Commentaires - Fusion : Renault peut-il tomber dans un piège tendu par Fiat ?

Carlos ne sera pas la pour rattrapez la situation

Si il font cette alliance rip

Franchement ça a tout du mauvais deal pour Renault, je vois mal ce que le groupe peut trouver de bien dans cette fusion...

C'est à ce moment la qu'un PDG de la trempe du Roi déchu (Carlos G.) peut manquer...

Moi je pense que ce genre de décision est prématuré et surtout comporte de gros risque pour Renault.

Il faut déjà avant tout clarifier la situation avec Nissan.

A ce stade ca me fait penser a un couple qui bat de l'aile...Et qu'un des deux partenaires va voir ailleurs parce qu'il pense trouver mieux.

On pense toujours que l'herbe est plus verte ailleurs...

A tords bien souvent.

Pourquoi forcement une fusion et pas une reprise du groupe FCA??? effectivement la fusion n'a aucun intérêt pour Renault, surtout qu'il va falloir faire un gros ménage chez FCA... dont Ferrari ne fait même plus parti... restructurations, cost killer, doublons, rentabilité, etc... il y a du boulot.

"Si FCA apporte dans sa besace des atouts, comme Jeep, il vient surtout avec de gros handicaps que Renault n'a pas"

Et Renault a un handicap que FCA n'a pas, à savoir une présence quasi zéro sur le marché américain, voire sud-américain.

Mais nulle mention de cela par Mr Ferriere, un article à charge et vu par le petit bout de sa lorgnette.

Mais bon, si l'électrification (qui représente combien de % du chiffre d'affaires, déjà ?) est un atout plus important que l'accès à l'un des marchés les plus importants, c'est sûr, Renault n'a rien à y gagner.

On pourrait presque croire que Mr Ferriere sous-traite la rédaction de ses articles à N1cool et se contente d'y ôter tout ce qui a des relents xénophobes.

Il est clair que la présidence désastreuse de Marcchionne, a laissé FIAT au bord du gouffre et contraint de chercher une alliance.

Renault n'a qu'a attendre que le groupe continue de s'enfoncer pour le racheter a la découpe ses marques Américaines qui sont le seul intérêt de FIAT

Doublons ? Ça c'est la meilleure de la journée quand on voit la gamme VAG

"Si l'idée a de nombreux avantages, elle comporte aussi son lot d'inconvénients et de risques. Et dans l'histoire, celui qui a le plus à perdre peut bien être Renault."

Si on observe les différents avis, notamment au niveau ministériel, qui est secondaire j'en conviens, néanmoins chacun s'accorde à dire que cette association ou fusion permettrait à Renault, constructeur français (!) de se placer devant ses concurrents au niveau dunombre de véhicules fabriqués...Là, il y a un avantage stratégique de marché et de répartition au niveau mondial... Oui, mais à QUEL PRIX? bIEN Sûr qu'il faudra faire des restructurations, des suppression sde "doublons", de délocalisation ou "relocalisation" (peu probable pour l'industrie française"....Et des sites vont FORCEMENT y laisser des plumes...

On a connu Arcelor Mittal, Ascoval, Whirpool, Général Electric... et encore , on ne parle que des sites sous le feu de l'actualité....Avec des promesses des "candidats à la Présidentielles "ou ministres qui se sont reniés....

FCA fait hésiter PSA, j'espère qu'il fera longtemps, longtemps hésiter Renault....

Le groupe Renault me semble un peu perdu depuis l'incarcération de son boss...

Alors que du côté de chez Nissan, tout semble aller sur des roulettes...

Vu que la chute du Roi était prévu depuis quelques années, ils ont le temps d'anticiper l'après Carlos.

Actuellement on peut penser que le marché américain ne vaut pas ce prix...Trop d'aléas liés à la gouvernance Trump....

Renault est plus à même de savoir l'opportunité que ca représente pour le group qu 'une analyse de pseudo journaliste de pacotille

Vous trouvez ?

Nissan voit ses ventes baisser, ses bénéfices fondre quand Renault est plutôt en stagnation....

Sommes toute les dirigeants de Renault savent parfaitement que si FCA cherche une fusion c'est que ce sont Eux qui sont en difficulté.

Négocier ne veut pas dire fusionner.

Négocier ne veut pas dire acquiecer.

Il y a beaucoup beaucoup de sujet sur la table. Et d'ici à ce qu'une décision intervienne sur un quelconque rapprochement intervienne.... Quel qu'en soit la forme....il va s'en passer des choses.

On a assisté plus d'une fois à de mauvaises associations par le passé...Ne produisant pas les bénéfices escomptés.

je propose une fusion thermo nucléaire de GM - FORD - VW - BMW - DAIMLER BENZ - FIAT - RENAULT - PSA - TATA pour lutter contre le péril jaune !!!!!! :biggrin

Comment on peut être aussi naïf en France, ceci est n’est ni plus ni moins qu’un HOLD-UP de Fiat sur Renault-Nissan !!! Voici les raisons.

1. Tout le monde s’accorde à dire que FCA/Fiat va mal et doit s’adosser à un partenaire plus solide… Fiat, le malade qui ne tient que sur une jambe (partie Nord-Américaine), vient d’attraper une baleine dans son petit filet troué…

2. Mis à part son problème de couple/gouvernance avec Nissan, Renault va très bien sur le plan opérationnel et n’a aucune urgence vitale à trouver un autre partenaire.

3. Mis à part dans le domaine des Achats regroupés, les bénéfices annoncés liés à cette fusion ne vont pas aider à vendre plus de Renault. En effet, même si FCA est présent aux Etats-Unis par l’intermédiaire de Jeep et Dodge, Renault n’y vendra ni demain ni dans 5 ans une voiture sous sa propre marque…D’ailleurs, à part la Fiat 500, Fiat elle-même ne fait pas beaucoup de vente sous sa propre marque là-bas. Sur les synergies annoncées, il ne faut pas se faire d’illusions, elles se feront sur l’ingénierie et les doublons, et les arbitrages se feront en général en faveur de celui qui a le pouvoir. Voir aussi interview de Patrick Pelata sur Europe 1 (https://www.europe1.fr/emissions/linvite-eco-demannuel-duteil/projet-de-fusion-entre-renault-et-fiat-chrysler-les-synergies-ne-sont-pas-evidentes-selon-patrick-pelata-3901235).

4. Et le problème majeur concerne la structure du capital : 50-50, avec en final domination de la famille Agnelli, c’est-à-dire le centre de gravité en Italie. Si Renault accepte ceci, juste pour faire réagir Nissan afin d’accepter d’aller vers une fusion Renault-Nissan, pourquoi pas. C’est un coup de poker comme un autre. Mais autrement, c’est du vol caractérisé…et le pire, c’est qu’un seul homme qui vient d’arriver il y a deux mois peut vendre des couleuvres à tout le monde, sans même avoir fait ses preuves au sein de l’entreprise… En effet, dans cette histoire, il faut voir le poids non seulement de Renault, mais de l’ensemble Renault-Nissan vs FCA.

5. FCA vaut 19,5Mds€, Renault 16Mds€, Nissan 26Mds€, donc Renault-Nissan vaut 42M€ soit le double de FCA, soit 69% de l’ensemble. La structure du capital de l’ensemble doit donc être 69% pour Renault-Nissan, et 31% pour FCA….

6. Au pire, si Renault y va toute seule sans Nissan, les 43% de capitalisation dans Nissan (11M€) doivent être pris en compte, soit au total valorisation de Renault à 16+11=27Mds€, lui permettant de clamer au moins 58% de l’ensemble.

7. En conclusion, si Renault tente ce coup de poker seulement pour faire réagir Nissan pour aller rapidement vers une fusion, cela a un sens… Autrement, cela n’a aucun sens et aucun intérêt pour Renault. C’est un suicide ou une trahison (appelons-le comme on veut). Les intérêts de Renault et compte-tenu de la situation de FCA voudraient que Renault et Nissan règlent d’abord leur problème, et se présentent devant FCA (ou une autre) en tant qu’ une seule entité…

8. Ceci étant dit, il y a vraisemblablement des intérêts personnels en jeu dans cette histoire, même si les intervenants semblent au-dessus de tout soupçon…

P.S. : J’ai suivi de très près l’aventure de l’alliance Renault- Nissan depuis 1998…et je peux vous donner ma version du pourquoi Nissan vend 1,5 Millions de voiture de plus que Renault aujourd’hui. Mais ceci c’est le passé et n’a plus aucun intérêt aujourd’hui…

Ce que ne dit pas Cara (mais que raconte le Canard Enchaîné) c'est que le partage à 50/50 est basé sur la valorisation actuelle de Renault et FCA, or aujourd'hui celle de FCA est supérieure... Mais seulement depuis l'affaire Ghosn qui ne concerne pas directement Renault mais plutôt l'alliance dans son ensemble : avant cette affaire, l'action de Renault dépassait les 85 euros contre seulement un peu plus de 50 aujourd'hui, et donc la valorisation boursière RÉELLE de Renault dépasse celle de FCA : Les 43% de participation dans Nissan: une douzaine de milliards, le 1,5% de Daimler, encore un milliard de plus, la banque de financement (8 milliards) qui rapporte un milliard de bénefs par an, ça fait un total de plus de 20 milliards soit largement plus que ce que FCA s'apprête à mettre au pot (15 milliards) dans la future société, compte tenu du fait que c'est bien FCA qui va en prendre le contrôle puisque l'état divise sa participation par deux : 7,5% contre 14,5% pour FCA.

C'est donc une opération tout à l'avantage de FCA que Renault devrait refuser sauf à en modifier les termes, par exemple en conservant une minorité de blocage...

Le pire dans cette histoire est que FCA n'apporte rien sur le plan technique mais va mettre la main sur la montagne de brevets déposé par Renault dans le domaine de la voiture électrique et autonome, dont Renault est l'un des leaders mondiaux...

On pourrait en parler ça changerai rien mais quand même j'aurais préféré que ca soit psa qui été retenu

Un bon article

Effectivement, quand on voit comment Fiat a su profiter de GM et de Chrysler … on peut se douter que le groupe FCA envisage de poursuivre son rôle de sangsue et n'a pas l'intension de se faire contrôler dans le cadre d'une fusion 50/50.

FCA finira par tomber sous contrôle chinois s'il ne trouve pas d'accord rapidement… mais attention au cadeau empoisonné ! Renault risque gros dans le cadre d'une fusion. La proposition de PSA - un rachat pure et simple comme pour Opel - est nettement plus viable pour le groupe Français privé. Mais justement, FCA veut le pactole sans compensation … on comprend donc que Renault soit la cible.

bravo observateur tu as tout dit ! c'est clair et cohérent, qu'on arrête de nous seriner que le marché us sera ouvert pour Renault ! c'est impossible...

n1cool c'est pas très diplomate mais c'est tellement vrai ! on peut se poser des questions sur cette fusion !! même en n'étant pas gilets jaunes... Sénart, quel est sa mission ?

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme connerie sur caradisiac

Il faut lire les actualités... Le pdg de Nissan a perdu toute légitimité. Nissan est un navire sans capitaine. Et connaît ses pires résultats depuis... le début de l'alliance avec Renault. Comme quoi...

Il faut lire les actualités... Le pdg de Nissan a perdu toute légitimité. Nissan est un navire sans capitaine. Et connaît ses pires résultats depuis... le début de l'alliance avec Renault. Comme quoi...

Quand on voit ce que Raymond Lévy a fait en 1987, en revendant Jeep à Chrysler, j'en doute, ce sont des décisions prises avec une vision court-termite par des PDG tout juste arrivé dans le groupe...

Un accès direct aux marques américaines et leur marché et ça leur fera pas de mal de sortir des mains de fiat

C'est un article café du commerce ! complètement a charge, rester dans le domaine automobile et laisser aux médias spécialisé les analyses économiques de qualité.

Généralement c'est la femme qui fait ça faut pas se voiler la fesse

Ce n'est pas faux.

Donc il faut virer Nissan.

J'arrive pas à comprendre pourquoi le premier constructeur mondial (Renault),à la pointe de la technologie,une santé de fer,des records de ventes et de chiffre d'affaire, ait prêté attention aux avances d'un FCA "moribond",un retard technologique "considérable",avec des marques en faillite,bref une boite vide?.On ne nous aurait pas tout dit?.

Ford,Peugeot et autres ont dit non tout de suite.Pourrait tu m'expliquer,toi qui sait, pourquoi Renault et même l'Etat s'y intéressent?.

Pour n1 cool

Quelle analyse pénétrante ! tant de perspicacité !" la mariée ne fait pas rever",soit, cependant... le marié ne transpire pas le sex-appeal non plus : extraction prolo, larbin d'un maitre tatillon,( l état) avec de la parentèle originaire du tiers monde (Dacia, Lada, qui soi dit en passant l'entretiennent presque de par leur rentabilité ), tout juste éconduit par la caractérielle fiancée orientale qui était pourvue d'une si belle dot.Si Renault accepte parler mariage avec Fiat c'est parce qu il est conscient, plus que les spécialistes de chez Cara( heureusement) de ses atouts et des faiblesses : dans les années '90 Renault représentait 11 % du marche européen, à peine 7% aujourd'hui,tout est relatif, en parlant des ventes record.Renault a du retard dans la conduite autonome, pas présent ou presque aux EU et Chine, moins bien que Fca en Amérique de Sud, en bisbille avec Nissan-Mitsubishi,etc.. donc, selon où on se place les perspectives ne sont pas les memes.

Renault n'est pas le premier constructeur mondial, il est le 11 ème par ses ventes propres ( groupe Renault ). En additionnant les ventes -supérieures- de Nissan et Mitsubishi, ses partenaires dans une alliance sur la sellette actuellement, on arrive à cette position artificielle car basée sur une opération arithmétique. Voilà, en faisant fi du "patriotardisme" propagandiste et bon marché qui turlupine tant d' "honnetes gens" aujourd'hui.

alors nous commençons à clarifier quelque chose de très bien, renault a des marques comme dacia renault alpine (100 machines vendues par an), et vend uniquement en europe, vend des machines qui ne font rien, voitures populaires, renault est sans voitures haut de gamme , laissez-moi mieux expliquer ceux qui tiennent des groupes de 10 millions de voitures (voyez-vous que sans les 1.700.000 d’Audi vendus, il fermerait ses portes).

Passons maintenant à FCA, aux États-Unis au Brésil, qui vend également bien en Europe, en Inde, en Australie et dans toute l'Amérique du Sud, bref 70% du marché mondial, passons aux marques Alfa Romeo Lancia Maserati Jeep Ram fiat Chraisler.dodge, etc. .... des machines du segment très élevé où vous faites des gains (je répète voir audi avec W), et vous avez le courage de dire que renault car il a une pinale pour le perd électrique? ... alors vous devez remercier que FCa lance un salvaggente à Renault..Nissan si quelqu'un n'a pas encore compris qu'il veut partir ... Renault mourrait demain matin ... avec Diacia etc ... mais laissez-moi avoir le plaisir d'aller.

Aux dernières nouvelles FCA estime que cette proposition est à prendre ou à laisser. Ils sont gonflés qd même : ils cherchent à tour prix un sauveur pour les sortir du

De plus c'est Senard qui se démène pour que ça aboutisse.Il semble qu'il ait convaincu les Japonais,qui ne sont plus contre le projet.A se demander si c'est Renault ou FCA qui est aux abois.

Dommage que l'article ne mentionne pas l'incompétence crasse des politiques (aucune vision à long terme ou stratégique) qui ne savent que répéter, naïvement, que leur seule condition est le maintien de l'emploi.

Comme si l'indépendance et la souveraineté d'une entreprise nationale majeure ne comptait pas.

On vend tous les bijoux de famille sans aucune vision à long terme, alors qu'un état à le devoir de soutenir son savoir faire industriel et ses fleurons technologiques.

Le cric en forme ???? Euh...Peugeot le talonne et certains mois fait même mieux(comme en avril par exemple)

Mais oui mon grand, je suis idiot et tu es un génie de la fiancé. Tout le monde ici le sait. Mais un attardé comme moi à le droit d'avoir une opinion.

Y compris l'opinion de te considérer comme le dernier des conn@rds.

finance pas fiancé (c'est marrant ce lapsus du correcteur dans une histoire de fiançailles).

Pour le terme conn@rd, il ne s'agit pas d'une intervention du correcteur (si besoin était de le préciser)

Exactement, à ceci près que les Japonais.. on sait jamais... ils sont pas contre mais... sont ils pour ?

Je suis d accord. Je suis entièrement d'accord avec les hôpitaux psychiatriques qui mettent des ordinateurs à la disposition de leurs pacients.

Ha enfin après les premières heures de cette annonce ou tout le monde s'est enthousiasmé en pensant que Renault avait fait la belle affaire et était en position de force on revient à la triste réalité.

Les Agnelli sont des génies ils auront sauvé leur daubes italiennes 2 fois en 10 ans avec en 1 er Chrysler et maintenant Renault.

Et les 2 fois ils auront pris l'avantage sur les 2 groupes en questions alors que leur daubes italiennes ne sont pas rentables et font des chiffres de ventes faible.

Pas étonnant que Salvini se soit empressé d'être satisfait de cette future pseudo fusion il a très bien compris que c'était à l'avantage des italiens, il n'a pas du en croire ses yeux d'une telle naiveté côté français.

Si Renault accepte ce deal se sont de véritable pigeon comme l'ont été Chrysler quelques années en arrière.

D'ailleurs PSA qui était aussi sur le dossier ne s'est pas mis d'accord avec FCA car il voulait avoir l'avantage c'était rachat ou rien et ils ont bien eu raison, c'est FCA qui se prostitue depuis plusieurs années

"Selon nos informations, FCA et PSA ne se sont jamais mis d'accord sur les valorisations respectives, ni sur le contrôle de l'ensemble potentiel. « Ni les Peugeot ni les Agnelli ne voulaient céder leur affaire », souffle une source au fait du dossier. Le nombre d'actionnaires de PSA (les Peugeot, bpifrance et le chinois Dongfeng) n'a pas non plus facilité la discussion. « On ne signera pas à n'importe quel prix, nous sommes parmi les plus rentables du secteur, , confiait un dirigeant de PSA début mars."

En espérant que Renault revienne à la raison et qu'il laisse FCA crever tout seul, les emplettes pourront alors se faire.

Perso je n'ai pas l'impression que chez Nissan tout marche comme sur des roulettes, on ne doit pas avoir les mêmes infos.

Euh... On comprend rien à ce que tu écris...

"des machines du segment très élevé où vous faites des gains ..." Qui va faire des gains ? Les actionnaires pendant un an ou 2 et après (même avant), il faudra fermer des sites en France et Renault vendra uniquement des voitures venues de l'extérieur et complétera ses gains avec un peu des marques Chrysler Ram, fermera tout les sites fabriquant des modèles qui ne se vendent plus chez fiat (hormi les 500 pour un temps) Bonjour la casse ....sociale.

TOUT LE MONDE A COMPRIS QUE C'est avant tout une alliance financière comme si les productions concernaient un autre produit...Bien sûr qu'il y a de quoi se méfier et même si certains trouvent l'article "orienté" j'ajouterais qu'on reste dans les phénomènes de "mondialisation" et qu'on le paiera cher au bout du compte!

Renault pour l'heure n'a rien décidé mais pris la décision d'étudier le dossier sans doute pour proposer autre chose. Une alliance avec FCA serait préférable avant de fusionner avec Nissan et ensuite fusionner avec FCA en position de force cette fois.

Renault ferait mieux de vendre ses parts de missan toutben gardant ses accords industriels mais avec ce trésor de guerre ils pourront racheter ce qu il va rester de fca dans 1 an ou 2...

Cette fusion telle qu elle est proposée ressemble à la plus grande anarque qu un italien n a jamais osé faire... Et pourtant notre ministre est déjà d accord

Attendons de voir les propositions et la réponse de Renault faites à FCA. Pour l'heure Renault n'a que simplement accepter d' étudier le dossier.

tu m'étonnes le duo Marcron/Lemaire c'est :

- vente d'Alstom Energie à GE

- ALcatel-Lucent à Nokia

- Alston à Siemens (uniquement sauvé par la commission européenne pour une fois qu'ils servent à quelque chose ceux-là )

- Et maintenant Renault à FCA

Quand on vous le disait que Macron le mondialiste n'a que faire des intérêts français.

Renault est planétaires et plus par le biais de l'alliance. PSA est continentalement localisé. Voyez les chiffres: groupe Renault plus de 50% hors d'Europe, PSA 70 à 80% en Europe.

Ce qui est certain c'est qu'il y a beaucoup trop de marques auto et que le chômage dans l'industrie auto des pays de l'Europe ne va faire que commencer.

Le même scénario que l'industrie sidérurgique voici quelques années,probablement.

+1

La déclaration de Salvini est édifiante et aurait dû alerter tous les intervenants et analystes de cette proposition de fusion.

Au lieu de ça, on a quasiment toute la classe politique et une majorité de journaleux qui se félicitent de ce hold-up de FCA sur Renault.

Après, c'est les mêmes qui viennent nous parler d'Europe, d'unité pour être plus forts et d'Airbus de l'automobile, alors qu'en voit bien qu'hormis la France chaque pays défend ses intérêts et ses fleurons.

Je suis anglais, je vais donc utiliser un traducteur pour exprimer ce que je pense de l'opération FCA-Renault. Ceux qui disent que les Français doivent attendre un effondrement imaginaire de la FCA, ce qui ne se produira jamais, fantasment. Vous n'avez pas compris que derrière un géant comme la FCA, il y a des intérêts de la famille Agnelli, du gouvernement américain et du gouvernement italien. En cas de besoin de la part du groupe, l'argent arriverait à la pelle, comme ce fut le cas pour le "misérable" PSA en 2013. Chrysler et Fiat sont considérés comme des reines dans leur pays. Et ceux qui pensent avoir pris du retard dans les voitures électriques et hybrides commettent une erreur: Maserati aura une gamme électrifiée d’ici la fin de l’année, Ferrari a lancé l’hybride le plus rapide au monde, la nouvelle 500 électrique sortira en mars 2020, les 500X, Renegade et Compass auront la 'hybride le plus performant de la catégorie en Europe (240 CV et 7 secondes sur 0-100) à un prix extrêmement compétitif, les Tipo, 500 et Panda seront soumis à des raffinements et seront les hybrides légers les moins chers, etc.

Tout ce qu'Elkann et Manley ont certainement montré à Senard et à Bollorè, qui ne sont pas dupes et qui ont compris qu'abandonner la technologie d'un Zoe (un flop commercial comme Twizy et Fluence) pour avoir des marques plus prestigieuses et accéder à plus de marchés meilleure chose. Sans considérer que la participation à Nissan pourrait avoir de moins en moins de valeur à l'avenir: il s'agit d'une marque à forte crise d'identité et de l'arrivée des Chinois sur le marché européen et, après la sortie de Trump, sur le marché américain, pourrait conduire Nissan à être très moins compétitif. Avoir des marques avec une identité précise sera très important. Et nous, les Anglais, en savons quelque chose, car seules des marques à identité forte sont restées dans notre production, alors que la production généraliste a été balayée par des concurrents plus compétitifs.

Ne t'inquiète pas. Les boss de chez Renault ne sont pas aussi naïfs. Si c'est foireux comme deal, crois-moi, il y auront pensé avant toi.

C'est quand même étonnant qu'on s'inquiète des "fleurons" de l'industrie française,quand on parle bagnoles ou promène couillons (STX),et qu'on entend personne quand les entreprises de très haute technologie ou des industries stratégiques vitales, comme la filière nucléaire,passent en mains étrangères.Faut m'expliquer.

Ce sont les mêmes qui nous disent "On ne peut pas vivre économiquement en restant repliés sur notre terrain national, il faut s'ouvrir sur le monde, on ne peut y échapper..." qui nous mettent dans la "m..." et qui après nous disent "il faut d'abord penser à......réindustrialiser le pays"....

Je vais finir par croire qu'il faut faire avec l'automobile comme on va être amenés à faire avec l'alimentation....A force de "bouffer de la m....", on se rapproche de ce qui est fait localement et on ne donne plus dans ce qui est cultivé ou fabriqué trop loin....ou hors saison...

Avec l'automobile, on va finir par acheter ce qui est fabriqué à Valenciennes ( ou ailleurs, mais en France ) même si ce n'est pas du Renault car au moins on sait que ça donne du taf au voisin.....

En définitive, ceux qui ont du mourron à se faire sont ceux qui travaillent pour Renault ou Fiat, sous-traitants y compris....

Pas si sûr, les objectifs des actionnaires ne sont pas ceux des salariés

Il faut s'y méconnaître en stratégie industrielle pour dire que c'est un piège et surtout croire que les centaines de personnes chez RENAULT qui vont analyser et bosser sur tout ça sont bêtes et naïfs.

De plus, ce genre de projets ne se pond pas comme ça et chaque coup et prévu à l'avance. Bref.

Maintenant en terme d'emplois il faut voir si ce sont les salariés FIAT ou RENAULT qui vont souffrir le plus, notamment avec ce qu'on appelle la suppression des doublons.

Je pense que ce sont les salariés de FIAT, partout dans le monde, qui ont le plus à perdre étant donné que RENAULT a déjà des synergies et un fonctionnement efficace avec NISSAN. Ils vont piocher dans FIAT ce qui leur manquait et ne garder que la majorité des employés des sites industriels stratégiques.

Je ne demande pas pourquoi Elkann l'a proposée,mais pourquoi Renault s'y intéresse, au point que Senard se démène et pousse pour que ça se réalise.Tous des "çons" et des incapables alors,d'après toi?.Pour moi, ça ne se fera pas.La France profonde est contre.Syndicats,gilets jaunes,travailleurs,chômeurs,ceux qui n'ont pas envie de travailler,anciens d'Algérie et du "Vietmam"....etc,même le Canard Enchainé,tous sont prêts à bondir et Macron devra en tenir compte s'il veut être réélu.

Correction:

marge opérationnelle Renault 6.7% bénéfice-34% en 2018

marge opérationnelle Nissan 3.9% bénéfice -57% en 2018

depuis 3 ans Renault est plus rentable que Nissan

Le patron de Nissan est proche de la sortie.

Renault a ses problèmes, mais la situation de Nissan est loin d'être enviable

C'est le boulot de Mr Sénard d'étudier la proposition de FCA:

entre dire "Amen à tout" et tout rejeter en bloc, il y a une flopée de "oui mais" qui peuvent être étudiés, avec des contre-propositions.

Mr Senard connait très bien les faiblesses chroniques de FCA et ne compte pas se laisser faire.

Les négociations pourraient durer une année complète, et rien ne dit que ce qui en sortira ne sera pas complètement différent de la proposition initiale.

Le temps jour pour Renault, car la situation de FCA est plus que précaire avec la chute de son seul atout, le marché américain, à venir (prévision de baisse du marché juqu'en 2021).

renault a une seule chose à gagner, devenir N°1 mondial, et vu qu'ils ont trop les boules de tjs pas y etre... ils vont y aller . apres.... c'est sur que se marier avec un des groupe automobile les + mal au point au monde.... on se demande bien si 5 ans apres Masérati/ lancia déjà quasi mort / voir meme Alfa et Dodge existeront t ils encore ??? Mouais.... ça va saigner... forcément.... finalement PSA va s'éviter une grosse galère... faut pas rêver, si Tavares a pas fait le max pour avoir la place... on a bien compris pourquoi !

sorry for my bad english

At FCA 95% of the profits are made by Jeep and Ram so all the rest don't earn money, lots of brands are almost dead so don't reverse the roles it's FCA who prostitute themselves for years and pay full of penalty or gives to Tesla lot of money to hide its big deficit in terms of technology

Renault group has no interest in accepting this false merger with the Agnelli who will lead this new group, it's a Renault purchase or nothing, they are in the shit not the opposite

Otherwise yes FCA will not disappear but Renaut can wait until the Italian brands disappear as it's almost the case currently and buy only what is interesting : the American brands as Jeep, Ram and Dodge.

Italian shits that don't sell and don't earn money we don't want it.

No interest for Renault to revive Fiat by giving them its platforms/engine and compete and take Renault market shares.

Just let them die like today and buy only American brands.

"Je pense que ce sont les salariés de FIAT, partout dans le monde, qui ont le plus à perdre étant donné que RENAULT..."

C'est à espèrer mais je n'y crois guère....Les malheureux seront des deux côtés...

On en a vu des accords qui se sont terminés par autre chose que ce qu'on en attendait , le dernier en date qui monopolise l'actualité chez GENERAL ELECTRIC concerne plus de 1000 salariés , ce n'est pas rien.... Oui mais les centrales au gaz ne font plus recette et alors, la reconversion et l'évolution de la production (les idées ça leur manque? Les études de marché? Ces grands groupes, ils s'entourent de spécialistes aussi je pense...)

Rappelons nous du site de Florange , rachat par Arcelor Mittal, fermeture après promesse des différents Présidents de reconversion....Et ce ne sont pas les exemples qui manquent....

Ils vont finir par me faire regretter Gosn cette france d'en haut sui pense plus à se servir que de servir

Le problème est surtout sur la participation 50/50 qui de fait donne aux actionnaires de FCA plus de poids..

PSA n'a pas pu aboutir à une prise de participation car conscient que le groupe Français apportait une survie à court terme à FCA avant les ouvertures de marché indispensables (quoique encore faut il s'interroger sur les USA..) tandis que FCA frôlera la mort dans 2 ans, si Tesla ne lui revend plus de crédits carbone ou alors à un tarif prohibitifs.

Si la fusion n’aboutit pas, il sera temps de ramasser certaines marques à la petite cuillère...

Comme ....Daimler qui racheta Chrysler en son temps et s'en est vite défait en renonçant à ses parts ....

Aux USA, Chrysler est toujours englué avec son "dieselgate" il y aura un passif financier a apurer...Non ce n'est pas simple, ce n'est pas avec ses bénéfices que Renault pourra faire face...Fort à parier que la production sur le sol français s'en ressentira....Et pas qu'un peu....

Oui mais pour l'instant, il faut voir large ...DOMMAGE!

Exactement ça !

La filière nucléaire, stratégique ?

Ok si on voit l'avenir avec des vieilles centrales d'une technologie des années 60-70.

De plus Alstom a été super bien vendu. Quand Sarkozy a repris Alsrom ca ne valait plus rien. Kron a vendu Alstom a un prix que jamais dans son histoire Astom n'avait atteint. Donc oui c'etait le bon moment pour vendre.

En plus on voit 4 ans plus tard à quel point les turbines à gaz xa se vend mal et le nucléaire d'ancienne génération ca ne se vend plus. Areva est morte.

Bon apres toi t'as toujours rien compris à Alstom. Le gars il entend que la france a perdu un fleuron, normal les opposants politiques veulent quelque-chose à dire à la télé pour critiquer la majorité en place, alors le gars il écoute les opposants comme s'ils avaient raison.

Alstom vendu 12 milliards d'euros à GE, c'etait un super bon prix en plus d'être le moment charnière avant que justement le secteur du gaz et du nucléaire explosent en vol.

C'est comme quand on vend une société au moment de la bulle juste avant qu'elle n'éclate, c'est ce sa fait Kron avec Alstom.

Maintenant il y a d'autre technologies nucléaires à développer et non pas la vieille technologie des années pops que détient Alstom devenue GE.

Continuez de vous contenter de votre petite vision et laissez donc les autres tenir compte de ce qui se passe dans le monde...

Concernant la voiture électrifiée chez FCA, nous avons :

- La Fiat 500e.

- Le Chrysler Pacifica Hybrid (qui se recharge comme son nom ne l’indique pas).

- Le Ram 1500 eTorque (en V6, obligatoirement, ou en V8, en option).

- Le Jeep Wrangler eTorque (2 litres turbo).

- Les Jeep E-Volution (salon de Genève).

- Le Jeep Commander PHEV en Chine.

Bref, pour un constructeur à la rue, FCA s'en sort pas si mal.

Quelle tristesse d'utiliser un traducteur pour pondre un tel flot d'inepties.

Vous parlez de 2020, de voiture dont personne n'a aperçut le moindre boulon, de performances de papiers....

Et vous osez dire que la Zoé est un flop alors que depuis 6 ans elle est une des électrique les plus vendue ?

La blague.

C'est à se demander pourquoi Fiat achète à Tesla ses droit de CO2....

C'est à se demander pourquoi Alfa vends de moins en moins, que Lancia n'existe quasiment plus, que FIAT vois ses ventes s'eroder d'année en année et que Jeep est loin d'être leader sur ses segments.

Vous croyez vraiment que FCA proposerait à Renault une fusion si ils allaient si bien que ça ?

Renault se doit de regarder ce qu'on lui propose. C'est normal. Ça ne veut pas dire qu'ils diront oui. Surtout si FIAT déclare que rien n'est négociable.

John Elkann vient nous troller sur Caradisiac

Parce que pour toi,l'énergie d'un pays n'est pas stratégique?.Attend que GE organise une grève,comme il l'a déjà fait pour faire pression sur le gouvernement.Je te signale qu'en plus Alstom construit les turbines Arabelle pour les sous-marins et le PA Charles de Gaulle.C'est pas stratégique?.Cela frise la haute trahison,mon pote et il y en a quelques uns qui devraient être alignés contre un mur.Et toi tu viens nous chanter la bonne affaire et les louanges d'un GE planqué en Suisse, qui s'est assis sur les promesses d'emplois et licencie à tours de bras.Et t'as le culot de nous les briser menu avec FCA pour une histoire de parpaings sur roues?

Plus en 2019-2020:

Maserati Ghibli / Levante PHEV

Jeep Renegade / Compass 1.3 PHEV 1.0 MHEV

Fiat 500X 1.3 PHEV

Fiat 500 / Panda 1.0 MHEV

Lancia Ypsilon 1.0 MHEV

Nouvelle Fiat B-SUV en 2020 produite en Serbie

Fiat Tipo 1.0 MHEV

Maserati Alfieri PHEV et en 2021 Full-Electric

Et ce sont tous des modèles très populaires et vendus en Europe, pas Zoe, Fluence, Twizy ...

Cette promptitude à te porter au secours de ton semblable rend les mots superflus.

Renaut feraient-ils dans l'adultère par rapport à Nissan ? Divorce en vue ?

Renault a de tout nouveaux moteurs 1.0 1.3 1.8, 1.5 et 1.7 DCi et la plateforme électrique, on aurait aimer savoir ce que propose FCA !

Concernant cette éventuelle fusion par FCA avec Renault la prudence est de mise !

Quels sont les avantages au final d'une fusion avec FCA pour le groupe Renault ?

Le seul point qui me vient à l'esprit c'est un accès au marché nord-américain via le réseau des marques américaines de FCA, Jeep-Dodge-Ram.

Cela dit, cet accès reste très théorique, étant donné que la marque Renault est pratiquement inconnue aux États-Unis. Pas certains que les américains attendent une marque française sur leur territoire. Il y a déjà pléthore de marques là-bas et la concurrence est ultra féroce. Les marques généralistes comme GM, Ford, Chrysler, Toyota, Honda, Hyundai, Kia, VW, Nissan, etc. se partagent déjà depuis plusieurs décennies les parts du gâteau à coup d'actions commerciales.

Delà à voir une place pour Renault (ou pour PSA), les doutes subsistent.

"La mariée devra être très belle pour plaire aux consommateurs américains"...

Quels seront les atouts pour que le consommateur américain soit prêt à signer un contrat d'achat ?

Je pense que cela reste un leurre. La désillusion sera grande une fois le groupe sera absorbé par FCA.

FCA veut avoir rapidement accès à la technologie de Renault et propose cette fusion.

FCA est à la traîne en matière de nouvelles technologies ! Les véhicules sont trop lourds, les moteurs trop gourmands en consommation et en matière de rejet de CO2. Sergio Marchionne a préféré les bénéfices à court termes au détriment des investissements structurels stratégiques. Avec l'arrivée et le renchérissement des nouvelles normes environnementales (WLTP), une certaine panique est entrain de s'installer chez les italiens.

Jeep, actuel fleuron du groupe, n'a pas vraiment de moteurs propres et adaptés.

Une fois la mode des SUV et 4x4 passée, qu'offrira t'on aux clients ?

FIAT Europe survit grâce à sa Cinquecento et ses deux modèles dérivés X et L.

Alfa Romeo est pratiquement à l'agonie. L'âge d'or de la marque s'est terminé au milieu des années 80. Ce n'est pas avec un passé glorieux des années 60-70, mais terminé depuis que l'on peut redémarrer. Les clients ont depuis longtemps changé de marque.

Un quinquagénaire / sexagénaire n'achète pas vraiment Alfa Romeo.

PSA subit les mêmes conséquences avec le relancement plus que difficile de la marque DS. Les clients "connaisseur" de la vraie DS ne sont plus là.

Que l'on l'accepte ou pas, Renault a défini (grâce à la vision de Louis Schweitzer) une stratégie payante ces dernières années (investissements dans l'électrique, marque low-cost avec Dacia, alliance avec Nissan, internalisation vers l'Amérique du Sud, l'Inde, la Russie, le Maghreb, bénéfices en hausse).

Renault n'a pas vraiment besoin de FCA. Si Renault veut vraiment accéder au marché des États Unis d'Amérique, alors pourquoi n'utilise t'on pas Nissan comme partenaire sur place pour lancer les véhicules badgés du losange ?

Pourquoi FCA serait mieux placé pour le faire ?

FCA ne voudra pas nuire à ses ventes de véhicules américains avec un nouveau concurrent français même s'il fait partie de la "famille"...

La prudence sur les vraies motivations de FCA reste de mise.

La fusion Renault-Fiat-Chrysler est le signe de la crise. On essaye de faire le "too big to fall". Mais le recul de TOUS les marchés, sur tous les continents, c'est trop pour des constructeurs, hors d'état de faire face à ce genre de problème.

Honnêtement dans cette affaire Renault est très utile pour Fiat qui n'apporte pas grand chose. Si l'on compare les gammes :

- moteurs essence thermique : à priori complémentaire avec un avantage Renault pour les petits moteurs (les moteurs Fiat consomment beaucoup) et à Fiat pour les plus gros... sauf que Ferrari va arrêté de fournir Maserati (et probablement Alfa Romeo). Hormis les bloc Ferrari, Nissan/Infiniti peut déjà apporter des moteurs puissants parfaitement comparable donc pas de vrai plus pour le losange

- moteur thermique diesel : match quasi nul (petit avantage Renault pour l'entrée de gamme et FCA avec VM Motori). De toute façon, ce n'est plus stratégique aujourd'hui.

- moteur hybride : seul Renault va être présent avec la très prometteuse technologie E-Tech

- moteur hybride rechargeable : dans les 2 cas, des offres à priori comparable arrivent en 2020... sauf que la boite E-Tech devrait permettre une meilleure efficience pour le système Renault

- moteur électrique : avantage Renaut par KO

Globalement, hormis une plate forme pour remplacer la Twingo (sur base de future 500) et quelques gros diesel pas très utile, Fiat n'apporte quasi rien à Renault. De l'autre côté, l'italien bénéficierais d'une plate forme pour remplacer la Punto, de la technologie électrique, de la technologie E-Tech, des 4 roues directrices, du 1.3 TCE... L'intérêt principal se trouve bien du côté italien.

Pauvre gars qui débite ce qu'il a entendu et n'est pas capable de voir qui est le vrai gagnant dans cette histoire de GE-Alstom , exactement pareil avec cette histoire de FCA-Renault.

Les sous-marin nucléaires et les porte-avions nucléaires, si GE suspend la vente des moteurs Arabelle à la France à cause d'une politique américaine anti-française, ca nous fera au contraire une belle jambe.

J'attends le jour où un président américain le fasse, mais meme Trump pourtant french basheur de premiere ne se le permet pas alors Non, jamais GE ne suspendra ses ventes de moteurs à la France car GE a besoin de ses ventes, c'est du business, c'est une entreprise qui cherche à gagner de l'argent, pas à en perdre.

Alors pourquoi ca nous ferait une belle jambe qu'ils ne nous vendent plus la technologie Arabelle héritée d'Alstom?

Parce que si un de nos sous-marin explose torpillé par un sous-marin d'attaque ennemi ou si c'est notre porte-avion, ben les eaux françaises elles seront polluées sur des millénaires.

Il faut completement arreté cette vieille technologie du nucléaire civil pour des engins de transport, c'est trop couteux et surtout trop dangereux.

Dans les années 80-90, ca faisait genre dans le monde de posséder des sous-marins d'attaque et des porte avions nucléaires, on est en 2020, c'est completement ringard.

Les russes ne savent pas quoi en faire de leur stock de S-M et P-A nucléaires, ils pourrissent dans les ports, trop couteux et meme quasi impossible techniquement à dénucléariser, à dépolluer.

Nos S-M nucléaires, vaut mieux arreter les frais. Ils sont couteux et rrop dangereux. Il faut passer à une autre techonologie plus propre et moins couteuse, les drones sous-marins par exemple.

Bref oui, vivement le jour où GE arretera de nous fournir en moteur arabelle. Ca nous permettra enfin d'avancer et de chercher une nouvelle alternative qui sera tellement meilleure.

Enfin, si c'etait à refaire, si GE pouvait revenir en arriere, jamais plus ill ne les mettrait les 12 milliards pour Alstom. Ca a été une vraie erreur industrielle et financiere. GE se bouffe les ongles depuis. Les centrales et moteurs que fabriquent Alstom les commerciaux en vendent tres peu par mois. Resultat, la division Alstom chez GE est en lourd déficit, ils payent tous les mois 4000 personnes alors que 1000 suffiraient, les carnets de commande sont vides.

Oui, Alstom a été super bien vendu et pile avant le retournement de marché.

Si l'Etat avait gardé Alstom n'ont seulement elle ne vaudrait quasi rien aujourd"hui car elle serait endettée lourdement, ce qu'elle n'est pas actuellement car GE compense les pertes grace aux gains d'autres divisions industrielles, mais en plus ce n'est pas 1000 emplois qu'on aurait du se séparer mais le double ou plus.

GE à cause de sa promesse retarde le plan de licenciements qu'il aurait du faire depuis deja 3 ans car Alstom va tres mal. Les 1000 emplois c'est vraiment a minima, ca aurait pu etre pire et bien plus tot. GE a essayé de tenir sa promesse le plus longtemps possible mais voilà depuis 3 ans, GE prend un gadin en bourse, vend quantité de divisions pour eponger sa dette et à la fin les 4 ans d'Alstom qui les mettent dans le rouge, ben la promesse il la casse, ils sont au pied du mur là GE.

Mais bon tout ca, ca se voit, ca se sait. Mais les nigauds qui lisent et écoutent que les commentaires de l'opposition pour se faire entendre des médias et casser du sucre gratuitement, evidemment faire des louanges, personne n'ecoutent alors ca fait bien de dire qu'Alstom a été une tres mauvaise opération et une super affaire pour GE. MDR

Les americains se mangent les couil..s d'avoir forcer Alstom et Kron à vendre Alstom car en définitive c'etait une super mauvaise affaire. Ce que fabrique Altsom est à contre courant du marché mondial, il y a de moins en moins de clients, ils s'en detournent pour des centrales à énergies renouvelables.

Il n'y a plus qu'à espérer que les responsables de Renault passent sur cette page, puisque apparemment il y a ici des experts plus conscients qu'eux des risques qu'ils prennent !

La dernière fois ou Renault a envisagé une collaboration avec les forces de l'Axe ça s'est mal terminé, mais bon....

Mais ca je le dis depuis des lustres.

Et meme la plateforme de la 500 est tres agée, elle a 12 ans, celle de la Twingo 3 est tres recente et bien meilleure.

FCA a lancé une plateforme pour la prochaine 500E sauf que ca sera comme pour la Zoé, c'est une plateforme électrique pour un modele unique, une mini-citadine électrique. FCA ne fera pas de 500 2 sur cette nouvelle plateforme car elle n'est compatible que pour l'electrique.

Donc FCA utilisera la plateforme de la Twingo 3 pour sortir sa nouvelle generation de 500 thermique et hybride.

Il n'y a vraiment rien que FCA donne à Renault.

Renault relancera Fiat, Alfa et Lancia en Europe avec ses propres plateformes, ses propres motorisations et les economies d'echelle obtenues grace à ses volumes de ventes qu'il fera bénéficier à Fiat, Alfa-Lancia (Renault est 3eme groupe en Europe par volume, FCA 9eme), tout ca pour se voir concurrencer ensuite sur ses propres marché dans 2 ou 3 ans par Fiat, Lancia et Alfa qui lui boufferont ses parts de marché ainsi que ceux de Dacia et Alpine.

Voilà ce que gagnera Renault, des concurrents de plus. Il perdra ses parts de marché en Europe, dont en France, en Italie et en Espagne au profit de Fiat, Lancia et Alfa que Renault aura completement relancé grace à cette fusion en carton.

Que gagnera Renault comme nouveaux marchés en contrepartie?

Aucun.

FCA ne relancera pas Renault aux USA.

C'est plutot Chrysler et Dodge qui seront relancé, sur lesquelles FCA pourra enfin réinvestir faute d'argent pour lancer de nouveaux modeles grace aux nouvelles plateformes de l'alliance Renault-Nissan sur les segment C, D et les SUV. Renault sera cantonné définitivement en Europe avec cette fusion.

Renault a tout à perdre et FCA tout à gagner alors que cette année et les années qui viennent les bilans financiers des deux groupes seront nettement différent, FCA perdra de l'argent, sera dans la meme situation que Tata Motors avec LandRover Jaguar mais sans connaitre le brexit, la valorisation de FCA va s'ecrouler chaque trimestre un peu plus alors que Renault conservera sa valeur boursiere car Renault sera toujours pimpant au niveaux de ses ventes de voitures et des ses profits par modèles cette année comme les années qui viennent car Renault a préparé le futur, pas FCA.

"Ils ne voient pas d'aspects négatifs à l'opération".C'est ce que les Japonais ont dit après la visite de Senard.

Renault est tellement bien placé en Europe qu'il ne renouvellera pas Twingo, Scenic, Espace, Talisman et Koleos. Que reste-t-il? Dacia? Clio? Au moins FCA a 500, 500X, Renegade, Compass, Wrangler, Panda, Ghibli, Levante, etc. Et ce sont des modèles sur lesquels le client dépense plus d’argent que sur une Sandero ou une Clio. Si la fusion n’est pas réalisée, il est inutile d’espérer que le groupe recevra en cadeau. Cela ne changerait rien, il continuera à lancer les modèles prévus pour 2020. De plus, en cas de grandes difficultés, l'État italien ne laissera pas tout aller mal. Même chose des USA.

La même chose a été faite avec PSA en 2013, je ne vois pas pourquoi la FCA qui est beaucoup plus grande devrait fermer. De plus, la fusion est valable pour tout le monde, il y a peu à discuter: Renault cède 110 milliards d’euros de chiffre d’affaires et réalise, par le biais de synergies, bien plus qu’à l’avenir en ne cédant que Clio et Sandero. Nissan ne s'intéresse absolument pas à la fusion avec Renault, et l'a déjà démontré au fil des ans. Seule Renault gagnerait à cette situation.

Sérieusement, j'espère que cela va se faire.

Pour supprimer toute possibilité de Psa de se rapprocher de ce groupe faillitaire - à 2 ans - qu'est FCA...

---------->> en résumé c'est bien Fiat qui rachète Renault via Exor la Holding des Agnelli : on achète tjrs une société quant elle faible et qu'elle perd de la valeur afin de l’obtenir à moindre frais = principe de base.

Alors qui est vraiment en position de faiblesse : Renault ou Fiat ???

C a faire maintenant après il sera trop tard il y a du monde qui attend Fiat a l’agonie pas si sûr

Je pense que Jean Dominique devrait solliciter l'avis de Carlos sur cette fusion éventuelle...

les italiens sont les rois de l'entourloupe bien devant les français, en sais quelque chose GM qui il y a qques années a payé des milliards a Fiat pour se debarasser de la collaboration avec Opel, Renault va se mettre dans un merdier pas possible

en effet FCA a tout a gagner de la fusion avec Renault, alors que Renault n'y gagne que l'augmentation de taille et l'acces au marché américain (mais si il pouvait le faire via Nissan ils l'auraient dejà fait), peut-etre la possibilité de continuer a faire de la twingo sur base 500...

"allo Carlos? Les oranges sont bonnes? Si non, tu pense qu'on devraient se marier avec la mafia?"

Réalisera un chiffre d’affaires supplémentaire de 110 milliards d’euros. Renault est une entreprise qui, comme toutes les autres, regarde l’argent, mica pense au sandero et à la clio et à d’autres stupides. C'est une affaire, pas une question passionnée.

La bourse est un bon indice.Renault a pris 12% et FCA 8%.Pour la bourse c'est donc bien Renault qui a plus à y gagner dans cette fusion.

Oui Renault est tellement bien placé qu'ils sont numéro 2 en Europe en 2018 et au premier trimestre 2019 !

Si ils ne sont pas bien placé en étant numéro 2 quels constructeurs le sont ?

Pour comparer Fiat est seulement 11 ème en Europe en 2018 et 12 ème au premier trimestre 2019.

Même Dacia va les rattraper en étant 13 ème sur le premier trimestre 2019.

Donc renseignes toi un minimum avant raconter des idioties.

Si on regarde les acquisitions françaises en Italie et les acquisitions italiennes en France,y a pas photo.Luxe,électricité,banques,distribution,alimentation...etc pour la France.Des pizzerias et la moitié de STX pour l'Italie.Si c'est les "rois de l'entourloupe",ça ne leur sert pas à grand chose.

Un peu bon sens suffit pour ne pas faire une telle erreur. N’importe quel maquignon ne tomberai pas dans un piège aussi vulgaire. En ce qui me concerne, ja suis propriétaire de deux Renault. Si le deal se fait, il n’y en aura plus d’autre. Achetez français, tu parles ! Le capitalisme n’a pas de frontières et la France n’est rien pour eux. J’ai été trompé, j’ai acheté des Renault plutôt que des VW parce que c’était français ! ! Fini ce temps là !