Commentaires - Forbach met fin au stationnement payant pour sauver son centre-ville

Quand je dit que chasser les automobilistes des villes c'est signer la mort des centres mais non certains diront ça vient pas de ça continuons le précipice est droit devant

Forbach aurait réalisé que tuer l'accès aux villes et transformer l'accès aux villes en galère innommable pour les extérieurs c'est tuer le commerce local?

Ca paraissait pourtant évident non?

C'est comme s'étonner que si on mine un champs plus personne ne vient labourer.

Il faut boycotter Paris et les villes qui suivent ce modèle.

J'ai obligation de m'y rendre régulièrement pour mon boulot. Je fais tout pour ne surtout rien acheter dans cette ville. Il serait dommageable de soutenir indirectement cette politique ségrégationniste à mon sens.

Incroyable qu'entretenir un système payant par parcmètre coûte plus cher que ce que ça rapporte !

Logique mettre stationnement payant je vois pas en quoi ça attire le chaland, des débilités d'élu qui pensent qu'aux impôts et au fric , et surtout pas dynamisme des villes.

Ça ne changera rien. Cette ville est morte, et depuis longtemps. La fin de la sidérurgie a mis un terme à la vie économique en Moselle Est. C'est la désolation à tous points de vue. Les gens vont en Allemagne, Sarrebruck notamment, pck tout y est moins cher. Mais le stationnement y est payant. Ce ne sont pas quelques euros grapillés qui vont inverser la donne. Amusant de constater que cela coutait plus que ce que cela rapportait. Un peu comme Hadopi. :-)

Le peu de fois où je vais dans Toulon centre, j'utilise les parkings souterrains.

Mais je ne vois pas l'intérêt de boycotter les commerçants qui n'y sont pour pas grand chose.

Les memes commercants qui se plaidront ensuite que comme gratuit, des voitures stationnent 7 jours devant la boutique.

Normal qui va à Forbach finalement, et faut payer les gars qui gèrent tout ça sans compter les types qui foutent les amendes .Et en plus de ça il y a de moins de moins de place, certains maires sont malin ils augmentent les amendes et prix des stationnement pour compenser, du coup personne vient .

rare moment ou la politique et le pragmatisme se rencontrent.

La remarque de v. Tootsie me semble plus juste que les coûts directs et indirects liés au stationnement, le même phénomène s'observe pour les frontaliers avec l'Espagne (essence, tabac ...moins chers) impliquant une désaffection des commerçants locaux coté français.

Pas en zone bleue : t'inquiète qu'ils feront les contrôles nécessaires, avec PV à la clef, pour éviter les abus...

C'est en faisant tomber un modèle que l'on peut le remplacer par un autre.

Le maintenir en vie artificiellement, où le fait mourir uniquement à petit feu, c'est du sadisme et je ne suis pas un sadique.

Les villes doivent se réinventer et de stopper l'entre soit malsain qu'elles mettent en place. Le boycott permet donc d'accélérer la mort des centre villes qui renaitront tel le Phénix avec une politique de la ville différente.

Sans un principe qui pénalise le stationnement de plus de 2 heures en zone commerciale urbaine, que ce soit un disque horaire ou un ticket payant, tu as obligatoirement et automatiquement des voitures ventouses !

Beaucoup d'habitants en ville bougent leur voiture 3 fois par semaine !

Si tu n'impose pas la rotation en zone commerciale urbaine, c'est mort pour venir avec ta voiture.

Pour Paris : déjà moi, professionnel, je garais ma voiture au Parking et je faisais 3/4 clients à pied.

Et, si mon Patron m'avais payé ma Carte Orange au lieu de me fournir une voiture, j'aurais mieux bossé.

Pour Paris, ce n’est pas comparable, vu les nombreux moyens de transport autre que la voiture, il est très aisé d’aller en magasin dans la capitale sans son auto; pour avoir essayé avec ou sans voiture, la seconde solution est bien plus pratique, pas de stationnement, pas de bouchon, pas de budget carburant, et plus rapide.

Pour les villes moyennes de province, c’est une toute autre histoire, en plus d’un stationnement gratuit, un vrai plan de relance sur la dynamisation du centre-ville est nécessaire.

C'est la même chose à la frontière Luxembourgeoise, la concurrence transfrontalière est énorme, tout ce qui est du côté français souffre énormément. On paierait les gens pour se garer en France que cela ne changerait rien à l'affaire. Le prétexte du stationnement est un écran de fumée. Dans les villes aux frontières de l'Allemagne et du Luxembourg, il n'y a quasi plus d'emploi, les villes sont pauvres. Le problème est bien plus profond qu'une simple histoire de parcmètres... A Metz, ce qui tue le commerce, ce n'est pas que l'hyper centre soit devenu piétonnier, (ce dont tout le monde se félicite, même les commerçants), c'est le montant des loyers. C'est purement exorbitant. Et ceux qui sont partis en ZAC s'en bouffent les doigts. Il y a tellement de ces affreuses zones par ici qu'ils ne s'en sortent plus. Trop de magasins pour la population présente, sans compter la concurrence du Web.

3 heures dans Paris c'est rapidement 25 euros de parking... pour un parking sous-terrain.

Et en surface, c'est 400 € le parking. 400 € c'est le prix pour faire repeindre ton parechoc avant ou arrière après qu'un parisien soit passé par la.

@Caradisiac : on fait dans le laxisme côté relecture ?

"... les clients délaissent les centres-villes au profil des grandes surfaces..." => "au profit" peut-être

"Forbach est l'une de villes françaises ..." => "des villes" sans doute

"... de grandes métropoles font la chance à la voiture..." => "la chasse" serait plus logique,

"... la plupart des Fédérations de commerçants ont à maintes reprises protesté..." => la plupart c'est la 3ème personne de l'indicatif singulier donc "la plupart... a à maintes reprises contesté", c'est mieux

Axel105, c'est où que tu te gares à 25 € pour 3h ?

Plus raisonnablement mais tout de même trop cher, on est sur du 4 à 5 €/h, soit plutôt 15€ pour 3 heures.

Côté stationnement extérieur, pour ma part, j'ai fait posé des films sur les parechocs AV/AR par Carchoc en 2016, ça n'existe plus maintenant. J'en avais eu pour ......398 € !! Mais au moins, ça préserve la carrosserie des touchettes, grande pratique parisienne malgré les radars et caméras majoritaires sur les autos.

Déjà fait.

15 ans que je boycott Lille depuis que Aubry a rendu la ville insupportable et en permanence bouchée... au final j'ai l'impression qu'il y a plus de pollution avec les bouchons permanents car les rues sont désormais toutes en sens unique, elles ont été rétrécies.

Quant à Paris 3 ans que j'y fout plus les pieds.

J'engraisse les zones commerciales bien plus sympas et modernes que es centres villes.

Plus envie de payer des amendes parce que ta voiture dépasse de 1cm, de se battre pour une place de stationnement avec 2.30 euros de l'heure et en plus les villes étant sales...

De toute façon, les villes ont toutes le même défaut: elles ont été bâties avant que la voiture devienne incontournable. Actuellement il est bien plus facile de vivre sans aller dans ces lieux d'un autre temps. Un peu de tourisme a l'occasion et retour dans son carré de verdure.

L'aspiration a la maison individuelle serait a combattre au nom de l'écologie. A mettre en parallèle avec une autre déclaration qui disait qu'il faudrait contrôler les rêves des enfants. Il ne faut pas se leurrer, ces déclarations ne sont que des pointes qui percent le voile qui cache ce qu'est devenu l'écologie: une machine qui a l'ambition de contraindre et de contrôler «au nom» du bien commun bien sur.

Le bien commun, ce sont les acquis sociaux de conseil de la résistance, mais ces acquis là il faut les abattre.

Avec un gouvernement qui veut faire sa loi anti complotiste , c'est pas pour ceux qui croient à la terre plate t'inquiète pas.

Je ne connais pas Forbach et je ne sais pas à quoi ressemble son centre ville.

Mais cette décision me laisse perplexe quand même.

En effet, le message qui est de dire aux automobilistes, venez, c'est gratuit, je le comprends dans une logique à court terme pour rendre de nouveau attractif le centre ville.

Mais, est-ce une solution pérenne ?

Je pense que non.

Ne serait-il pas plus judicieux, afin de limiter le nombre de voitures en centre ville, de créer des parkings gratuits ou à prix modique proches de ce centre ville ?

Un centre ville est quand même plus agréable avec des rues piétonnes, avec un nombre limité de voitures et avec une pollution réduite (gaz d'échappement et nuisances sonores).

Comme je l'ai déjà écrit sur ce site, il y a de très bons exemples en Italie de villes qui imposent un parking légèrement déporté et pas trop cher (de mémoire) avec accès très simple et direct au centre ville (Sienne par exemple).

Une solution comme celle-ci me parait plus judicieuse pour ne pas interdire de facto le centre ville aux personnes vivant en périphérie ou aux touristes tout en préservant un cadre agréable.

Bref, ce sujet vaudrait quand même le coup de se creuser la tête un peu plus à mon avis.

Il est évident qu'il faut lutter contre les fausses nouvelles.

version du gouvernement: https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/intrusion-a-la-pitie-salpetriere-il-aurait-pu-se-produire-un-drame-dont-je-n-ose-meme-pas-imaginer-les-consequences-deplore-martin-hirsch_3424719.html

version des observateurs: https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/intrusion-a-la-pitie-salpetriere-il-aurait-pu-se-produire-un-drame-dont-je-n-ose-meme-pas-imaginer-les-consequences-deplore-martin-hirsch_3424719.html

Correction:

Il est évident qu'il faut lutter contre les fausses nouvelles.

version du gouvernement: https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/intrusion-a-la-pitie-salpetriere-il-aurait-pu-se-produire-un-drame-dont-je-n-ose-meme-pas-imaginer-les-consequences-deplore-martin-hirsch_3424719.html

version des observateurs: https://www.arretsurimages.net/articles/la-pitie-salpetriere-attaquee-vie-et-mort-dune-fake-news-signee-castaner

Qu'est ce qu'une fausse nouvelle ?

Prenons l'exemple de la fraude sociale :

- Selon l'état c'est 1 milliard la Fraude Social (cours des comptes)

- Selon les études avancés sur le sujet c'est entre 14 et 50 milliards.

Si je dis que la Fraude sociale est de minimum 14 milliards d'euros, est-ce que c'est une fake news ?

Prenons un autre exemple (le grand remplacement) :

- Selon l'état : il n'y a pas de grand remplacement car le solde migratoire (départ vs arrivé) est entre 50k et 100k personnes.

- Selon les études poussées : il y a 400 000 immigrants légaux (à 90% extra européenne) + X centaines de millier immigrants illégaux (à plus de 90% d'origine extra-européenne) qui arrivent en France chaque année. Pour environ, 200/300k départs (émigration) : à + de 70% d'origine européenne (en général hautement diplômé).

Si je dis que le grand remplacement n'est pas une théorie mais est purement factuel, est-ce une fake news ?

Encore un autre exemple :

- Si je disais, il y a 2 ans que la Chine est à l'origine du Coronavirus depuis un laboratoire P4 en Chine, j'aurais été considéré comme complotiste

- Aujourd'hui cette thèse est la plus probable et n'est plus considéré comme du complotisme.

Bref, la chasse au complotisme c'est surtout un moyen de contrôler l'information.

Va louer un appart à Paris au 5ème sans ascenseur et va chez Darty acheter un lave-linge . Tu vas vite te rendre compte que ça rentre pas dans le bus ,le métro et que c'est pas transportable en " mobilité douce " En réalité tout vient du fait que les boutiques des centres-villes ne vivent que grâce aux gens de l'extérieur sauf que les places sont squattées par les habitants car pas de jardin ou de garage . Tôt ou tard , il faudra faire comme au Japon : pas de place privative =pas de voiture . Je connais ça dans le bourg à 3 kms de chez moi , la place du"marché " réservée au stationnement est occupée par des voitures ventouses Et j'en ai appris une bonne hier ,des gens pratiquant le covoiturage viennent à 3 voitures, se garent et partent avec une 4ème . ....... et moi je me mets où ???

Parking gratuit/Disque Bleu/ZFE semble le tiercé gagnant. Faire revenir l'activité en ville oui, mais les affaires des commerçants ne doivent pas se faire au détriment des habitants (qualité de l'air).

Le centre de forbach est réjouissant comme l'écoute d'un disque de gérard manset sous lexomil. Ou comme une volskwagen grise.

La qualité de l'air n'a fait que s'améliorer avec le temps, bien avant les normes, interdiction, etc...

https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

L'idée serait peut-être d'en finir avec les mégalopoles de plus en plus dense, ça réglerait le problème de pollution de l'air.

Ah oui quand même

Donc si je comprends bien, pour éviter la fuite vers le tourisme d'achat en Allemagne ils proposent des places gratuites. Ambitieux...

Et vous, vous proposez quoi exactement, à part des raccourcis à deux balles, bien sûr ?

La solution: https://qqcitations.com/citation/196632

.

aucun plaisir d'aller faire du shopping en ville avec une voiture alors qu'on trouve tout sur internet en 3 clics assis dans son canapé.

En même temps, il n'y a pas de solution unique. Ce n'est pas parce que ceci marche à Lausanne que ça marchera à Dunkerque. Et pareil, la solution de Dunkerque ne sera pas forcément celle adaptée à Dijon.

Donc résumons : plus de recettes, mais des gens à payer pour faire le contrôle ? Ca va coûter encore plus cher que le système remplacé. Enfin, sauf si il n'y a jamais aucun contrôle de fait, bien sur.

T'as qu'à payer la livraison ? Comme ça ils t'amènent le lave linge chez toi et en plus, il repartent avec celui qui ne marche plus.

Très bonne idée pour revitaliser le centre ville. Des décisions prisent de façon aléatoire ont tué nos centres villes.

La pollution est due à ceux qui achètent sur internet car de nombreux véhicules utilitaires circulent de façon inutile pour un seul produit par exemple.

Oui, ce serait une bonne solution, mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.

Pour que les automobilistes acceptent de laisser leur voiture dans un parking situé à la périphérie, il faudrait que le train de stationnement soit raisonnable et qu'ils soient certains retrouver leur voiture en parait état. Ce n'est pas ce qu'on peut constater quand cette solution existe et d'ailleurs cette solution est extrêmement rare en France.

Dans notre "beau pays", on préfère la politique de l'écœurement. On te taxe, on te verbalise, on t'empêche de circuler et de stationner sans jamais te proposer d'alternative incitative. Prenons l'exemple de Paris, mais il y en a de nombreux autres.

Paris, une des dix villes les plus densément peuplées au monde:

pas de parkings de délestage aux portes de Paris

pas de transports en commun propres et sûrs, fonctionnant 24h/24,

un taux de délinquance élevé, des vols à la tire ou à la roulotte très nombreux

Idem si on englobe la petite couronne.

Comme beaucoup de gens, j'apprécie de me promener dans un centre-ville sans ou avec très peu de voitures. Mais comme beaucoup de gens, j'apprécie que ma voiture soit non fracturée, non vandalisée, non volée. De plus, si je dois prendre des transports en commun, je veux pouvoir le faire en toute sécurité à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, même si je comprends que la nuit leur fréquence soit moins élevée. Si je vais vois un concert à Bercy, à Pleyel, au Zénith, et que ce concert se termine un peu tard, je veux être sûr de pouvoir renter chez moi sans courir le risque de me retrouver coincé sans RER et de devoir prendre un Noctilien qui mettra 2H30 à me conduire à proximité de chez moi.

Cette problématique est exactement la même que elle qui a provoqué un tollé après les propos pour le moins maladroits d'Emmanuelle Wargon sur la maison individuelle. On ne fera pas revenir les gens dans les centres-ville ou les banlieues tant qu'un certain nombre de problèmes n'auront pas été définitivement traités. Prendre le problème à l'envers est contre-productif, stupide et révélateur de la mentalité hors-sol de ces politiques.

On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.

+1 le problème dans ce coin c'est pas le stationnement, c'est que les gens ont pas trop d'argent, donc ils ne vont pas aller faire les magasin.

Ce serait intéressant de voir, pour certaines moyennes ou grandes villes, si le stationnement leur rapporte ou leur coûte de l' argent...

Zemmour va les sauvers

Jamais dire jamais, ça ne va pas tout révolutionner du jour au lendemain mais pour certains commerces encore présents c'est une bonne chose. Je ne connais pas les prix en Allemagne mais pour travailler dans le secteur je vois quand même pas mal de plaques allemandes de gens qui viennent aussi acheter en France dans les zones commerciales : Longeville, St Avold, Forbach, Creutzwald.

Il y a 40 ans, on construisait des parkings souterrains ou aériens pour que les voitures trouvent une place immédiatement et coupe rapidement leur moteur. Rien ne pollue plus que des voitures qui font des tours de pâtés de maisons.

Il y a 30 ans, on concevait les villes pour qu'il soit difficile de pénétrer dans la ville en voiture, mais très très facile d'y sortir pour éviter les bouchons de ceux qui tournent en rond pour trouver une place. (c'est logique, pour prendre une place, il faut quelle se libère !!) Maintenant, tout est fait pour que cela bouchonne, même quand on sort de la ville.

Il ne vous aura pas échappé que si le stationnement n'est pas payant il est toutefois soumis au disque...

Ha ben si apparemment ce passage vous l'avez sauté.

j'habite une ville qui chasse les voitures ventouses des personnes qui travaillent sur place et qui les envoie se garer plus loin.

Mais qui offre 1 h de stationnement à toutes les personnes qui stationnent en parking payant

et ça semble fonctionner : sans les voitures ventouses il y a des places libres dans les rues, donc il devient simple de stationner, le ticket de parcmètre indique bien l'heure de fin de gratuité, la police municipale pratique le plus souvent le quart d'heure de politesse ...

j'aime bien : il y a des places, c'est payant, mais pas trop !

Forbach, c'est 21000 habitants. C'est plutôt une "petite ville moyenne". En plus, c'est une ville frontalière qui pâtit de la concurrence de Saarbrücken située à 2 pas. Et oui, l'alimentation et le carburant, mais aussi les fringues, c'est moins cher là bas.

Mais bon, cara s'en tape, de cela. Cara prefere relancer le "non-debat" tellement plus efficace sur madame Hidalgo, quel que soit le sujet de l'article. C'est vrai, quoi, Forbach et Paris, au fond, c'est pareil, ou presque.

Et tous les fanboys de "bagnoles" du site, Axel015 en 1er, qui ont plus de cylindres que de cervelle, de s'engouffrer dans la brêche.