas d'intérêt comme précité, du moins pour un humain normal qui veut rouler normalement aux vitesses légales.

Autonomie: ben non, manque de bol, c'est faux. Une SR+ c'est plus cher mais ça ne va pas plus loin que les modèles que j'ai cité. (WLTP précisément au-milieu entre celui du kona64 et celui de la Leaf e+)

Poids contenu: rigoureusement identique à la leaf e+ et à la kona 64 qui n'est pas derrière en capacité d'emport...

Cx. Tu parles d'une révolution. C'est d'abord fonction de la forme du véhicule, le Cx. Et oui, la TM3 fait mieux que la e+ ou que la Kona: c'est une 4 portes. Scoop. Cela dit si je veux me garer à paname, je préfère une compacte. Et si je veux faire des courses, je privilégie le hayon, avec son seuil de chargement...

Et pour la connectivité, tu sais, quasi tous les véhicules du marché dans cette gamme de tarifs proposent Android Auto, Apple Carplay et autres...

Il faudrait beaucoup plus que cela pour qu'on en soit au véhicule le plus abouti des 18 dernières années...

Tout ca ! Et le plus est toujours le mieux, c'est vrai

Et je ne parle même pas de l'annonce prétentieuse au possible "VE le plus abouti de ce début de 21e siècle." Faite en 2019...

J'avais oublié 2 autres points :

-mises a jour OTA

-meilleur score aux crash tests

Aucune voiture ne peut charger continuellement à 250kW. 250kW, c'est la puissance crête.

Cependant, c'est toujours plus qu'un Kona limité à 100kW.

En gros avec une TM3 une charge 0-80% en 15-20min est possible.

L'autonomie, ma LR RWD peut faire 600km sur une charge, avec un poids sensiblement identique à un Kona. Pourtant, la batterie est plus grosse.

Cites moi les VE qui sont capables de faire 600km sur une charge avec 300ch dispos sous le pied au besoin ?

Donc oui, t'as raison, finalement il y a peu de différences entre un Kona et une TM3...

Autant de mauvaise foi me sidère.

Aucun soucis pour ma part mais je sais pas si tu parles du temps en aspi max ou normal. En mode max si tu es passé de 7min à 5min en 2.5ans d'utilisation journalière ça n'a rien de catastrophique. Par contre si t'es passé de 30min (ou 40min le V8?) à 5min ta batterie à un défaut et Dyson te prendra ça en charge.

Tu reprends une lr. Moi une sr+ car la lr est juste totalement hors budget. Ta comparaison de la m3lr avec la kona ressemble à une comparaison entre un jimny et une niva. Oui, le jimny fait mieux...

Et la sr+ est limitée en puissance de charge. Et une lr ne peut pas faire un 0-80% en 20min. Ça reste un mensonge éhonté, ce qui représenterait 180kW de puissance moyenne...La m3lr charge à moins de 180kw dès qu'elle atteint 22% de soc. Je ne reviens même plus sur la charge suc qui commence à 0%, c'est surréaliste (je ne me souviens pas d'être arrivé dans une station-service d'autoroute sur le dernier litre de ma réserve..).

Et pour le "besoin" de 300ch, adresses toi à axel, pas à moi...

Je ne prétends pas que la kona soit supérieure, juste que la tm3 s'inscrit dans un marché, et qu'il existe une concurrence. Et que décréter qu'elle est le véhicule le plus abouti est stupide.

Le coup des investissements qui expliquent seuls les pertes est foireux.

Je ne parles pas du résultat net de Tesla mais de leurs résultats d'exploitation.

Savez-vous ce que c'est ?

C'est LA donnée économique qui démontre qu'une entreprise est saine...ou pas.

Pourquoi?

Parce que c'est tout simplement LA donnée qui montre si votre activité commerciale est rentable....ou pas. En gros cela ne prends pas en comptes les constructions d'usine ou de réseau...ni les ventes de Tonnes de CO² à un autre groupe automobile.

C'est tout simplement la donnée qui montre si ce que vous vendez....des voitures....couvre les frais que vous avez pour les fabriquer...ces voitures.

Or le résultat d'exploitation de Tesla est mauvais. Très mauvais même. VOUS pouvez nier la vérité mais elle est bien là. POUR LE MOMENT et depuis plus de 16 ans Tesla réalise de très mauvais résultat d'exploitation.

Pour le reste vous me faite rire....sissi...ce qui est déjà pas mal hein....

Vous surpayez une caisse pas mieux fini qu'une citadine de généraliste...et vous en êtes fier....

Tellement que c'est vous qui êtes aller nous pondre un calcul comme quoi au bout de 200 000km on commence à gagner de l'argent avec un VE.

200 000km.....environs 15 à 20 ans pour 95% des personnes utilisant utilisant une voiture.

On se souviendra en 2020 du gars qui a une voiture de l'an 2 000 et qui est tout fier de lui parce que ça y est il "commence" à être rentable.

Pauvre de nous. Mais quelle médiocrité !!!

Quand je pense que certains vilipendaient le diesel face à l'essence pour une rentabilité à 50 ou 70 000km, voilà que maintenant il faudrait en plus d'accepter les contrainte inhérente à un VE, se féliciter que ça soit rentable au bout de 15 ans et 200 000 bornes !!!

Le pire étant de ne même pas se rendre compte que le produit en lui même n'est PAS rentable à l'heure actuel. Si il le devient au bout de 200 000 bornes (même 100 000 si ça vous va mieux) c'est UNIQUMENT parce que:

- On gonfle artificiellement le prix des autres produits (taxes carburants, malus pseudo-écolo).

- On accorde des avantages totalement injustifiés (parking gratos..)

- On subventionne l'achat.

- On impose des contraintes vexatoires aux utilisateurs de véhicule non électrique (interdiction de circulation)

Et malgrés tout cela vous venez nous parler d'une "révolution" à......2% du marché mondiale auto.

2vitez svp de parler de Apple ou de Microsoft ou de Google....voir même d'Amazon.

Eux ne se cantonnent pas à une part si faible du marché de leur secteur.

Ils n'ont peut-être pas tout révolutionner (encore que pour Amazon, Microsoft en son temps puis plus tard Google ils l'ont fait) mais au moins ils....performent et gagnent de l'argent.

Sinon elle va bien la Cruze diesel US qui consomme vachement plus et qui est beaucoup plus lourde qu'une simple compacte européenne ?

Bizarre, je t'avais balancé les chiffres pour te prouver que tu avais tort, et dans ta fierté tu m'as pas répondu...

Puissance à 120ch suffisant,

Il faudrait peut être comprendre le fonctionnement d'un VE et du freinage régénératif pour comprendre.

Pour que la récupération soit maximale il faut pouvoir transformer en un maximum d'énergie la phase de "freinage". Si ton moteur ne peut pas délivrer plus de X kw pour faire avancer le véhicule, il ne pourra pas non plus délivrer en mode alternateur plus que cette puissance.

Plus le moteur est puissant, plus la récupération d'énergie peut être performante. Sachant qu'avec les moteurs récents en augmentant la puissance il n'y a que peu d'écart avec une version moins puissante haut rendement oblige...

Donc les VE seront toujours plus performant pour des raisons d'efficacité souhaité à la récupération d'énergie. Après on peut toujours brider l'accélération électroniquement avec différent mode de conduite pour l'utilisateur. C'est ce qu'on fait les constructeurs bien souvent.

Amazon etait déficitaire pendant des années. Pour rappel, hein.

L'industrie de l'automobile est probablement la plus difficile du monde. Besoin de gros capitaux, et faibles marges.

Tesla prend des risques. Mais ne crois pas que les millions injectés dans des usines, rachats etc ne serviront a rien. L'avenir nous le dira. Tesla à une vision long-termiste.

Tout l'inverse des autres comme GM, Ford, qui vont sérieusement se ramasser d'ici quelques années si ils restent dans leur immobilisme.

Quand Ford fout 5 millards en banque au chaud, Tesla se bouge et investit dans ses superchargeurs, usines etc.

Sinon, moi ma Model 3 est déjà rentable... Vu qu'elle ma coûté moins chère qu'une A4, série 3, Passat neuve a perfs/equipement equivalents.

Et évidemment, pas de révisions et couts d'usage très faibles.

Je vais vous attribuer un point Godwin pour le coup du négationnisme....

Maintenant je n'ai jamais nié l'utilité des VE, ni leur inéluctable remplacement du VT dans le futur.

Personne ne pourra démontrer ici que je dénie aux VE une importance majeur dans notre futur.

Cela étant dit non, je ne suis pas un béné ouioui admirateur d'une marque ou d'un pseudo gourou tweeteur.

Dire qu'on fait avancer les choses en proposant des véhicules fini à la truelle à 100 000 balles sous prétexte que ça fait le 0 - 100 en 3s....vous pouvez appelez ça une "avancée" mais très franchement j'ai nettement plus de considération pour une Kia à 40 000 qui sur bien des aspects pratique est préférable à une berline de 5 mètres.

Et puis tant qu'à vouloir faire la leçon, évitez de parler de batterie à 1 000 000 de km.

Une batterie ça fait des Km.

Vous voulez une batterie à 1 000 000 de km? Vous lavez demain.....

Vous assemblez suffisamment de cellules pour faire une pack à 300 kw.h, vous le mettez dans une voiture de 2t, vous avez une autonomie de 1200 bornes.

Le tout multiplié par 1000 cycles et voilà votre million.

C'est du dit et redit....augmenter la taille des batteries et le poids transporté c'est pas de l'innovation....

Et puis évitez de supputer l'usure des batteries au bout de xx km.

c'est du preil au même. Premièrement parce que l'usure des batteries, leur "pertes" de capacités en fait, n'est absolument pas proportionnelle dans le temps et dans le nombre de cycle. C'est à dire que le pénomène, quasi imperceptible au début va aller en s'amplifiant.

A la fois en cycles.

Mais également en temps....juste le temps qui passe.

Et je rigole d'ailleurs de voir des gogos s'extasier sur des charges à 250kw quand on sait que précisement plus la charge est forte, moins c'est bon pour la batterie...

Enfin bref. Comme dit précédemment tout ca pour.....2 - 3% de part de marché.

Négligeable. On nous parle de raz de marée, je dirais plus que ça ressemble à un lagon un jour sans vent ni houle.

et croyez moi en matière de lagon je connais...

TA SOURCE (engineering explained) se base sur des données comparables (Epa): 6,5 l/100. C'est CE CHIFFRE dont il se sert dans sa comparaison (dont encore une fois TU me donnes le lien...).

Tu me sors un type qui aurait testé en france ce véhicule, dans sa version française, et qui dans un usage spécifique, aboutit à 5l/100 de conso. Tu veux que je te donnes mon avis sur cette valeur? Sur l'intérêt que ça a? Tu souhaiterais que je fasse des évaluations co2 basées sur les tours de circuit qua fait pas avec une 208hdi, qui a consommé 2l/100, pendant que j'y suis?

La cruze us pèse 300kg de plus qu'une golf tdi, la voiture la plus vendue en Europe.

Si 120ch suffisent selon Mr Philippe... On se demande bien pourquoi Porsche, Ferrari, Jaguar et autres arrivent a vendre des voitures puissantes.

Tous en Megane diesel 130ch ! Après il a pas tort, d'un côté, pour rouler à 80 et à 130, pas besoin de plus.

Mais j'ai un défaut : j'aime les voitures un minimum dynamiques et qui poussent un peu.

Sinon, je me serais acheté une Corolla HSD...

Amazon a été déficitaire 6 ans.

6.

De plus c'était...prévu. Bezos avait indiqué 4 à 5 ans de pertes. On se souviendra des promesses de profits jamais tenu par Musk sur Tesla....

Et les pertes de Amazon n'ont jamais atteint le niveau de celle de Tesla. Jamais.

Amazon dégage plus de 1 milliards de bénéfice chaque mois. Et vous savez quoi ? Certains secteurs sont pourtant déficitaires. ET...c'est savoureux....AMAZON INVESTIT AUSSI A COUP DE MILLIARDS.

Dans le cloud (leader avec AWS), dans la production de séries ou de film (Amazon prime vidéo), dans des entrepots, dans la livraison par drône....

Bref, évitez de comparer svp...ça va pas le faire.

Sauf que le cycle EPA est plus sévère que le cycle WLTP qui est plus sévère que le cycle NEDC, en vigueur en Europe.

Premier point.

Deuxième point, une Megane 3 1.9 dCi poids en ordre de marche flirte avec les 1500kg.

Pour la Golf, c'est sensiblement la même chose en TDI 140.

Donc reconnais que le poids de la Cruze n'a rien d'exceptionnel !

Et Amazon a une activité de production ? Non.

Tu le fais exprès ou quoi ? T'as pas pigé que construire des voitures, qui plus est électriques, demandent des investissements beaucoup plus lourds qu'une ferme de serveurs ?

Malgré tout Amazon à été déficitaire pendant 6 ans. Je trouve ca long pour une boite qui n'a aucune usine...

Donc le ROI pour Tesla sera beaucoup plus long.

Maintenant on peut prendre Peugeot par exemple, qui est passé plusieurs fois à côté de la faillite.

Oui, le business auto est très hard.

Sinon, ma Tesla tient toutes ses promesses...

J'ai bien 600km d'autonomie, des performances, un excellent châssis, une très bonne sono, et je peux voyager jusqu'au bout de l'Europe si je le souhaite.

Et ça, c'est ce que je vis, c'est du concret, du réel.

Quel autre véhicule électrique est capable de proposer la même chose ? Aucun, malgré les budgets conséquents des autres constructeurs.

Alors peut etre que Musk ne tient pas toutes ses promesses, mais il en fait largement plus que les autres.

Dans TA SOURCE, la cruze est justement citée comme un exemple à caractère exceptionnel, par rapport au reste du parc US qui est en moyenne au moins 2 fois pire. Le fait est que la TM3 fait, selon le calcul de TA SOURCE (avec les biais que j'ai cité) nu peu mieux que ce véhicule qui est AU-DESSUS de la moyenne des voitures en France.

Car comme d'habitude, tu prends selon ce qui t'arrange, les poids à vide, les poids UE en ordre de marche avec options (le TDI140 par exemple il faut lui adjoindre le 4motion pour approcher le poids d'une Cruze). Et évidemment, la golf la plus vendue l'est avec le 1.6. Pas avec le 2l... Mais ce n'est qu'un détail dans l'océan de tes petits aménagements...

En plus, toi et TA SOURCE, vous oubliez toujours l'impact de la prod batterie...

Mise à jour OTA, pour moi c'est un défaut. Etre potentiellement à la merci du 1er pirate venu, pas mon truc. Et "meilleur score au crash test", c'est une invention. Elle a été très bien notée, mais ne représente en rien un record, la TM3...

Demain, elle aura 700 km d'autonomie, ta TM3LR? Sérieux, aucun test de normalisation ne lui donne 600 bornes... Alors en usage réel...

Ne prend plus aucune voiture moderne alors mon gars, car elles ont quasiment toutes une carte SIM.

https://ev-database.org/car/1100/Tesla-Model-3-Long-Range-RWD

WLTP rating : 600km.

Déjà atteints dans de bonnes conditions, sur routes nationales.

"600 bornes d'autonomie" : sur autoroute ?

BIen sûr je parle de la vitesse normale !

J’ai précisé que je copieusement tous les jours. Donc en gros 900 cycles depuis 2 ans et qques mois. (A)Normal ? Quant à Dyson je pense qu’ils vont m’envoyer balader vu garantie de 2 ans !

Reregarde bien la video, en particulier a 2:40 et a 14:39.

La "best gasoline" est une Mitsu Mirage, une citadine de 845kg et de 80ch. Encore plus sobre que la Cruze diesel.

Malgré tout, en emissions, elle fait pire qu'une grosse Model S... Regarde bien à 12:30.

Et il a fait une autre vidéo qui parle des emissions engendrée par la production des batteries.

Hop, changement de cap! Abandon du cruze, on passe au mitsu. J'en ai marre. Je pars profiter de mon WE.

résumer Amazon à des serveurs....le propre de l'ignorant.

Sinon c'est quand même pas moi qui a chaques fois qu'on parle des résultats de Tesla vient remettre Amazon sur la balance...

6 ans.

16 ans (on est bien parti pour 17).

Alors sachez quand même que malgré vos bouffées délirante sur le fait que Tesla m’irrite, je leur souhaite d'être bénéficiaire pour bientôt. Je ne souhaites aucunement leur disparition.

Quand à vos 600km d'autonomie on voit bien que vous êtes un pitre....

Tesla. L'entreprise elle même ne parle pas de 600km WLTP.

C'est 530 en wltp.

Mais vous arrivez, comme par hasard, à trouver un site qui n'a rien mesuré (Ils arrivent toutefois à donner l'autonomie du roadster que personne n'a jamais vu....lol) et qui donne des chiffre totalement foireux.

Mais même là, alors que eux disent: EVDB Real Range. Range 490 km...;vous comme par hasard vous avez déjà fait les 600km en vrai de vrai.

En fait c'est bien simple. Tout ce que la model 3 à fait de meilleur dans le monde vous l'avez déjà fait/testé/vérifié....

Mais non, il a dit routes nationales et “bonnes conditions” (descente, 30km/h, sans chauf/clim.. ça il n’a pas dit). Mais t’inquiète il va t’emballer ça avec un arrangement maison !

Là mon gars, tu te mors la queue dans ton raisonnement !

Perso, j'ai jamais dit que n'importe qui pouvait s'improviser constructeur de VE. Très peu y arrivent et très peu sortent du lot, à part Tesla, avec toutes les difficultés qu'ils ont a devenir rentables.

Mais demande a Fiat, Nissan, GM etc a quel point il est compliqué d'être rentable dans ce milieu très concurrenciel.

Sinon, comm signalé, les insultes n'ont pas leur place ici.

Sauf que moi ça me gêne pas.

Mais dire que le seulement les Tesla sont plus piratables que les autres, c'est faux, car toutes les voitures sont connectées aujourd'hui.

Non, nationales aux limitations de vitesses avec radio etc., et quelques bonnes accélérations lors des dépassements.

Cette bande de rageux ici c'est incroyable.

Sauf que t'as pas vu un détail sur ce site : real range between 350 and 720km.

Donc sur nationales à 80km/h, il est tout a fait possible d'atteindre 600.

D'ailleurs, "combined mild weather", c'est 570km IRL.

Un Kona, c'est 460km pour le même exercice.

Je voulais juste dire que tu vantes les Tesla parce qu’elles ont la mise à jour UVO (en étant connectées), et qu’ensuite tu dis que bcp de voitures le sont ! Bizarre !

Aucune voiture autre que Tesla ne propose des MAJ en WiFi qui ameliore les caractéristiques de la voiture ou qui complètent l'infotainment.

Chez les autres constructeurs, les MAJ pour la carto GPS ou autres, c'est passage chez le concessionnaire avec un petit chèque au passage.