Commentaires - France et Norvège dominent le marché de l'électrique en Europe

Super, super

"En 2015, 97 687 véhicules électriques ont été vendus en Europe. Un chiffre certes assez faible dans l'absolu (la seule Renault Clio s'est écoulée à plus de 108 000 exemplaires en France sur la période)"

Ben justement, presque autant de VE que de Clio, je trouve ca tres encourageant. D'autant plus que les ventes en janvier et fevrier 2016 sont presque 2 fois plus élevées qu'a la meme periode en 2015.

Je savais pas que les norvégiens aussi étaient naïfs

Non pas presque....97 687 VE en EUROPE.

303 000 Clio en EUROPE.

La Clio seule se vend trois fois plus que tous les modèles électriques.

La faute assurément à 3 vhoses.

1/ Autonomie faiblarde (il faudrait le double minimum)

2/ Réseau de charge dérisoire.

3/ Prix élevé vu les capacités.

Au rythme où ça va l'électrique va mettre 30 ans avant de représenter une part significative du marché.

Alors vive les avancées techniques parce que si le concept est intéressant la concrétisation est laborieuse.

ZOE, garde à vs, à vos rangs, fixe ..!! Simply the best ..

bravo Renault, première marque auto française et leader dans l'électrique pour ma part je posséde une Zoé depuis bientôt 3ans pas d'entretiens véhicule très fiable, aucune pannes c'est le top encore bravo RENAULT

Ajoutons à cela un modèle économique mal pensé, avec des contrats de locations de batterie léonins qui ne permettent pas de faire baisser significativement le coût d'usage face à une thermique de catégorie équivalente.

De là à penser que la France entière est concernée par le respect de l'environnement, il y a vraiment un monde. Il suffit juste de constater les tonnes de détritus jetés le long de nos routes. Les bas-côtés sont devenus de véritables décharges publiques.

Mal pensé....je ne crois pas.

Soit vous achetez une Zoé avec la batterie (c'est possible, en Angleterre ils le font, Norvège aussi je crois) elle vous coûte 6 000€ de plus, soit location.

La location de batterie c'est quoi...80€? soit 75 mois de location.

Grosso modo 6 ans de location.

Outre l'étalement bénéfique pour le porte feuille, il faut bien voir que si ce sont VOS batteries, et bien 6 ans après si elles ont perdu en autonomie (déjà pas fameuse) et bien....tant pis pour vous !!!

Et aller revendre votre Zoé avec une autonomie amputé de 30 - 40%.....bonne chance.

Là avec la location il y a une assistance comprise et une garantie de remplacement des accus en cas de perte de capacité. Avoir au bout de 6 ans des batteries neuves c'est pas négligeable.

Maintenant je vous dirai que perso une voiture qui me côute 80€/mois même si je m'en sert pas et qui de plus est hyper limitée en terme de distance possible en 1 coup....non merci.

Dans le genre, puisqu'elle côute une fois les bonus déduit, 13 000€ je préfère chez le même constructeur (comme ça on compare bien) négocier une Clio à 16 000€ (20% de remise) qui me mènera bien plus loin et qui surtout ne me "coûte" que lorsque je roule.

Cela dit c'est pas parce que cela ne me convient pas que c'est le cas de tout le monde.

Lorsqu'on est en vacances, on paie quand même le loyer de son appartement alors que physiquement, on n'en a pas profité.

Idem pour l'internet, ou téléphone, etc... SFR ne rembourse pas la "non-consommation" (pour ceux qui ne sont pas en illimité)

En revanche, sur la location de batterie, les mois où on ne roule pas, les kilométrages ne sont pas perdus. On peut les utiliser avant, après. L'importance est de respecter les termes du contrat "location de batterie pendant 36 mois, donnant 36000km, avec un paiement étalé sur 36 mois pour la somme de 80€"

Au terme du premier contrat, si on a dépassé les 36000km, ET:

-si on ne veut plus prolonger le contrat, alors on paie une pénalité

-si on veut prolonger le contrat, à l'identique, alors il convient de ne pas dépasser 72000km au compteur lorsque ce nouveau contrat se terminera.

Au terme du premier contrat, si on n'a pas atteint les 36000km, ET:

-si on ne veut plus prolonger le contrat, alors Renault ne rembourse pas les km non consommés!!!

-si on veut prolonger le contrat, à l'identique, alors youpi, on pourra consommer ces km pendant ce 2eme contrat. Il convient seulement de ne pas dépasser les 72000km au terme du 2eme contrat

.

Bref, la seule façon d'avoir payé pour rien, c'est de ne pas atteindre le kilométrage prévu par le contrat, lorsqu'on arrive au terme de ce contrat, et qu'on a décidé de ne pas renouveler le contrat (ou remplacé par un contrat supérieur, ou moindre)

Par "mal pensé" je ne critique pas le fait de louer la batterie, qui permet en effet de bénéficier de son remplacement quand l'autonomie diminue.

Je critique plutôt le fait que les tarifs imposés font tomber le seul avantage réel de l'auto électrique : Son coût d'usage. De plus pas moyen de se rattraper sur le kilométrage annuel, il est limité par le contrat...

Dernier point, c'est la raison que vous évoquez pour dire que ce mode d'usage ne vous conviendrait pas: Qui en effet veut payer pour pour une voiture qui ne roule pas? (on le fait déjà assez avec l'assurance)

Bref je maintiens mon propos, si le but est de favoriser l'essor de l'électrique, ces contrats sont mal pensés

Votre logique est...stupide.

Ce qui se compare ce n'est pas une voiture avec un appartement où un téléphone.

En gros ce qui peut faire passer à la voiture électrique ce n'est pas un loyer où un abonnement à SFR remboursé ou pas....

C'est l'équivalence avec une voiture thermique qui est pertinent.

Jusqu'ici le fait de ne pas se servir de sa voiture essence où gas oil n'a jamais rien couté et qu'importe que dans le même temps en vacance on paye toujours son loyer (cela dit ce que vous payez ce n'est pas votre présence physique dedans mais le fait que légalement le proprio ne peut jouir de son bien puisqu'il vous "appartient").

Dans le cas d'un véhicule thermique je suis désolé mais si je laisse ma voiture au garage....ben RIEN.

Pour un VE c'est pas pareil, à la fin du mois j'ai claqué 79€ (dans le cas où ça coute 79.....).

Qu'importe que le mois d'après je peux rouler 2X plus ou même 10 X plus en réduisant ensuite....le coût mensuel est le coût mensuel.

Il ne s'agit pas de km "perdus" mais bien de devoir 79€ tous les mois....peut-être pour rien.

Donc si je compare à une équivalence thermique on a quoi?

1/ Une citadine milieu de gamme, bon moteur, performances très correctes, grande autonomie et d'un coût d'utilisation plus élevé....si on s'en sert.

2/ Une citadine, milieu de gamme, moteur limité, performances limitées, autonomie très réduite et d'un coût d'utilisation qui va varié de 79€ à 79€ + charge électrique qu'on s'en serve pas....où qu'on s'en serve.

Il n'y a rien de stupide: ce sont les faits.

Les termes de location de la batterie ne sont pas de 79€/mois. Cette somme est un étalement d'une grosse somme correspondant à un contrat de 36 mois et 36000km (en fait, 37000km)

Les termes du contrat n'ont jamais été de payer 79€ chaque mois, permettant à son utilisateur de faire exactement 1000km chaque mois, et que les km non consommés seront perdus

Les sommes à verser mensuellement permettent de lisser l'impact financier de ce contrat. Si le consommateur devrait payer comptant ce contrat, alors la somme paraitra trop élevé, aussi dissuasif que d'acheter cette voiture avec la batterie.

"Pour un VE c'est pas pareil, à la fin du mois j'ai claqué 79€ (dans le cas où ça coute 79.....).

Qu'importe que le mois d'après je peux rouler 2X plus ou même 10 X plus en réduisant ensuite....le coût mensuel est le coût mensuel.

Il ne s'agit pas de km "perdus" mais bien de devoir 79€ tous les mois....peut-être pour rien."

.

Le mois où tu as payé 79€ sans utiliser la voiture, alors tout de suite, tu vois que tu as payé pour rien. Tu vois l'inconvénient.

Mais le mois suivant où tu vas rouler 2X plus, ou 5X plus, alors étrangement, tu ne vois pas cet "avantage".

En temps normal, lorsque tu roules 2X plus, ne serait il pas naturel de devoir payer aussi 2x plus????

Bref, attitude franchouillard (celui qui râle lorsqu'il doit payer l'impôt, mais ne voit pas l'avantage de cet impôt lorsqu'il bénéficie de l'univers socialiste, scolarité, santé, etc....)

"Jusqu'ici le fait de ne pas se servir de sa voiture essence où gas oil n'a jamais rien couté"

Je veux pas rentrer dans le débat mais ça me fait tiquer...

Les garagistes connaissent bien les soucis d'un véhicule thermique qui ne roule pas (et dieu sait que pour le diesel ça peut être handicapant), sans oublier que dans une voiture classique aussi on a une batterie (donc on a aussi des problèmes de décharge/recharge).

Pour qqn qui dit s'y connaître en automobile, d'un pur point de vue objectif, ça fait tâche.

Rouler 15000 km en clio essence coûte 1000€/an, l'electricité est largement gagnante, car le carburant finira par augmenter. Si on ajoute à ça le prix modique de l'entretien, je pense qu'un contrat de location batterie à 80€ n'est pas exagéré. Perso si je devais avoir une deuxième voiture roulant des petits parcours mais souvent c'est vraiment ce choix que je retiendrais.

Ce n'est pas forcément vrai. Certes il y a la location de batteries à payer, mais le coût d'entretien et l'assurance d'une voiture électrique sont inférieurs à une équivalence thermique. En plus nous vivons dans un pays où le prix de l'électricité reste raisonnable. Comme deuxième voiture dans un ménage qui vit dans un pavillon en campagne et qui va bosser en ville tous les jours, je pense qu'une voiture électrique peut être largement rentable.... En plus ce sont des voitures très fiables.

Si l'électrique est l'avenir de la ville, et je veux bien le croire, le simple bon sens suffit à imaginer quelques mesures simples qui seduiraient les automobilistes citadins sans même avoir besoin de verser des primes à l'achat

- stationnement gratuit en surface pour les VE

- Obligation de réserver le premier sous sol des parkings aux VE, avec emplacements équipes et recharge gratuite (au prix du stationnement ne me faites pas croire que ça ruinerait Vinci et cie)

- Obligation pour les grosses entreprises de réserver un pourcentage de places de parking aux VE, de préférence les plus proches de l'entrée avec bornes de recharge gratos

Avec ça le VE devient attractif pour sa vraie cible, le citadin. Les parents vont amener les bambins à l'école dans des caisses silencieuses qui n'empuantissent pas le quartier avec des odeurs de mazout au ralenti et vont bosser sereinement sans angoisse de la batterie vide.

J'ai percuté quand l'une de mes collègues qui a une leaf me disait qu'elle la prete à ses voisins pour aller faire des courses dans une zone commerciale très embouteillée.... Avec des emplacements hyper pratiques + bornes réservés aux VE...

Qui est ce qui achete encore une voiture neuve cash aujourd hui? pas grand monde je pense, donc un credit avec la loc franchement qu est ce que ca change, et si on veut absolument acheter les batteries il y a la leaf. c vrai que renault devrait laisser le choix comme tout le monde

Et bientôt la France va dominer toute seule.La Norvège trouve que exempter les électriques, de TVA,de taxes a l'achat (50% du prix de la voiture),de péage autoroute,tunnels,bateaux,parkings,cela revient trop cher a l'Etat.On risque de voir en Norvège le scénario Japonais ou après la suppression de quelques avantages (pas tous) les ventes ont baissé d'1/5 d'un coup.

Tous ces obstacles à l'essor de la VE en Europe sont peut-être aussi dû à du lobbying intense visant à ralentir au maximum cette technologie (face au produits pétroliers).

Dieu sait comme le lobbying est maître au sein des couloirs de la commission européenne et des industriels (dont les constructeurs auto), ce n'est un secret pour personne.

Ca ne change rien que ce soit une grosse sommeétalée dans le temps ou pas....

Le fait, puisque vous parlez de fait, c'est que chaque mois Renault vous ponctionne 79€

Et ce quelque soit le kilométrage parcouru.

vous pouvez tenter de regarder le verre à moitié plein au lieu de celui à moitié vide, il n'en demeure pas moins que tous les mois, quelque soit l'utilisation du véhicule c'est 79€....

Et encore il manque la consommation de courant hein.

Et il n'y a pas d'avantage le mois suivant. le mois suivant c'est rebelote 79€ sans bouger....si je bouge je paye l'électricité. Même en roulant 10x plus.

C'est comme si on disait pour une thermique " le seul fait d'avoir un réservoir où vous pouvez mettre de l'essence coute 79€....l'essence pa contre c'est pas compris dedans.

Je suis désolé mais beaucoup de personne sont à 50-60€ prêt. Et la perspective que la voiture quoi qu'il arrive vous coûte 79€ ne réjoui pas grand monde.

Vous peut-être hein....après tout faut de tout.

Mais vu les ventes annuelle on peut pas dire que ce soit majoritaire.

Et encore si l'autonomie avec un tel coût était de 700km réel.....et les charge gratos.

Why not.

Mais encore une fois pour que le VE se développe il doit se comparer au thermique....et là c'est juste pas possible.

Justement....déjà faut se fader un crédit et en plus une loc de batterie.....le tout pour une voiture qui vous donnera des frissons dans le dos si en plein hiver de nuit vous êtes à 100 bornes de chez vous avec la batterie à 60%.....pas sur d'y arriver.....

Rouler 15 000km en Zoé c'est pas beaucoup mieux.

15 000/an sur 12 mois = 1272€

Vous rajouterez les 100 charges nécessaires.....200€ minimum.

1472......et en 1 an vous ne boufferez jamais 472€ d'entretien.

Et je le rappel pour un véhicule très très limité.

Alors je sais que je peux paraitre "franchouillard", au passage une notion qui ne veut rien dire et surtout utilisé quand on a pas de gros arguments à faire valoir, mais je dis seulement que les VE c'est bien, mais pour les voir se généralisé il va falloir considérablement baisser les coûts et augmenter l'autonomie.

Sinon le thermique restera devant longtemps encore.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-expatriation/dossiers-pays-de-l-expatriation/norvege/vie-pratique/article/transports

79€ par mois si tu ne bouges pas....mais les km ne sont pas perdus!

et tu as toi même dit "quel que soit le kilométrage parcouru"

bref, tu vois le revers d'une chose, mais ne vois pas l'inverse

Maintenant, prenons l'internet

On le paie 30€ par mois.

Il y a des jours où je suis chez moi, à naviguer, à jouer, à télécharger. Et il y a des jours où je ne suis pas chez moi, et donc aucune utilisation de cet abonnement

-cas 1, c'est ce qui se passe actuellement. Chaque mois, on paie une seule fois. Donc que je sois présent certains jours, ou absent d'autres jours, globalement, je ne vois pas la différence. Je ne me sens pas floué d'avoir payé pour rien

-cas 2. On va changer le mode de paiement. On va faire un prélèvement de 1€ chaque jour. Financièrement, chaque mois, cela me coute exactement la même chose. Mais les jours où je ne suis pas à la maison, je paie quand même, et j'aurai l'impression d'avoir payé pour rien.

Pour le stationnement en surface, pas forcement gratuite mais un pourcentage de places réservées aux VE. Tu as beau donner la gratuité aux VE....mais s'il n'y a plus de place pour se garer, alors leurs conducteurs ne seront pas plus avancés. Et tourner en rond pour trouver une place, lorsqu'on a une autonomie limitée, ça risque de refroidir plus d'un.

Pour ces emplacements réservées aux VE, que ce soit en surface, en sous sol ou dans les parkings des entreprises (surtout cette dernière catégorie), il n'est pas forcement nécessaires d'installer des bornes puissantes, qui nécessiteraient de refaire l'infrastructure du réseau localement. Des bornes de faibles puissances suffisent (puisque la personne va y rester pendant assez longtemps, le temps de faire les courses, shopping, coiffeur, cinéma, administration, etc....)

Quant aux parkings des entreprises, même pas de bornes. Des simples prises élect suffisent. On bosse 7-8h par jour, y est présent pendant 8-9h. Un délai suffisant pour recharger la voiture élect "normale" (genre batterie 24kWh). Dans tous les cas, c'est un délai largement suffisant pour recharger la voiture pour permettre à son propriétaire de faire le trajet retour.

exact

la VE n'est pas spécialement destinée aux urbains. Parfois, c'est même impossible.

La VE est simplement destinée à ceux dont l'usage est compatible:

-pouvoir recharger (chez soi ou ailleurs)

-trajet compatible avec l'autonomie

-pas de surprise dans les trajets au quotidien au travail

-pas de surprise sur l'usage perso (genre chérie, habille toi, je t'amène à Dauville diner)

Il est à noter que hormis en France, du fait du nucléaire, et en Scandinavie, grâce à l’hydroélectricité, une Zoé va générer en Europe à peu près autant de CO2 au kilomètre qu'une autre citadine.

On tourne aux environs de 85g/km au Royaume Uni ou en Allemagne.

Pour une Tesla, on est entre 160 et 170g/km.

La voiture électrique est potentiellement une solution pour réduire les pollutions localement (ex. NOx en ville), mais pas pour l'empreinte carbone, sauf cas particuliers.

Et payer une voiture 15000€, voire davantage, pour ne pas s'en servir tous les mois, ça ne choque personne ????

@anneaux nimes je crois que tu n as pas compris que la loc c parceque le prix des batteries est deduit du prix de la voiture, apres ils essayent de faire des forfaits adaptés à tous. si tu preferes acheter tes batteries c de 6000€ à 12000€ en plus, donc une zoe avec loc c 15000€ et une leaf avec batterie c presque 30000€, peut etre que les gens preferent la loc finalement moins cher au total mais le credit+loc certainement + accessible...

J'ai une zoé comme seconde voiture, il faut être débile pour être aussi sûr de soi quant au nonbien fondé de cette voiture, pour le même prix et niveau d'équipement j'ai quoi en clio? une merde de mazout 75cv? qui a zéro couple, pu, emet des paricules cancérigène en ville.

Un diesel en ville c'est une hérésie, parlez moi d'essence la ok...

Ma carte grise est gratuite, l'assurance - cher, quasi 0 entretien et je tiens 3 jours sans recharger...

Et dès qu'on roule un peu, location incluse ca devient vite- cher qu'un diesel (disons idem depuis la récente baisse du carburant)...

Sans compter le confort incomparable de conduite en ville: boite auto, zéro bruit, zéro acoups...

toutes les personnes qui l'ont essayé autour de moi (homme ou femme) se pose sérieusement la question en seconde voiture...

Cessez de justifier votre point de vue avec internet.

L'achat d'un véhicule électrique ne se fait pas en fonction du prix d'un forfait Fibre ou ADSL chez Orange où SFR.

Quelle est la problématique ?

Le développement des véhicule électrique.

Devant quels choix se retrouve un acheteur potentiel de VE ?

Garder le thermique, prendre un VE tout compris, prendre un VE + loc batterie.

Ce qui actuellement freine gravement les VE c'est leur prix, élevés, leurs performances, faibles.

Que vous payez où pas votre internet les jours où vous vous en servez....on s'en fou !!! Ce n'est pas cela qui va déclencher l'achat d'un VE!!

Le soucis c'est donc: Comparativement à une AUTRE VOITURE, en l’occurrence THERMIQUE, quel est l'avantage d'une ELECTRIQUE ?

Et bien certainement pas le prix.....une Zoé c'est 23 000.....à ce prix ont est dans la citadine haut de gamme (et pourtant la Zoé c'est pas folichon niveau qualité hein....)

Pas les performances (vitesse limitée, autonomie pourrie)

Pas le coût d'utilisation si on loue la batterie. Comme je l'ai dit plus avant il faut quand même débourser 15 000€, puis quoiqu'on fasse un MINIMUM de 79€ tout en étant LIMITE en kilométrage annuel sous peine de pénalités !!

Ça fait quand même 948€ sans rien faire....

Excusez moi mais je me dit qu'une thermique à 15 000€ (catalogue à 18 000) me satisfera bien plus en tout point. Et ne me faite pas rire avec l'entretien, aujourd'hui les moteurs espacent leur visite de 30 000 bornes, on ressort les chaînes de distri.

Sans compter que les batteries n'ont pas un niveau de perf constant (cela dit la location se conçoit alors pour en bénéficier de neuve).

Alors ce que je dis c'est que des client qui y trouvent leur compte bien sur qu'il y en a....pas nombreux mais il y en a.

Mais que pour que les VE deviennent une alternative crédible aux thermique il faudra que simultanément ils baissent drastiquement leur prix ET qu'ils augmentent considérablement leur autonomie.

En gros Zoé à 15 000€ prix NORMAL + 500km d'autonomie RÉELLE.

Que tu n'aimes pas les VE on l'a bien compris, mais il ne faut pas en dégouter les autres!

Nous possédons une Zoe et ma femme l'utilise tous les jours pour bosser, 84 km au quotidien, c'est une voiture parfaite en second véhicule. Je crois que plus de 40% des couples possèdent une seconde voiture.

Et l'histoire de payer la batterie quand on ne roule pas...c'est vraiment un faux problème, quand tu pars en vacances tu paies ton loyer, si tu achètes un camping car à crédit tu paies bien ton crédit alors que tu n'es pas en vacances toute l'année.

Quand à l'argument du thermique qui ne se fait réviser que tous les 30000 km il faudrait arrêter d'être de mauvaise foi, franchement j'ai depuis mes 18 ans possédé des thermiques et les coûts d'entretien sont énormes, dernier en date une pompe d'injection sur le thermique: 1200 euros et dans 3 mois courroie de distribution... La Zoe 53 euros par an depuis 3 ans et 60000 km.

Que le VE ne convienne pas à tout le monde d'accord, je le comprends mais dire qu'il revient plus cher qu'un thermique...il ne faut pas raconter ça à quelqu'un qui possède les 2 et qui a remplacé un de ses thermiques par un VE.

Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les VE, j'ai simplement expliqué pourquoi de mon point de vue ils n'étaient pour le moment pas une alternative crédible au remplacement des Thermique. Sous prétexte qu'on emet une critique...je crois argumentée.....on est un "anti"?

Est-ce si dur à comprendre ?

Le pire c'est que vous le confirmez. Votre VE est....une seconde voiture. Une voiture qui selon le cas ne fera pas l'affaire. Oui vous allez vous en servir pour rester pas trop loin, pour un usage quotidien se limitant à la proximité immédiate de votre dom....

Et lorsque les VE seront capable de faire 500km réel sans coûter une fortune il m’intéresseront.

Et vous confirmez encore dans la suite de votre post. Vous parlez de couple....moi je ne suis plus en couple, si je dois me poser la question d'un VE c'est en voiture UNIQUE....et je suis désolé mais vu les limitations et les coûts un VE c'est mort.

Et c'est ce que je ne cesse de dire. loin de moi de vouloir dégouter qui que ce soit. Je ne fait que tenter d'expliquer pourquoi dans un marché de 15 millions de voiture seule 100 000 sont des VE.

Et la dessus je pense que vous aurez du mal à me contredire (c'est pas moi qui fait les chiffres).

Encore une fois votre comparaison avec un loyer n'a pas lieu d'être. Quand on est devant le choix d'un remplacement de véhicule on ne se pose pas la question de savoir si c'est mieux d'acheter un appart où de le louer non ?

Comparez ce qui est comparable. Devant le choix entre un thermique et un électrique personne ne se demande quel est le coût de son loyer pendant les vacances. 2 questions moi me viennent:

1/ Est-ce que cette voiture correspond à mes besoins?

2/ Est-ce que budgétairement ça passe?

Et si demain je vais voir un commercial qui pour argument me sort le coup du loyer je vais surtout me dire qu'il n'a en fait pas grand chose de valable à faire valoir, je tourne les talons et bye.

Quand à vos problème mécanique excusez du peu mais ce n'est là que VOTRE situation.

Moi sur MA thermique sur ces 4 dernières années hors pneus (crevaison par déchirure sur une zone de travaux) je n'ai fait que la distribution, 2 vidanges (dont une au passage pour la distri)....

Et comme je l'ai expliqué précédemment rien que le coût d'un VE en terme de loc me couterait bien plus que mon carburant + entretien.

Surtout n'allez d'ailleurs pas croire qu'un VE n'aura pas de soucis. Lorsqu'ils seront autant sollicité que les thermique ça va être une autre chanson.

Croyez vous réellement qu'un moteur de VE ne tombera jamais en panne ?

Que la boite auto sera ad vitam irréprochable ?

Que les amortisseurs ne se changeront jamais, et que les batteries n'auront jamais de défaillance ?

SVP ne me faite pas croire que oui, je pense que vous avez un peu plus de réflexion que d'autres intervenant.Vous savez pertinemment que je ne suis pas "anti" VE, au contraire. je souhaites des progrès rapides dans le domaine des coûts et de l'autonomie ainsi que des infrastructures permettant de faire "le plein". je préfère 1000 fois une rue silencieuse à un embouteillage bruyant et dégageant moult gaz (surtout que mon deuxième et plus couramment utilisé véhicule est...une moto).

Mais le fait est qu'au delà des cas personnels que l'ont peut rencontrer si les VE malgré tout le tapage qu'on en fait ne représentent même pas 1% du marché Europe...et même moins mondialement....c'est que l'immense majorité des acheteurs de véhicule n'en veulent pas.

Et de grâce ne me dite pas que vous vous avez tout compris....et pas les autres. Pas ça.....

C'est simplement que les gens réfléchissent, ils analysent....et choisissent.

ah, c'est mieux

on voit que tu as abandonné le terme "j'ai payé pour rien ce mois ci"

et c'est justement contre cela qu'intervient mes commentaires, rien que sur ce détail

Que la voiture électrique n'égale pas encore la voiture thermique, personne ne remet cela en cause, à commencer par moi même (et que souvent R&G me cite comme source lorsqu'on parle de Tesla)

Mais dans tous les cas, on ne peut pas dire "j'ai loué pour rien, j'ai payé 79€ alors que je n'ai pas roulé ce mois ci", pour la simple raison qu'on peut rouler davantage les mois avant ou après

Produire de l'électricité pollue, je trouve scandaleux qu'on appelle ça des véhicules propres et qu'elles soient subventionnées par la collectivité.

La voiture électrique est même contre productive d'un point de vue émissions de co2 dans les régions ou l'électricité est produite au charbon.

Votre ordinateur/tablette pollue puisque fonctionnant à l'électricité......

Et plus encore si elle vient du charbon.....

On retourne à l'âge de pierre ?

Encore une fois je maintien....j'ai juste pas mentionné une énième fois.

Et je ne parle pas de KM perdus.....ça c'est vous. Moi je parle d'Euros.

Les euros qui serve à payer les factures, la bouffe, le crédit.....parce que perso je paye pas mon caddie en kilomètres mais bien en €uro.

Et je ne parles pas comme ça mais.....comparativement au coût d'une thermique pour la même chose (en fait la NON chose).

Mais que cela vous convienne par contre n'a, heureusement, aucun influence sur mon porte monnaie.

"la pénétration de l'électrique sur le marché automobile est encore loin de celle du pays scandinave".

....eh les gars....je vois pas beaucoup de gens qui causent du sponsoring des états dans vos petits calculs.

Se souvenir qu'en Norvège, le tarif des thermiques ( achat + usage ) hyper taxés frôle la démence ( une Golf basique, c'est autour de 50 000 € ). Dès lors, l'incitation V.E dans ce pays produisant l'électricité propre à près de 100% dorénavant est cohérente.

Malgré la richesse du pays, Martin rappelle que les avantages fiscaux vont fondre comme neige au soleil.

Et ce sera bien entendu idem ici....dès que la PDM des voltées atteindra les disons 2 à 3%, couic....les opportunistes genre Philbar vont devoir raquer 6 300 ou 10 000 € de plus....dès lors, les petits calculs prouvant qu'au final tu ne gagnes rigoureusement rien en l'état vont en prendre un sacré coup derrière les étiquettes.

Et l'on ne causera pas du prix du Kw, amené à fortement progresser en France dans les années à enir.

A force de mettre la poussière de la remise à niveau des centrales, ça va finir par se voir....compter entre 75 et 100 milliards d'euros les gars.

Bon courage...

Mais bien entendu que ce loyer si tu ne roules pas ( ou très peu ) est une ânerie....tu as bel et bien paumé 79 € et subi une décote de ton auto : double peine !

Tu reportes sur les mois suivants ?

Va donc vérifier le kilométrage annuel qui t'es autorisé pour 79 € par mois de loyer éternel....vraiment pas bézef'.

J'en ai vu un aussi qui causait d'un crédit plus haut....et alors ?

Tu crois que tout le monde va aller s'offrir une ZoZo cash ?

Combien coûte cette auto , même avec sponsoring d'état ?

Tu crois qu'il n'existe pas une foultitude de thermique te permettant de te déplacer de façon efficiente pour 13 000 € ( ajustez le tarif d'une ZoZo sans rien dedans, j'ai la flemme de vérifier ) ?

Que les gens vont acheter avec crédit ET loyer ?

et contrairement au crédit....il est éternel pour celui qui l'achète et celui qui s'offrira le mistigri ensuite.

Tu m'étonnes que ça intéresse la marque gag de vendre ça....

Imagine une Supercinq dans la rue.....avec le gazier dedans qui continuerait à verser 79 € par mois à la maison Rîno....

Une ZoZo n'est rien d'autre qu'une vache à lait éternelle.... et il y en a qui trouvent ça super !

Hein Philbar !

" Mais que cela vous convienne par contre n'a, heureusement, aucun influence sur mon porte monnaie. "

Ah oui ?

Ils sortent d'où les 6 300 ou 10 000 € versées aux bobo-gogo achetant-louant l'affaire...

d'après toi ?

Un petit mot sur la fiabilité supposée des électriques.....

Essayez de vous souvenir du nombre d'appareils petits ou grands que vous avez fichus à la poubelle ou portés à la décharge parce qu'ils ont brutalement refusé tout service...éventuellement avec une petite fumée ou une petite odeur douceâtre...

Il en irait différemment pour un objet mobile, soumis à des différences climatiques et secoué dans tous les sens ?

Devraient fabriquer des micro-onde ou des perceuses ces gens là ....

Beaucoup parlent du VE comme second véhicule, mais chez moi et chez beaucoup de possesseurs de véhicules électriques, c'est bien le premier véhicule du couple. En effet, si l'on prend le nombre de kilomètres, c'est bien le véhicule qui en fait le plus. Je m'explique : Mon VT fait environ 6000 par an, car on s'en sert uniquement quand on a besoin des deux véhicules simultanément ou pour les longs trajets, c'est à dire deux fois depuis le début d'année soit 1800 km. Le reste du temps c'est la Zoé qui sert pour que mon épouse aille au boulot, que nous allions faire les courses, allions chez des amis, au resto bref, le quotidien. Cela donne environ 14000 km par an sur le VE et 6000 sur le VT.

Fin d'année la Zoé pourra être upgradé avec des batteries faisant 320 km au lieu de 160 actuellement, je ne suis pas persuadé de faire l'opération, car nous avons toujours besoin de 2 véhicules, et que pour les longs trajets, nous avons la berline thermique, donc l'autonomie du VE nous suffit amplement. Ensuite pour ceux qui sont célibataires et n'ont qu'un véhicule, ce n'est pas forcément un bon choix, mais justement l’intérêt c'est d'avoir le choix sur le marché en fonction de ses besoins et de son utilisation. Pour la pollution, il faut savoir que pour faire un litre de carburant, il faut 2 litres de pétrole, donc une auto qui produit 100 gr de CO2 (sur le papier) à la sortie de son pot d'échappement, produit dans la réalité le double, car la raffinerie à aussi brûlé 1 litre de carburant (les raffinerie en France produisent entre 20 et 25% du co2 total produit) et qu'on estime le coût électrique de 100 kilomètre en thermique à environ 12 à 21kw au 100 en fonction des pays, car les raffineries sont alimentés en 30 000 volt pour le processus de distillation. Un VE consommera donc un peu plus de courant électrique qu'un thermique, soit environ 15 kw au 100 + pertes de charges et transport (environ 20%), mais pas de carburant fossile et elle charge surtout la nuit, moment ou le courant électrique est abondant et quelquefois à un prix négatif sur le marché SPOT (EDF est payé pour consommer du courant). Donc la consommation de courant électrique par les VE n'est pas énormément supérieure au thermique, mais au minimum produit entre 3 ou 4 fois de CO2 en moins, tout en améliorant la balance commerciale. Voila pourquoi rouler en électrique n'est pas une hérésie du tout au niveau écologique, ni économique d'ailleurs. Les collègues de travail de mon épouse l'on bien compris, et pour la pause déjeuner, l'auto qui amène tout le monde à la cafet, c'est bien la Zoé, car elle est programmé pour que son habitacle soit à 21° à la pause de midi, que l'auto soit garée au froid l'hiver ou en plein cagnard l'été, essayez de faire ça en thermique ?

Bref, nous adorons rouler en VE, c'est silencieux, il n'y a pas de boite à vitesse (un simple réducteur), on ne passe plus à la pompe, c'est nerveux et agréable à conduire, pourquoi ne pas le faire si c'est compatible avec l'utilisation quotidienne et que dons notre cas ne nous coûte pas plus cher qu'un VT équivalent ?

bezef ou pas, il n'empêche que les km non parcourus ce mois ci ne sont pas perdu

les km ne seront perdus qu'une fois arrivé au terme du contrat, et qui n'est pas reconduit

Pas forcement. Un célibataire pourra très bien avoir une VE comme voiture principale. La VE est à considérer comme tout véhicule: est ce que cela correspond à mon mode de vie?

On peut avoir une VE, être célibataire, et se barrer en vacances en avion (d'ailleurs, vaut mieux aller en vacances en avion aux iles quand on est célibataire plutôt qu'en famille.....)

Quant à la légende "il faut 2 litres de pétrole pour produire 1 litre de carburant", il faut comprendre les choses

-non, on n'a pas brulé la moitié pour obtenir de l'énergie pour produire l'autre moitié en carburant

-c'est juste la composition du pétrole. Selon sa composition, léger ou lourd, on obtient plus ou moins de produits nobles (essence, gasoil et kerosène). Le reste, c'est du fuel lourd, du bitume....

Avec du texan (light sweet crude oil), on parvient à distiller directement 2/3 de produits nobles

Avec du bitume canadien, c'est zéro. Il faut procéder au craquage, qui consomme de l'énergie

On sait tous qu'une raffinerie est énergivore, mais quand même...

Un ordre de grandeur: chaque année, la France consomme environ 50MTEP pour le secteur du transport, 50 millions de tonnes équivalent pétrole

La raffinerie Total en Haute Normandie fournit 18% de la consommation française en produits pétroliers. Disons que c'est du carburant, donc environ 10 MTEP

http://www.industriesduhavre.com/industries/total-raffinerie-de-normandie.html

Mais la consommation totale d'énergie du département, c'est à dire consommation de tout le monde, raffinerie, industrie, artisan, tertiaire, particulier, etc...., ce fut inférieur à 3MTEP en 2007 (et n'est surement pas très très très différente aujourd'hui)

http://www.insee.fr/sessi/regions/haute_normandie/nrj2007_7_reg23.htm

Alors oui, pour obtenir 1 litre de carburant, il faut 2 litres de pétrole. Mais c'est juste parce qu'on obtient aussi autre chose que du carburant, comme le fuel lourd pour les centrales thermiques, ou encore les cargo, etc...

Je comprends parfaitement votre point de vue. Et je comprends parfaitement qu'un VE ne corresponde pas à vos besoins.

Par contre en ce qui concerne l'entretien vous êtes dans l'erreur; un moteur électrique nécessite moins de maintenance qu'un thermique, il n'y aura pas de problème de batterie car location et remplacement si perte de 25% de sa capacité par contre amortisseurs et autres périphériques d'accord avec vous.

Depuis 3 ans que nous la possédons c'est le véhicule qui nécessite le moins d'entretien...mais bon, je n'ai aucun intérêt à vendre un VE, ça correspond à nos besoins et c'est le principal.

@rslden ou avez vous u l'info de l'upgrade des batteries de la Zoe svp? combien? toujours en loc? je suis étonné qu'ils arrivent à faire rentrer un pack de 50kwh dans la même caisse...

@anneaux nimes Leaf2 550km d'autonomie, sortie en 2018 ça devrait t’intéressè, le prix sera surement contenu pour faire face a la tesla 3 et la GM bolt, mais 35 ou 40K€ quand meme, 15K€ il ne faut pas rever....

Oui il est surtout question de besoins. Et de budget.

Pour l'entretien je penses très sincèrement qu'on a pas assez de recul.....et que la fiabilité des moteurs électrique est une fable destinée à promouvoir les VE.

Force est de reconnaitre que pour le coup lorsqu'il parle du nombre d'appareils électriques défectueux qu'on a pû jeter dans sa vie Roc&Gravillon est dans le vrai.

On pourrait même parler des véhicule thermique qui bien souvent ont des problèmes......électriques.

Mais je concède que pour le chapitre ENTRETIEN, un électrique est mieux qu'un thermique. Pas de vidange, pas de filtre, moindre usure...

Pas sur toutefois que si on leur faisait faire 1 500 borne en 1 fois, et globalement 150 000km on en soit toujours au même taux de panne.

Ce que j'ai seulement dit c'est que le coût mensuel du VT et du VE, l'un ayant sa loc + charge et l'autre son plein de carburant (quel qu'il soit) est en faveur du VT (à moins de faire 25 000km....mais dans ce cas généralement on a pas un VE....) et que une vidange tous les 20 000 + distribution éventuelle au bout de 5 ans c'est pas ça qui fait un écart de malade.

Et je précise encore que je relativise tout par rapport à ce que peuvent offrir ces véhicules et en les comparant entre eux. Et si je regardes les VE c'est aussi parce qu'à une époque j'aurais pu être client.....actuellement je souhaites une évolution rapide et qui sait.....je serais peut-être dans la cible.

Il est un peu osé de comparer un petit moteur de mixer avec un gros moteur électrique de voiture...je te répondrais que les moteurs de trains sont électriques parce qu'ils peuvent parcourir des millions de km sans problème par tous les temps et par toutes températures.

Et tu me parles de l'entretien d'un thermique, mais sur le papier...ma panne de pompe à injection n'était pas prévu dans l'entretien théorique! J'ai un copain qui possède une Leaf et il en est à 120000 km sans problème.

La Zoe est venu en remplacement d'un thermique bien plus onéreux, à usage identique. C'était un véhicule familiale assez imposant, et qui consommait 6,7l/100km et le budget carburant était vraiment élevè.

Mais je suis d'accord c'est mon expérience et chaque cas est particulier.

bah oui, tant qu'il y aura un méga bonus, ça continuera de se vendre correctement (c'est à dire peu, mais beaucoup plus que s'il n'y avait pas de bonus).

j'y songe d'ailleurs à court ou moyenne échéance pour le trajet boulot quotidien en tant que seconde ou troisième voiture. mais uniquement avec le bonus, bien évidemment, et avant tout pour faire un test.

Il faut toujours faire attention aux "chiffres" communiqués, car il englobent bien des choses !

Les voitures électriques (Renault Zoé, Nissan Leaf, Peugeot Ion, etc...) sont vendues en Europe dans 90% des cas à des entreprises (flottes de véhicules, véhicules de promotion, location...). Si on parle des chiffres de ventes aux particuliers, Tesla est LE numero 1 et de loin.