Par parlons-en
Bon ben j'en prendrai pour 363000€ Une blanche une noire svp
Honda : la NSX à partir de 181 500 € en France
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Par parlons-en
Bon ben j'en prendrai pour 363000€ Une blanche une noire svp
Par §zem778mO
Magnifique
Honda is back
Audric tu aurais pu mettre une image de l'arrière de l'auto que la concurrence va admirer de loin derrière
Par §zem778mO
n'oublie pas de rajouter ceci pour les deux
"Système audio ELS Studio® avec Navigation & Radars de stationnement : 2 300,00 €"
Par §big241iV
180 000 euros et meme pas de radar de stationnement de série .... puis le poid surtout, plus d' 1 tonne 7....bref a voir ce que ça donne mais je suis pas fan de se renouvellement de la NSX. le revival d'Alpine est pour moi mieux réussi pour le moment
Par §vic020ax
Good ! Ce n'est pas si cher en fin de compte, vu la haute technologie de cette supercar, on dirait un mini 918H en 4 fois moins cher
Par §nic335tp
Pour moi 226500....mais une seule en rouge avec les options
Par §vic020ax
Capacité d'adhérence "énooooorme" en virages serrés pour la NSX grâce au "Torque vectoring" de ses moteurs électriques
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2635081/2016/03/03/Une-course-sauvage-entre-une-Acura-NSX-et-une-Audi-RS4.dhtml
Par §Esp254Jn
Faut que j'en parle à mon mandataire !!;) Plus élitiste que je ne pensai !! Ca pique un peu quand même !! Mais c'est vrai que chez honda, ils font une sacrée batterie de test de fiabilité avant commercialisation donc ça devrait être au top de ce côté là !!
Par §zem778mO
En réponse à §vic020ax
Capacité d'adhérence "énooooorme" en virages serrés pour la NSX grâce au "Torque vectoring" de ses moteurs électriques
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2635081/2016/03/03/Une-course-sauvage-entre-une-Acura-NSX-et-une-Audi-RS4.dhtml
comme je l'ai déjà dit la concurrence va admirer la plaque d'immatriculation arrière ....... loin derrière
NSX II
Par clefdedouze
"Elle est un peu unique chez les sportives puisque c'est la seule supercar hybride de ce segment." La 918 n'en fait pas partie de ce segment?
Par §zem778mO
En réponse à §big241iV
180 000 euros et meme pas de radar de stationnement de série .... puis le poid surtout, plus d' 1 tonne 7....bref a voir ce que ça donne mais je suis pas fan de se renouvellement de la NSX. le revival d'Alpine est pour moi mieux réussi pour le moment
Oui c'est un peu abusé pour l'aide au stationnement pas de série
Par roc et gravillon
C'est une Acura sur la photo....
Par roc et gravillon
" une sacrée batterie de test de fiabilité avant commercialisation donc ça devrait être au top de ce côté là !! "
Validé par leur si remarqué retour comme motoriste en Formule 1....
Par §mou747bF
Superb, euh, non, j' l' ai pas dit ..!!
Par §Min848jQ
" •Peinture nacrée Andaro : 6 600,00 € " => C'est sérieux ?
Par §Min848jQ
En réponse à §big241iV
180 000 euros et meme pas de radar de stationnement de série .... puis le poid surtout, plus d' 1 tonne 7....bref a voir ce que ça donne mais je suis pas fan de se renouvellement de la NSX. le revival d'Alpine est pour moi mieux réussi pour le moment
C'est pas tellement plus lourd qu'une C5 Tourer.
Par §iak061Tn
En réponse à clefdedouze
"Elle est un peu unique chez les sportives puisque c'est la seule supercar hybride de ce segment." La 918 n'en fait pas partie de ce segment?
Non la 918 est une hypercar
Par -Nicolas-
Honda aurait mieux fait de renouveler les modèles plus abordable comme la Prelude, plutôt qu'une voiture vitrine que personne ne peut s'acheter...
Par §Yet466Rz
Costaud le prix ! Et 41.000 euros de plus pour le full-options (dans le catalogue proposé avec la peinture à 6.600 euros comprise), aoutch! pour le portefeuilles.
Par §Min848jQ
En réponse à §Yet466Rz
Costaud le prix ! Et 41.000 euros de plus pour le full-options (dans le catalogue proposé avec la peinture à 6.600 euros comprise), aoutch! pour le portefeuilles.
Pour la peinture c'est n'importe quoi... Supercar ou pas ça ne reste qu'une base du solvant et quelques paillettes ... ça fait cher le litre de peinture...
Par §vic020ax
Une vidéo marrante : "Une course entre une Acura/Honda NSX 2017 et une Audi RS4 à Los Angeles"
www.dailymotion.com/video/x3vkewz
On voit la différence de comportement entre les deux sportives à 4RM : une se conduit presque le coude à la portière, l'autre où il faut se cravacher, normal car la RS4 est plus typée traction AV et plus âgée aussi (2007)
Différence aussi à la ré-accélération où l'apport du couple électrique est instantané ...
Par §zem778mO
En réponse à -Nicolas-
Honda aurait mieux fait de renouveler les modèles plus abordable comme la Prelude, plutôt qu'une voiture vitrine que personne ne peut s'acheter...
Sauf que sur la Prelude personne ne se tire l'élastique
Par §zem778mO
En réponse à §vic020ax
Une vidéo marrante : "Une course entre une Acura/Honda NSX 2017 et une Audi RS4 à Los Angeles"
www.dailymotion.com/video/x3vkewz
On voit la différence de comportement entre les deux sportives à 4RM : une se conduit presque le coude à la portière, l'autre où il faut se cravacher, normal car la RS4 est plus typée traction AV et plus âgée aussi (2007)
Différence aussi à la ré-accélération où l'apport du couple électrique est instantané ...
l'hybride c'est l'avenir de la voiture de sport
Par §fuc414vy
trop chere, la gtr a encore un bel avenir devant elle
Par Yann104
Désolé Zemik, c'était une réponse à Victoires.
Par §Tra021un
En réponse à Yann104
La NSX est une supercar extrêmement sophistiquée, alors que la RS4 est une vulgaire A4 optimisée. Leurs philosophies sont complètement différentes.
oui et comparé un break et un coupé on à fait mieux mais bon au moins la RS4 t'emmène les gamins à l'école et après tu gaz la NSX tu gaz tout le temps
Par Dumbphone
En réponse à
Commentaire supprimé.
Faut pas chercher à comprendre, lui et son acolyte fonctionnent à peu près de la même manière :
On parle de supercars, quelle que soit la marque, il faut un commentaire qui dénigre Ferrari.
On parle de marques généralistes, il faut un commentaire qui dénigre Fiat.
On parle de marques un peu plus luxueuses, il faut un commentaire qui dénigre Alfa.
On parle de constructeurs en général, il faut dénigrer FCA.
Conditionnement pavlovien, ou un truc du genre.
Par §777270ge
"Honda : la NSX à partir de 181 500 € en France"
Il y a une erreur dans le prix. Le prix réel est de 189 500 € incluant l'option Malus obligatoire.
Par §Tra021un
En réponse à §zem778mO
Magnifique
Honda is back
Audric tu aurais pu mettre une image de l'arrière de l'auto que la concurrence va admirer de loin derrière
ehh t'excites pas sur une tondeuse à gazon hybride mon gaillard
nan sérieusement je suis fan, mais j'ai un peu peur du poids même si c'est obligé avec l'hybridation, je sais pas si on peut comparer à une 918 (pas de supercar hybrid sinon ?) qui fais le même poids (bon avec un 8cyl) mais qui est aussi plus puissante, enfin à voir
Par §sta484ft
c'est sous le logo acura, division luxe de honda qu'elle va se vendre, sinon ça ferait chere la honda.
Par §Doc348st
Super voiture, une japonaise qui a de la gueule... enfin..
Le prix n'est pas déconnant, surtout vu la technologie embarquée. Entre ça ou une audi R8 au même tarif le choix est vite fait. Cette voiture est à comparer aux huracan et 488.
Maintenant pour celui ou ceux qui disent qu'une ferrari fait "petits bras"... comme certains je veux bien l'explication. Toujours les vieux fanboys qui se trainent dans des tas de boues et incapables d'aimer plus qu'un seul modele ou une seule marque...
Par roc et gravillon
Voiture image pour faire venir quelques gens un peu branchouille dans les concessions....mais pour leur vendre quoi derrière ???
Une Jazz non hybride ?
Une Civic mazout 120 ch ?
La R avec son look Goldorak ?
Un Suvé ?
Par §Min848jQ
C'est tout aussi n'importe quoi rapport au prix des pigments.
Par §Pag532wX
C'est cher payé quand même ... Je doute pas de son succès surtout sur le marché asiatique et sur le continent Americain , mais en Europe ou les réseaux sont assez restreint et Honda ( bien que marque légendaire ) n'a pas la plus grande des images en Europe surtout auprès des novices ... Ils reposent beaucoup sur l'image de l’ancêtre et fantastique machine qu'était la première NSX , mais au niveau prix / prestation on est pas dans le top du top quand même ... En comparaison de sa cousine Nissan GTR à prestations équivalentes pour presque moitier moins chère
Par §And656nL
En réponse à §Pag532wX
C'est cher payé quand même ... Je doute pas de son succès surtout sur le marché asiatique et sur le continent Americain , mais en Europe ou les réseaux sont assez restreint et Honda ( bien que marque légendaire ) n'a pas la plus grande des images en Europe surtout auprès des novices ... Ils reposent beaucoup sur l'image de l’ancêtre et fantastique machine qu'était la première NSX , mais au niveau prix / prestation on est pas dans le top du top quand même ... En comparaison de sa cousine Nissan GTR à prestations équivalentes pour presque moitier moins chère
merde! pour une fois je suis d'accord avec lui... je vais tout suite consulter un neuropsychiatre...on ne sait jamais...
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
Voiture image pour faire venir quelques gens un peu branchouille dans les concessions....mais pour leur vendre quoi derrière ???
Une Jazz non hybride ?
Une Civic mazout 120 ch ?
La R avec son look Goldorak ?
Un Suvé ?
la CTR
Par §And656nL
En réponse à
Commentaire supprimé.
arrêté de te bouffer le foie...
Par §Esp254Jn
En réponse à roc et gravillon
" une sacrée batterie de test de fiabilité avant commercialisation donc ça devrait être au top de ce côté là !! "
Validé par leur si remarqué retour comme motoriste en Formule 1....
C'etait ironique j'imagine !! Dans ce cas là regarde en wtcc !! il n'ont pas été si ridicule que ça !! Bien que citroën ont été fantastique !!(d'ailleurs j'attends de voir la prochaine saison ce que ça va donner avec l'arrivé de volvo !) Pour la F1 est ce vraiment comparable avec les modèles commercialisés !!? A ton avis ça fait combien de temps que honda développe cette NSX !?? il ont prit le temps de la peaufiner !! Et c'est souvent comme ça chez honda !! du coup il peuvent avoir un train de retard sur le marché de l'offre !! Mais c'est peut-être une stratégie gagnante pour se forger une bonne réputation sur la fiabilité !!
Par roc et gravillon
Une tondeuse ?
Un taille-haie ?
De l'aspirine pour Alonso ?
Par roc et gravillon
" Dans ce cas là regarde en wtcc !! "
Attends, j'sais plus bien.....finalement, ils ont réussi à taper Lada ?
Par max13410
En réponse à -Nicolas-
Honda aurait mieux fait de renouveler les modèles plus abordable comme la Prelude, plutôt qu'une voiture vitrine que personne ne peut s'acheter...
Une voiture vitrine qui va faire beaucoup de bien à Acura aux Etats-Unis et à Honda dans le monde. Faudrait voir un peu plus loin que les seules ventes, c'est l'image du groupe qui s'en trouvera valorisée.
Par max13410
En réponse à §Pag532wX
C'est cher payé quand même ... Je doute pas de son succès surtout sur le marché asiatique et sur le continent Americain , mais en Europe ou les réseaux sont assez restreint et Honda ( bien que marque légendaire ) n'a pas la plus grande des images en Europe surtout auprès des novices ... Ils reposent beaucoup sur l'image de l’ancêtre et fantastique machine qu'était la première NSX , mais au niveau prix / prestation on est pas dans le top du top quand même ... En comparaison de sa cousine Nissan GTR à prestations équivalentes pour presque moitier moins chère
A l'époque de la première NSX, le constat était le même : en Europe Honda n'avait aucune image pour pouvoir vendre correctement une telle voiture, et pourtant 27 ans après on se souvient encore très bien d'elle. Je ne pense pas qu'ils aient prévu d'en vendre des pleins camions dans nos contrées.
Par §Esp254Jn
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Le 09/03/2015 à 14:38:00 | Mis à jour le 09/12/2015 à 13:22:41
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Classements finaux 2015
Classement pilotes :
1. Lopez (Citroën / ARG), 475 points (champion)
2. Muller (Citroën / FRA), 357
3. Loeb (Citroën / FRA), 356
4. Ma Qinghua (Citroën / CHN), 241
5. Tarquini (Honda / ITA), 197
6. Michelisz (Honda / HON), 193
7. Monteiro (Honda / POR), 177
8. Bennani (Citroën / MAR), 127
9. Valente (Chevrolet / FRA), 120
10. Huff (LADA / GBR), 103
11. Chilton (Chevrolet / GBR), 96
12. Catsburg (LADA / HOL), 41
13. Coronel (Chevrolet / HOL), 39
14. D'Aste (Chevrolet / ITA), 28
15. Van Lagen (LADA / HOL), 16
16. Lapierre (LADA / FRA), 8
17. Thompson (LADA / GBR), 6
18. Filippi (Chevrolet / FRA), 6
19. Girolami (Honda / ARG), 5
20. Demoustier (Chevrolet / FRA), 5
21. Rydell (Honda / SUE), 4
22. Sritrai (Chevrolet / THA), 3
23. Schmitz (Chevrolet / ALL), 1
Par §Esp254Jn
sorry pour le com j'ai mal capter la ligne du classement !
Par §Maî044fF
En réponse à §Pag532wX
C'est cher payé quand même ... Je doute pas de son succès surtout sur le marché asiatique et sur le continent Americain , mais en Europe ou les réseaux sont assez restreint et Honda ( bien que marque légendaire ) n'a pas la plus grande des images en Europe surtout auprès des novices ... Ils reposent beaucoup sur l'image de l’ancêtre et fantastique machine qu'était la première NSX , mais au niveau prix / prestation on est pas dans le top du top quand même ... En comparaison de sa cousine Nissan GTR à prestations équivalentes pour presque moitier moins chère
Il fait une critique respectueuse et constructive ... Ah bah oui c'est une japonaise.
Je suis d'accord avec lui en plus...
Par §Min848jQ
En réponse à §Esp254Jn
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Le 09/03/2015 à 14:38:00 | Mis à jour le 09/12/2015 à 13:22:41
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Classements finaux 2015
Classement pilotes :
1. Lopez (Citroën / ARG), 475 points (champion)
2. Muller (Citroën / FRA), 357
3. Loeb (Citroën / FRA), 356
4. Ma Qinghua (Citroën / CHN), 241
5. Tarquini (Honda / ITA), 197
6. Michelisz (Honda / HON), 193
7. Monteiro (Honda / POR), 177
8. Bennani (Citroën / MAR), 127
9. Valente (Chevrolet / FRA), 120
10. Huff (LADA / GBR), 103
11. Chilton (Chevrolet / GBR), 96
12. Catsburg (LADA / HOL), 41
13. Coronel (Chevrolet / HOL), 39
14. D'Aste (Chevrolet / ITA), 28
15. Van Lagen (LADA / HOL), 16
16. Lapierre (LADA / FRA), 8
17. Thompson (LADA / GBR), 6
18. Filippi (Chevrolet / FRA), 6
19. Girolami (Honda / ARG), 5
20. Demoustier (Chevrolet / FRA), 5
21. Rydell (Honda / SUE), 4
22. Sritrai (Chevrolet / THA), 3
23. Schmitz (Chevrolet / ALL), 1
C'est quand même une belle bra.... pour Honda...
Par §Esp254Jn
Si citroên n'etait pas en course non pas vraiment !!
Par mekinsy
En réponse à §vic020ax
Capacité d'adhérence "énooooorme" en virages serrés pour la NSX grâce au "Torque vectoring" de ses moteurs électriques
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2635081/2016/03/03/Une-course-sauvage-entre-une-Acura-NSX-et-une-Audi-RS4.dhtml
Elle est très drôle ta vidéo !
Un break familial sportif face a une supercar, il espérait quoi franchement ?
Le pire c'est que face a une petite sportive genre 208 By Peugeot sport, il aurait eu du mal a suivre.
(Presque 500Kg de moins ca joue beaucoup sur des virages aussi serrés)
Et pour le coup, ca aurait été encore plus drôle... :ptdr:
Par springo
208 By Peugeot sport ... un peu d'ambition que diable on est sur un fil supercar
Par §zem778mO
En réponse à springo
208 By Peugeot sport ... un peu d'ambition que diable on est sur un fil supercar
La 208 BPS c'est une vraie bombe sur ce genre de terrain elle aurait aussi mis une misère à la RS4
Par caradisboub
En réponse à §big241iV
180 000 euros et meme pas de radar de stationnement de série .... puis le poid surtout, plus d' 1 tonne 7....bref a voir ce que ça donne mais je suis pas fan de se renouvellement de la NSX. le revival d'Alpine est pour moi mieux réussi pour le moment
On est dans les memes chiffres qu'une audi r8 , niveau tarif , poids et puissance. C'est pas déconnant.
Par contre niveau style , cette Nsx est magnifique
Par §Lel643hL
En réponse à §vic020ax
Capacité d'adhérence "énooooorme" en virages serrés pour la NSX grâce au "Torque vectoring" de ses moteurs électriques
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2635081/2016/03/03/Une-course-sauvage-entre-une-Acura-NSX-et-une-Audi-RS4.dhtml
Attention la capacité à gérer les virages de cette sorte ne se fait qu'à basse vitesse ! Au delà c'est aussi remuant qu'une propulsion !
Par §-Ly376XL
Supercar, hypercar... Ça a pas vraiment de sens, ça reste 2 véhicules sportifs adoptant des techno de même type, elles sont donc comparable sauf que l'une fait payer cher le blason...
Question : si je reprend la logique, une Koenigsegg ou une Chiron, vu les puissance, ce sont des "gigacars" ?
Par mekinsy
En réponse à §-Ly376XL
Supercar, hypercar... Ça a pas vraiment de sens, ça reste 2 véhicules sportifs adoptant des techno de même type, elles sont donc comparable sauf que l'une fait payer cher le blason...
Question : si je reprend la logique, une Koenigsegg ou une Chiron, vu les puissance, ce sont des "gigacars" ?
Non ce sont des Téracars !
Ensuite ca sera des Pétacars et plus tard des Exacars....
Bref ! Toutes ces voitures sont des Supercars...La notion d'hypercars étant juste une fantaisie journalistique. (Je n'ai jamais entendu un constructeur évoquer le terme Hypercars alors que supercars si)
Et oui la 918 spyder est comparable a la NSX, même si cette dernière se prend une déculotté sur circuit.
Heureusement vue la différence de prix...
Par mekinsy
En réponse à §Lel643hL
Attention la capacité à gérer les virages de cette sorte ne se fait qu'à basse vitesse ! Au delà c'est aussi remuant qu'une propulsion !
Vue comment la RS4 est malmené dans la vidéo, je pense que la vitesse doit être assez élevé.
De plus, il faut y aller sévère pour éclater un pneu.
Le soucis, c'est que les vidéos embarqués atténues considérablement l'effet de vitesse.
Cette NSX reste imperturbable a rythme soutenue comme n'importe quel supercars de ce niveau.
Il est vrai que l'adhérence d'une supercars de 2016 (Peu importe la marque) est juste phénoménale, il faut vraiment aller très très vite pour commencer a percevoir les limites d'adhérences. (Généralement sur circuit)
Par §sni726fB
J'adore la video promotionnelle
https://www.youtube.com/watch?v=wsbczhRPs6M
Par §fre786Li
1000 euros la peinture métallisée, là pour le coup c'est un peu pingre...
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le soucis c'est ce que quand tu inventes un mot, il faut lui donner une définition qui fasse consensus et l'unanimité envers la masse de la populace, sinon ca rime a rien.
Supercars, c'est un terme pour désigner des voitures qui dépassent les 300km/h et qui se rapprochent d'une voiture de course en terme de comportement/sensation (Ce terme est compris de tous depuis + de 25ans, donc l'apparition des F40)
Ce genre de voiture était a des années lumières de celle de monsieur et Madame tout le monde (Le tarif n'ayant que peu de rapport avec ce terme, puisqu'une Rolls-Royce n'a jamais été considéré comme une supercars par exemple)
Bref ! Ok pour Hypercar, mais il faut lui donner une définition a ce mot !!!
Car la moi pas comprendre la différence entre Supercars et hypercars...
Les 918 spyder/La Ferrari/P1 sont évidement plus performantes que leurs ainées ce qui est la logique de l'évolution, doit on les désigner par le terme Hypercars ???? Je ne pense pas...
Une Aventador SV 750 est ultra performante et ne serait qu'une simple supercars ? Pourtant le niveau de sensations a bord d'une Aventador SV est juste phénoménal !!!!! Ainsi que le niveau de performance: moins de 7 minutes sur le ring ! )
De plus, j'ai plusieurs fois lu sur ce forum qu'une 918 Spyder ou une Bugatti veyron peuvent prétendre a ce terme d'Hypercars, et pourtant elles n'ont pas du tout la même philosophie.
Pour ma part, ce n'est pas une question de puissance et de prix...
Mais plutôt de sensations et de performances pures.
Ma définition d'une supercar c'est plus de 300km/h et un niveau de performances/sensations sur circuit bien au delà de ce que procurer une sportive actuelle. (évidemment les standards on bien évolué depuis 25ans...)
Trouves moi une définition clair et crédible d'une Hypercars et on en parles plus...Monsieur l'inventeur de mot rigolo.
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ca n'a aucun rapport avec l'éclatement du pneu sur la vidéo, sur une RS4 tu as un détecteur de pneu sous gonflé. (Heureusement vue le prix et le niveau de performance de la voiture)
Ce qui s'est produit, c'est tout simplement que les pneus se sont dangereusement échauffés !
Et il y'en a un qui a éclaté, ca peut arrivé en conduite très soutenue, comme ca peut arrivé de ne plus avoir de freins après plusieurs dizaines de freinages appuyés ! (Ca m'est arrivé quelques fois que mes freins s'évanouissent lors de run sauvage...)
Tu as des voitures comme la Ferrari 458 italia par exemple ou quand les pneus sont froid ils sont en bleus sur le tableau de bord, quand ils sont a température c'est vert et quand ils s'échauffent de trop ca passe au rouge et la il faut se calmer de suite sous peine d'éclater un pneu...
Bon le soucis, c'est que tu n'as pas ce genre de chose sur une RS4 qui n'est pas fait pour faire du circuit comme tout le monde le sait.
D'ailleurs, ce sont les pneus qui limitent la V-MAX a 420km/h de la future Chiron...Un pneu n'est fait que de caoutchouc, aussi performant soit-il.
Par §geo304RF
En réponse à mekinsy
Ca n'a aucun rapport avec l'éclatement du pneu sur la vidéo, sur une RS4 tu as un détecteur de pneu sous gonflé. (Heureusement vue le prix et le niveau de performance de la voiture)
Ce qui s'est produit, c'est tout simplement que les pneus se sont dangereusement échauffés !
Et il y'en a un qui a éclaté, ca peut arrivé en conduite très soutenue, comme ca peut arrivé de ne plus avoir de freins après plusieurs dizaines de freinages appuyés ! (Ca m'est arrivé quelques fois que mes freins s'évanouissent lors de run sauvage...)
Tu as des voitures comme la Ferrari 458 italia par exemple ou quand les pneus sont froid ils sont en bleus sur le tableau de bord, quand ils sont a température c'est vert et quand ils s'échauffent de trop ca passe au rouge et la il faut se calmer de suite sous peine d'éclater un pneu...
Bon le soucis, c'est que tu n'as pas ce genre de chose sur une RS4 qui n'est pas fait pour faire du circuit comme tout le monde le sait.
D'ailleurs, ce sont les pneus qui limitent la V-MAX a 420km/h de la future Chiron...Un pneu n'est fait que de caoutchouc, aussi performant soit-il.
Un pneu à la bonne pression à froid n'éclate pas, même en usage intensif sur circuit.
Un pneu éclate quand il surchauffe car sous-gonflé, sa structure interne se dégrade et il finit par se dechirer, provoquant un éclatement.
Et enfin, un pneu n'est pas fait que de caoutchouc, il y a de l'acier et même du kevlar pour les pneus Ultra haute performance.
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il n'y a aucun problème de sous gonflage sur une AUDI RS4 car il y a sur ce modèle un détecteur de sous gonflage par pneu...
C'est dingue d'insister avec ce sous gonflage...Le mec n'est pas idiot au point de continuer a rouler vite si une alarme au tableau de bord le prévient d'un sous gonflage.
Je privilégie une surpression a l'intérieur du pneu du a une augmentation élevé de la température et voici l'explication technique:
Une hausse de la température à l’intérieur du pneu entraîne une augmentation de la pression du pneu.
Cette hausse de pression se poursuit tant que la température monte et tant que le pneu n’a pas cédé ou déjanté.
De plus, à partir d’une certaine température, différentes réactions chimiques peuvent se produire dans le pneu sous l’effet de la chaleur, entre autres la thermo-oxydation et la pyrolyse.
La pyrolyse se définit comme étant la décomposition chimique irréversible d’un matériau sous la seule action de la chaleur.
Dans le cas d’un pneu, la dégradation du caoutchouc se produit.
Ce phénomène survient :
lorsque la température à l’intérieur du pneu atteint 185 °C n en l’absence d’oxygène (le gonflement à l’azote n’élimine pas le phénomène de pyrolyse) en quelques secondes.
De plus, ce phénomène entraîne une dégradation des propriétés chimiques et mécaniques du pneu. Cette dégradation peut se produire progressivement et ses effets pourraient être cumulatifs s’il y a eu plusieurs surchauffes.
Les mêmes indications prévalent en cas de thermo-oxydation.
Par contre, ce phénomène, qui se manifeste en présence d’oxygène, ne peut se produire si les pneus sont gonflés à l’azote.
Les gaz produits par la pyrolyse et la thermo-oxydation provoquent une augmentation de la pression dans le pneu pouvant conduire à l’éclatement de celui-ci.
Si les trois conditions critiques suivantes sont réunies simultanément :
1-concentration suffisante en gaz inflammable
2-température et pression égales ou supérieures à la température et à la pression d’auto-allumage des gaz.
3-concentration en oxygène supérieure à 5,5 %.
Il s’ensuit une explosion violente produisant une élévation instantanée de la pression.
Au moment de l’explosion, la pression peut atteindre 1000 psi ou plus avec la création d’ondes de choc
Merci d'avoir pris la peine de lire...
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ok, alors arrêtons d'utiliser ce terme d'hypercars et ca évitera les incompréhensions.
Par mekinsy
En réponse à §geo304RF
Un pneu à la bonne pression à froid n'éclate pas, même en usage intensif sur circuit.
Un pneu éclate quand il surchauffe car sous-gonflé, sa structure interne se dégrade et il finit par se dechirer, provoquant un éclatement.
Et enfin, un pneu n'est pas fait que de caoutchouc, il y a de l'acier et même du kevlar pour les pneus Ultra haute performance.
voici une explication très intéressante sur la composition d'un Pneu Michelin.
http://toutsurlepneu.michelin.com/le-pneu-cet-inconnu-les-matériaux
Pour ce qui est de l'acier, il sert de structure/armature au pneu mais il ne fait pas l'étanchéité du pneu.
Et pour ce qui est du Kevlar, je pense que tu as du voir ca pour des pneus de compétitions autos, a ne pas confondre avec des pneus de route, aussi performant soient-ils. (Le prix au kilo du Kevlar étant assez dissuasif)
Par §geo304RF
En réponse à mekinsy
Il n'y a aucun problème de sous gonflage sur une AUDI RS4 car il y a sur ce modèle un détecteur de sous gonflage par pneu...
C'est dingue d'insister avec ce sous gonflage...Le mec n'est pas idiot au point de continuer a rouler vite si une alarme au tableau de bord le prévient d'un sous gonflage.
Je privilégie une surpression a l'intérieur du pneu du a une augmentation élevé de la température et voici l'explication technique:
Une hausse de la température à l’intérieur du pneu entraîne une augmentation de la pression du pneu.
Cette hausse de pression se poursuit tant que la température monte et tant que le pneu n’a pas cédé ou déjanté.
De plus, à partir d’une certaine température, différentes réactions chimiques peuvent se produire dans le pneu sous l’effet de la chaleur, entre autres la thermo-oxydation et la pyrolyse.
La pyrolyse se définit comme étant la décomposition chimique irréversible d’un matériau sous la seule action de la chaleur.
Dans le cas d’un pneu, la dégradation du caoutchouc se produit.
Ce phénomène survient :
lorsque la température à l’intérieur du pneu atteint 185 °C n en l’absence d’oxygène (le gonflement à l’azote n’élimine pas le phénomène de pyrolyse) en quelques secondes.
De plus, ce phénomène entraîne une dégradation des propriétés chimiques et mécaniques du pneu. Cette dégradation peut se produire progressivement et ses effets pourraient être cumulatifs s’il y a eu plusieurs surchauffes.
Les mêmes indications prévalent en cas de thermo-oxydation.
Par contre, ce phénomène, qui se manifeste en présence d’oxygène, ne peut se produire si les pneus sont gonflés à l’azote.
Les gaz produits par la pyrolyse et la thermo-oxydation provoquent une augmentation de la pression dans le pneu pouvant conduire à l’éclatement de celui-ci.
Si les trois conditions critiques suivantes sont réunies simultanément :
1-concentration suffisante en gaz inflammable
2-température et pression égales ou supérieures à la température et à la pression d’auto-allumage des gaz.
3-concentration en oxygène supérieure à 5,5 %.
Il s’ensuit une explosion violente produisant une élévation instantanée de la pression.
Au moment de l’explosion, la pression peut atteindre 1000 psi ou plus avec la création d’ondes de choc
Merci d'avoir pris la peine de lire...
Et je vais te répéter en bon français, un pneu avec la bonne pression à froid n'éclatera pas même avec un usage intensif sur circuit. C'est quand tu es trop bas en pression que la température s'élève au delà d'un seuil qui détruit la carcasse du pneu, allant jusqu'à son éclatement.
Le Kevlar de base (non pas le Kevlar à usage militaire) est utilisé dans la fabrication des pneus depuis de nombreuses années. Je vais te donner quelques pneus routiers utilisant du kevlar. Le terme Kevlar étant une marque, tu trouveras plus d'informations en utilisant le terme ARAMIDE.
Pour résumer, tous les constructeurs utilisent de la fibre Aramide dans la carcasse des pneus.
Michelin :
http://www.michelin.com/fre/presse/Presse-et-actualites/communiques-de-presse-michelin/Produits-et-Services/Une-etoile-pour-le-pneu-MICHELIN-Pilot-Super-Sport-equipant-de-serie-les-nouvelles-BMW-M3-et-M4
J'en ai d'autres chez d'autres constructeurs.
Par Nickolson
En réponse à mekinsy
Le soucis c'est ce que quand tu inventes un mot, il faut lui donner une définition qui fasse consensus et l'unanimité envers la masse de la populace, sinon ca rime a rien.
Supercars, c'est un terme pour désigner des voitures qui dépassent les 300km/h et qui se rapprochent d'une voiture de course en terme de comportement/sensation (Ce terme est compris de tous depuis + de 25ans, donc l'apparition des F40)
Ce genre de voiture était a des années lumières de celle de monsieur et Madame tout le monde (Le tarif n'ayant que peu de rapport avec ce terme, puisqu'une Rolls-Royce n'a jamais été considéré comme une supercars par exemple)
Bref ! Ok pour Hypercar, mais il faut lui donner une définition a ce mot !!!
Car la moi pas comprendre la différence entre Supercars et hypercars...
Les 918 spyder/La Ferrari/P1 sont évidement plus performantes que leurs ainées ce qui est la logique de l'évolution, doit on les désigner par le terme Hypercars ???? Je ne pense pas...
Une Aventador SV 750 est ultra performante et ne serait qu'une simple supercars ? Pourtant le niveau de sensations a bord d'une Aventador SV est juste phénoménal !!!!! Ainsi que le niveau de performance: moins de 7 minutes sur le ring ! )
De plus, j'ai plusieurs fois lu sur ce forum qu'une 918 Spyder ou une Bugatti veyron peuvent prétendre a ce terme d'Hypercars, et pourtant elles n'ont pas du tout la même philosophie.
Pour ma part, ce n'est pas une question de puissance et de prix...
Mais plutôt de sensations et de performances pures.
Ma définition d'une supercar c'est plus de 300km/h et un niveau de performances/sensations sur circuit bien au delà de ce que procurer une sportive actuelle. (évidemment les standards on bien évolué depuis 25ans...)
Trouves moi une définition clair et crédible d'une Hypercars et on en parles plus...Monsieur l'inventeur de mot rigolo.
Pour la bataille des -car
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supercar_%28automobile%29#Supercar.2C_hypercar.2C_megacar_.3F
C'est suivant la vision de la personne, faut se détendre
Par mekinsy
En réponse à Nickolson
Pour la bataille des -car
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supercar_%28automobile%29#Supercar.2C_hypercar.2C_megacar_.3F
C'est suivant la vision de la personne, faut se détendre
Je suis au courant de ce lien puisque ce sujet avait déjà fait débat sur cara...
On dira que ce qui est compliqué pour moi, c'est que durant mon adolescence années 90 et jeune adulte années 2000 (Maintenant je suis vieux donc Has been...), c'est que le terme supercars avait une définition commune qui faisait consensus entres potes. (Une mauvaise habitude je me rend compte...)
Je reconnais qu'officiellement il n'y a rien de précis a ce sujet.
Donc j'abandonne l'idée d'employer a l'avenir tous ces termes qui ne veulent absolument rien dire au final. (Je désignerais les voitures uniquement par leur nom et marque sans jamais employer de superlatif)
Je me vois mal designer une voiture de Giga cars ou méga car même si les performances a l'avenir venaient a être encore plus impressionnantes qu'actuellement , ca me semble tellement incongru comme d'ailleurs ca l'est déjà entre les Hyper et super car.
Bon sur ces bon mots, je vais aller faire un tour a l'hyper du coin m'acheter un paquet de nuts...
Par mekinsy
En réponse à §geo304RF
Et je vais te répéter en bon français, un pneu avec la bonne pression à froid n'éclatera pas même avec un usage intensif sur circuit. C'est quand tu es trop bas en pression que la température s'élève au delà d'un seuil qui détruit la carcasse du pneu, allant jusqu'à son éclatement.
Le Kevlar de base (non pas le Kevlar à usage militaire) est utilisé dans la fabrication des pneus depuis de nombreuses années. Je vais te donner quelques pneus routiers utilisant du kevlar. Le terme Kevlar étant une marque, tu trouveras plus d'informations en utilisant le terme ARAMIDE.
Pour résumer, tous les constructeurs utilisent de la fibre Aramide dans la carcasse des pneus.
Michelin :
http://www.michelin.com/fre/presse/Presse-et-actualites/communiques-de-presse-michelin/Produits-et-Services/Une-etoile-pour-le-pneu-MICHELIN-Pilot-Super-Sport-equipant-de-serie-les-nouvelles-BMW-M3-et-M4
J'en ai d'autres chez d'autres constructeurs.
En effet, Super pneu que ce supersport Michelin...
Grâce a toi, ca a poussé ma curiosité a voir comment il était constitué.
Effectivement l'aramide est comparable a du Kevlar.
De plus, Michelin explique bien que son pneu repousse les limites de l'échauffement qui peut conduire a ce que j'évoquais...Mais autant dire qu'avec ce type de pneu les limites doivent être impossible a atteindre avec une voiture de sport.
Par contre, ce que je n'ai pas évoqué comme risque d'éclatement et qui m'est arrivé dernièrement sur un pilot sport 3, c'est de prendre un nid de poule et d'avoir une hernie au pneu.
En faisant le tour du train avant, je me suis aperçu que j'avais hérité d'une belle bosse sur le flanc du pneu, autant dire que la ca été réparation du pneu direct...Ce qui helas n'a pas duré longtemps, puisqu'au bout de 2 mois elle est réaparu.
Donc la j'ai carrément changé le train. (Une belle ardoise de 250euros)
D'ailleurs toujours vérifier l'état d'un pneu après un choc ressenti au volant.
Si tu tombe sur un gars qui se contente juste de mettre le contact et de rouler sans jamais vérifier l'état de sa voiture avant de faire un run...Il y a un risque que ce genre de mésaventure se produise.
Mais pour le sous gonflage, je n'y crois pas une seconde, pas sur une RS4 aussi récente.
Par mekinsy
En réponse à §geo304RF
Et je vais te répéter en bon français, un pneu avec la bonne pression à froid n'éclatera pas même avec un usage intensif sur circuit. C'est quand tu es trop bas en pression que la température s'élève au delà d'un seuil qui détruit la carcasse du pneu, allant jusqu'à son éclatement.
Le Kevlar de base (non pas le Kevlar à usage militaire) est utilisé dans la fabrication des pneus depuis de nombreuses années. Je vais te donner quelques pneus routiers utilisant du kevlar. Le terme Kevlar étant une marque, tu trouveras plus d'informations en utilisant le terme ARAMIDE.
Pour résumer, tous les constructeurs utilisent de la fibre Aramide dans la carcasse des pneus.
Michelin :
http://www.michelin.com/fre/presse/Presse-et-actualites/communiques-de-presse-michelin/Produits-et-Services/Une-etoile-pour-le-pneu-MICHELIN-Pilot-Super-Sport-equipant-de-serie-les-nouvelles-BMW-M3-et-M4
J'en ai d'autres chez d'autres constructeurs.
Derniere chose Géodemonia, je n'ai jamais exprimer le fait qu'un pneu sous gonflé n'était pas le plus gros risque d'éclatement pour un pneu.
J'ai juste évoqué le fait que la RS4 est équipée d'un système de détection de pression de pneu pour justement éviter ce problème d'éclatement.
Hors, ce que je souhaite faire comprendre, c'est qu'il y a d'autres facteurs qui peuvent engendrer l'éclatement d'un pneu.
L'échauffement, l'hernie en font partie.
Bon sur le Michelin supersport (Et autres pneus du même niveau) l'échauffement même après une session intense sur circuit par une propulsion de + de 400cv et une piste très chaude (Dubaï en l'occurrence) est particulièrement bien controlé.
On est loin d'un Michelin Energy Saver de grande série..( D'où pourquoi quand on fait de grosse préparation moteur sans faire évoluer le reste, il faut bien comprendre qu'on encours des risques au niveau des pneumatiques qui ne sont pas forcément étudiés pour ingurgiter ce niveau de puissance supplémentaire)
D'où pourquoi la Chiron est limité a 420km/h alors que théoriquement sa puissance lui permettrait d'atteindre au moins les 450km/h.
http://www.leblogauto.com/2010/12/essai-michelin-pilot-super-sport.html
Par §Min848jQ
En réponse à mekinsy
Derniere chose Géodemonia, je n'ai jamais exprimer le fait qu'un pneu sous gonflé n'était pas le plus gros risque d'éclatement pour un pneu.
J'ai juste évoqué le fait que la RS4 est équipée d'un système de détection de pression de pneu pour justement éviter ce problème d'éclatement.
Hors, ce que je souhaite faire comprendre, c'est qu'il y a d'autres facteurs qui peuvent engendrer l'éclatement d'un pneu.
L'échauffement, l'hernie en font partie.
Bon sur le Michelin supersport (Et autres pneus du même niveau) l'échauffement même après une session intense sur circuit par une propulsion de + de 400cv et une piste très chaude (Dubaï en l'occurrence) est particulièrement bien controlé.
On est loin d'un Michelin Energy Saver de grande série..( D'où pourquoi quand on fait de grosse préparation moteur sans faire évoluer le reste, il faut bien comprendre qu'on encours des risques au niveau des pneumatiques qui ne sont pas forcément étudiés pour ingurgiter ce niveau de puissance supplémentaire)
D'où pourquoi la Chiron est limité a 420km/h alors que théoriquement sa puissance lui permettrait d'atteindre au moins les 450km/h.
http://www.leblogauto.com/2010/12/essai-michelin-pilot-super-sport.html
" J'ai juste évoqué le fait que la RS4 est équipée d'un système de détection de pression de pneu pour justement éviter ce problème d'éclatement. " C'est un peu faux étant donné que c'est de la détection de sous gonflage indirecte, et qu'il faut vraiment un pneu crevé pour avoir une alerte...
Par §geo304RF
En réponse à mekinsy
Derniere chose Géodemonia, je n'ai jamais exprimer le fait qu'un pneu sous gonflé n'était pas le plus gros risque d'éclatement pour un pneu.
J'ai juste évoqué le fait que la RS4 est équipée d'un système de détection de pression de pneu pour justement éviter ce problème d'éclatement.
Hors, ce que je souhaite faire comprendre, c'est qu'il y a d'autres facteurs qui peuvent engendrer l'éclatement d'un pneu.
L'échauffement, l'hernie en font partie.
Bon sur le Michelin supersport (Et autres pneus du même niveau) l'échauffement même après une session intense sur circuit par une propulsion de + de 400cv et une piste très chaude (Dubaï en l'occurrence) est particulièrement bien controlé.
On est loin d'un Michelin Energy Saver de grande série..( D'où pourquoi quand on fait de grosse préparation moteur sans faire évoluer le reste, il faut bien comprendre qu'on encours des risques au niveau des pneumatiques qui ne sont pas forcément étudiés pour ingurgiter ce niveau de puissance supplémentaire)
D'où pourquoi la Chiron est limité a 420km/h alors que théoriquement sa puissance lui permettrait d'atteindre au moins les 450km/h.
http://www.leblogauto.com/2010/12/essai-michelin-pilot-super-sport.html
La problématique des très hautes vitesses n'a rien à voir avec l'échauffement, mais avec la force centrifuge et le renforcement de la carcasse du pneu.
Pour aller au delà de 420 km/h, le pneu devrait être tellement renforcé, que cela nuirait à la tenue de route. C'est une question de compromis.
Par mekinsy
En réponse à §Min848jQ
" J'ai juste évoqué le fait que la RS4 est équipée d'un système de détection de pression de pneu pour justement éviter ce problème d'éclatement. " C'est un peu faux étant donné que c'est de la détection de sous gonflage indirecte, et qu'il faut vraiment un pneu crevé pour avoir une alerte...
Ah parce que toi tu as besoin qu'on t'alerte quand tu as un pneu crevé méli-mélo ?
A titre perso, je m'en suis toujours rendu compte (Ca m'est arrivé deux fois)
Sur un action Auto/Moto, j'avais vue une explication assez intéressante a ce sujet mais je ne l'ai pas retrouvé.
En tout cas, le contrôle réguliers des pneumatiques est très important, et la majorité des gens ne le savent pas, et quand ils le savent, ils ne les vérifient pas régulièrement. (C'est pourquoi moi, je fais gonfler mes pneus a l'Azote, ca ralenti grandement les pertes de pressions, je me suis vue rester presque 1an sans avoir a regonfler les pneus.)
Sachant que la clientèle de super sportive n'est pas forcément la plus passionné qui soit...Il est impératif de les prendre par la main en leur signalant un éventuel disfonctionnement sur leur auto.
Signaler un pneu a plat...Je ne vois pas l'intérêt. (Sauf si la voiture est équipé de Runflat ou la détection de pression est obligatoire car avec ce type de pneu, il n'est pas forcément évident de se rendre compte qu'on roule a plat.)
Par mekinsy
En réponse à §geo304RF
La problématique des très hautes vitesses n'a rien à voir avec l'échauffement, mais avec la force centrifuge et le renforcement de la carcasse du pneu.
Pour aller au delà de 420 km/h, le pneu devrait être tellement renforcé, que cela nuirait à la tenue de route. C'est une question de compromis.
Apparemment la principal difficulté que Michelin a rencontré pour produire les pneus Veyron a été de concevoir un pneu qui soit aussi efficace a basse vitesse qu'a "Tres" haute vitesse.
La encore on est d'accord, tout est affaire de compromis.
Par §geo304RF
En réponse à mekinsy
Ah parce que toi tu as besoin qu'on t'alerte quand tu as un pneu crevé méli-mélo ?
A titre perso, je m'en suis toujours rendu compte (Ca m'est arrivé deux fois)
Sur un action Auto/Moto, j'avais vue une explication assez intéressante a ce sujet mais je ne l'ai pas retrouvé.
En tout cas, le contrôle réguliers des pneumatiques est très important, et la majorité des gens ne le savent pas, et quand ils le savent, ils ne les vérifient pas régulièrement. (C'est pourquoi moi, je fais gonfler mes pneus a l'Azote, ca ralenti grandement les pertes de pressions, je me suis vue rester presque 1an sans avoir a regonfler les pneus.)
Sachant que la clientèle de super sportive n'est pas forcément la plus passionné qui soit...Il est impératif de les prendre par la main en leur signalant un éventuel disfonctionnement sur leur auto.
Signaler un pneu a plat...Je ne vois pas l'intérêt. (Sauf si la voiture est équipé de Runflat ou la détection de pression est obligatoire car avec ce type de pneu, il n'est pas forcément évident de se rendre compte qu'on roule a plat.)
Depuis le 1er Novembre 2014, les capteurs de pression sont obligatoires sur toutes les voitures commercialisées en Europe.
Par §nou418ps
Vous avez vue la concurence dispo sur le marché à ce prix là et le pedigré qu'elles ont ?
Je souhaite bonne chance à Honda avec cette voiture.
En gros ce sera leur LF-A. Une belle voiture hors de prix qui n’enlevra pas un client aux marques habituelles du segment.
Par §sni726fB
En réponse à §nou418ps
Vous avez vue la concurence dispo sur le marché à ce prix là et le pedigré qu'elles ont ?
Je souhaite bonne chance à Honda avec cette voiture.
En gros ce sera leur LF-A. Une belle voiture hors de prix qui n’enlevra pas un client aux marques habituelles du segment.
Bien sur Madame Irma
Par §nou418ps
Pas besoin de dons de voyance.... encore une fois il n'y a qu'à voir ce qui est dispo à 180 000 €
(sans options)
Par §Min848jQ
En réponse à mekinsy
Ah parce que toi tu as besoin qu'on t'alerte quand tu as un pneu crevé méli-mélo ?
A titre perso, je m'en suis toujours rendu compte (Ca m'est arrivé deux fois)
Sur un action Auto/Moto, j'avais vue une explication assez intéressante a ce sujet mais je ne l'ai pas retrouvé.
En tout cas, le contrôle réguliers des pneumatiques est très important, et la majorité des gens ne le savent pas, et quand ils le savent, ils ne les vérifient pas régulièrement. (C'est pourquoi moi, je fais gonfler mes pneus a l'Azote, ca ralenti grandement les pertes de pressions, je me suis vue rester presque 1an sans avoir a regonfler les pneus.)
Sachant que la clientèle de super sportive n'est pas forcément la plus passionné qui soit...Il est impératif de les prendre par la main en leur signalant un éventuel disfonctionnement sur leur auto.
Signaler un pneu a plat...Je ne vois pas l'intérêt. (Sauf si la voiture est équipé de Runflat ou la détection de pression est obligatoire car avec ce type de pneu, il n'est pas forcément évident de se rendre compte qu'on roule a plat.)
Ne pas confondre crevaison et éclatement.
Par mekinsy
Les deux fois, ils ont crevé, pas éclatés...Heureusement pour moi d'ailleurs et mes jantes alliages.
Je t'assure qu'un pneu a plat, tu t'en rend compte direct, l'expérience est tres tres simple.
Tu dégonfles complétement ton pneu et tu roules sur quelques métres, si tu ne t'en rend pas compte même en roulant au pas qu'il y a quelques chose qui ne va pas, j'ai peur pour toi et tes éventuels passagers !
Par §vic020ax
http://auto.lapresse.ca/201604/06/01-4968249-banc-dessai-acura-nsx-2017-la-supervoiture-flegmatique.php
"Hyper-technologique :
La NSX ne danse pas dans les virages comme une McLaren 570S ni ne se projette dans l'horizon comme une Porsche 911 GT3 RS, mais personne ne peut mettre en doute l'efficacité de son comportement, et ce, peu importe si les mains posées sur le volant sont compétentes ou non.
La NSX est rassurante, stable, efficace et incroyablement facile à piloter. Peut-être trop, regretteront les puristes qui lui préféreront l'agilité et la hargne des deux rivales mentionnées plus haut.
La direction assure un toucher de route incroyablement précis et le freinage carbone-céramique possède beaucoup de mordant.
Le premier modèle assemblé (numéro de série 001) a été acquis pour 1,2 million US dans le cadre d'une enchère le 1er février dernier. "
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