Commentaires - Jaguar-Land Rover va se diviser en quatre marques

En gros, un constructeur par modèle.

Ça semble aussi ambitieux que difficile...

D'autant plus que niveau électrique, si JLR reste isolé on voit mal ce qu'ils pourraient proposer de convaincant par rapport à la référence Tesla

Malheureusement, je crains que Jaguar n'arrive jamais à remonter la pente. Trop de retard, et c'est un constructeur qui n'évoque plus grand chose pour les nouvelles générations.

Triste, quand on pense à la légende immense qu'à été cette marque, et les modèles mythiques qu'elle a été capable de produire, aussi bien en série qu'en compétition.

Vous pourriez nous lâcher un peu avec Tesla ?

En tout cas, j'espère que leurs voitures marchent mieux que leurs fusées...

Thierry Bolloré quitte Renault, Renault se scinde. Thierry Bolloré quitte JLR, JLR se scinde.. Trop fort le mec

Ça fait quand même 40 ans de dégringolade pour Jaguar, le Pierre Cardin de l'automobile , les clients qu'ils ont depuis dix ans ne sont pas du tout ceux qu'ils souhaiteraient, cela va être compliqué.

Non il n y a toujours qu'un seul constructeur

c'est étonnant comme choix de nom...

on verra si ça marche, mais on peut fortement en douter

Ils isolent la brebis malade Jaguar pour ne pas qu'elle contamine le troupeau et pouvoir l'abattre le moment venu sans effrayer les autres.

bah ça ne change rien, les modèles seront toujours vendus dans les mêmes concessions. Juste une image de marque encore un peu plus brouillée

Déjà qui règle leurs problème de fiabilité

avant de dire des stupidités, tu t'es déjà assis dans un Range Rover Sport ?

si tu avais eu ce bonheur, tu saurais qu'en descendant du Range, si tu montes dans une Tesla t'as l'impression de monter dans une Dacia ....

Copier Renault !

Diviser une entité mourante afin de la décupler.

Mais vite trouver un partenaire Ge(niale)ely.

Comme une femme qui fait un break avec son mari, pour mieux se barrer avec un autre.

Avant Élon , seul Jésus avait réussi à multiplier les pains .

Pour un groupe au bord de la faillite, il devait surement plus urgent à faire que de découper le quasi-cadavre JLR en plusieurs entités nébuleuses.

C'est pas faux, mais visiblement pas suffisant.

Cela fait un moment que nos amis Anglais n'ont plus vraiment d'industrie auto , ils se réorientent "plein pot " sur le VE une page est définitivement tournée.

Chapeau melon et bottes de cuir, ça c'était avant, un autre monde bec de bons scénarios et belles bagnoles, mais on passe à autre chose aujourd'hui

Un excellent vendeur... à la découpe ce gars là !

Même en Angleterre on ne croise quasiment plus de Jaguar.

Dommage il y avait tellement de potentiel dans cette marque.

Les anglais on coulé toute leurs industrie automobile dans un manque de réforme et de fiabilité

Là ils en sont à couler leur pays, c'est à peine croyable.

Pas faux avec le Brexit.

C’est dommage de faire des autos aussi désirables d’un point de vue esthétique mais qui ne sont absolument pas fiables.

Chez Jaguar les berlines sont vraiment sympa mais mal finies (pas vu les derniers modèles qui sont apparemment beaucoup mieux) et les SUV sont tape-cul au possible.

En plus de cela le SAV est juste honteux.

Après 4 voitures chez eux c’est fini pour moi. Plus jamais.

Je fesais pas référence à ça, mais depuis rien ne va plus. Liz Truss un symbole.

Ce festival de marques ne va rien arranger à sa crédibilité, bien au contraire : ça va semer encore un peu plus la confusion dans l'esprit d'une clientèle réputée exigeante, passablement sceptique et désorientée... Ce joyeux boxon promet d'être pire que du temps de la British Leyland où les marques existantes avaient encore de beaux restes de personnalité et d'identité typically British.

JLR est Indien et n'a plus rien d'anglais sauf d'un point de vue marketing. D'ailleurs, il n'existe qu'un seul constructeur anglais à l'heure actuelle. Vous avez 3 heures..

Peut être, mais en attendant les Land Rover ne se vendent que difficilement.

Peut être que les tarifs n'aident pas non plus, en 2001 un Discovery TD5 neuf c'était 25 000€ en 2023, le premier modèle d'un Discovery c'est 60 000€ !

Ce n'est plus la même clientèle, fini le prof de 45 ans qui se paye un disco parce qu'il habite à la campagne dans une ancienne ferme qu'il rénove.

Un Defender en 2010, c'était vraiment agricole, ça passait partout et ça coutait 35 000€ en version familiale, en 2023 c'est plus de 60 000€ ... sans le malus qui doit piquer à cause du poids et de la puissance du moteur 3L.

être premium pour faire plaisir à l'actionnaire, pourquoi pas, mais il y un moment où le marché finit par manquer de clients

Comme le France avec son stupide malus

Pas besoin de sortir d'un Range Rover pour se rendre compte qu'une Tesla c'est low-cost ^^

Manque de réforme ? Pour l'automobile ? C'est le mot magique "réforme" dis-donc. Il faudrait réformer Caradisiac tiens, avec un bon 49.3 macronien.

heureusement qu'il y a un différentiel de qualité entre un véhicule à 100 000€ et un à 40 000€ !

si tous les véhicules se valaient ça se saurait.

Mais actuellement, quand tu es prêt à dépenser 100 000€ dans un véhicule, tu as le choix, énormément de choix, et certains préfèrent l'image véhiculé par véhicule électrique de type Modèle X à celui d'un Range Rover doté d'un V8 avalant ses 15 à 20 L (et même plus selon l'usage) pour faire 100 km. et ceci malgré le soin apporté à l'aspect salon de l'intérieur du LR, et ses capacités à se déplacer en dehors de tout macadam et même chemin vaguement carrossable.

C'est tout le contraire, les Français étaient centrés sur les petites voitures et les Diesels, c'était du protectionnisme déguisé !! Mais fallait aller de l'avant après 2007, ZOE ne pouvait suffire.

Même mon ami 8 est mieux finie.

Dans ce cas il y a un véhicule pas d'origine !

ou alors votre seule information sur les Tesla est la lecture des réseaux sociaux.

PS : je n'ai pas de Tesla, ces véhicules ne correspondant pas à mon besoin, j'attendrais la sortie de la compacte et sans doute du fourgon pour acheter, ou pas.

2nd degré ! Ta maman t'a pas appris ça ?

Tesla, j'ai essayé la 3 d'un ami. Oui, ça roule bien, non c'est pas bien fini , oui c'est moche (gout perso).

Les capitaux sont Indiens ( quoique rien ne vous empêche d’acheter des actions Tata), mais la conception et la fabrication sont essentiellement en GB.

En suivant votre raisonnement, Merco est quasiment devenue une marque Chinoise : ses plus gros actionnaires sont Chinois.

Ce qui par parenthèse commence à sérieusement # perturber # le gouvernement Allemand…

...faut arrêter de regarder la propagande BFM : le salaire moyen d'un anglais c'est 2840€/mois, un français c'est 2520€/mois, gagner 300€ de plus par mois et être hors UE, je signe direct.

Ton niveau d'anglais n'est pas assez bon pour vite filer dans ce paradis sur terre qu'est le Royaume-Uni ?

As-tu également pensé à regarder le coût des transports, et de l'énergie et de l'immobilier en Grande-Bretagne ? Parce que tes 300 balles ne suffiront pas, loin de là, à éponger le gap.

Je ne partage pas la vision critique de LandRover…. Perso j’ai eu 2 Range Sport V8 et je me tate pour un 3eme. Ce sont pas ailleurs des véhicules qui peuvent être électrifiés sans perdre leur âme (à la différence d’une Lotus ou Ferrari….).

Le grandes marques britanniques on malheureusement beaucoup de talent pour se saborder elle même. Quel gâchis.

le volant a droite ça aide pas

C juste du marketing (remarque ça reussi a Cupra)

Autant que ça reste aux fin fonds des classements fiabilité, ça va continuer de chuter. Et Jaguar en plus c'est devenu moche et techniquement a la traine.

Dommage, on esperait mieux de Tata, entre capitaux frais et design ultra moderne.

Il t'emmerde bien ce Macron hein ! Finalement il a qq qualités

2500 le salaire moyen ? J'ai de gros doutes, mais le plus intéressant serait dans tous les cas de parler du salaire médian

"le salaire moyen d'un anglais c'est 2840€/mois"

Peut-être du coté de Londres, mais certainement pas dans le reste de l'Angleterre. Et il faut aussi comparer le niveau de vie, et là je ne suis pas certain que ça tourne en faveur des british.

"Finalement il a qq qualités "

Non, ça ce sont des défauts. Et il en a de sacrés paquets le Manu (et au passage, il emmerde la grande majorité des français, pas que YoYo).

https://alltrippers.com/fr/royaume-uni/faq/salaire-minimum-smic-angleterre

Il faut aussi arrêter d'écouter la propagande des pro-Brexit. En plus, contrairement à la France, le salaire anglais est en fonction de l'âge.

Perso 2e Jaguar, une XF Sportbrake puis 3 ans en "raisonnable'' avec un Grand Scenic 4 IP et retour chez Jaguar avec une XF2 Sportbrake.

Pas le début du commencement d'un problème, actuellement 119.000 au compteur, vidange boite ZF8 dans 10 jours (préconisée à 120.000 km).

Au passage pas eu de pbm non plus avec la Renault, malgré un moteur tout neuf en 2018, le 1.3 TCe en 160 cv, je l'ai gardé 89.000 km.

Sinon j'ai plusieurs clients qui roulent en Range Rover Sport, 1 en SVR, donc V8 5.0 L à compresseur 2018 que je ramène tous les ans de Rome 1x par an, 1 qui vient de changer à Noel 2022 pour la version hybride (cause malus bien sur) P404, qui a remplacé son ancien 3.0 L V6 mazout sans soucis particulier qui avait 6 ans. Et enfin un véto Luxembourgeois qui a remplacé son Cayenne GTS dont il était ravi mais devenu trop petit en coffre par un Range Rover nouveau modèle qu'il a reçu juste à temps pour les vacances d'été 2022 début aout, c'est un 3.0 L L6 (nouveau moteur qui a remplacé l'ancien V6 3.0 L)

Apparemment il n'y a aucun soucis particulier, j'ai conduit à nouveau le Range long Lux. 1 soir de la semaine dernière.

Ça sent la fin comme Renault. La partie thermique liquidée et la partie électrique vendue à des chinois, du moins les marques comme MG

T'as bien raison. Tous des jaloux, ces gens qui font des articles sur la fiabilité...

Et les statistiques, c'est pour les nazes

(pour info, une voiture vraiment pas fiable, c'est globalement environs 1chance sur 3 de tomber en panne. Sauf cas très particulier. Donc c'est quand même aussi qq milliers de clients satisfaits...)

J'avais eu une XE en location. Châssis aux petits oignons, avec une agilité comparable à ma MX-5 pour faire de la petite route de campagne (en tenant compte de la différence de longueur bien sûr) mais par contre pas une bonne berline premium du tout : incapable de rouler en ligne droite sur autoroute, il fallait constamment redresser le cap (donc voiture épuisante sur longs trajets), finition aux fraises dans l'habitacle, système multimédia à peine digne des systèmes Mercedes des années 2000 et comportement incroyablement capricieux des aides à la conduite.

En gros, un montage pour isoler l'électricité histoire d'optimiser les pertes et de ne pas tout perdre si (quand ?) la barque à piles coulera...

Et sinon, c'est quelle marque du groupe qui commercialisera des produits fiables ? Ah zut, ça c'est pas prévu au programme...

Faut laisser ça à JLR, niveau confort et équipement ça reste une référence, tant que ça marche.

C'est niveau fiabilité qu'on peut comparer les deux, en espérant pour Tesla qu'ils sachent remonter la pente de l'apprentissage, tandis que chez JLR ça semble bel et bien inscrit dans les gènes, plusieurs dirigeants s'étant déjà cassé les dents sur le sujet...

Elon n'a rien multiplié du tout, il a profité d'un bon coup pour jouer avec l'argent des autres, en usant de sa notoriété et en mentant de manière éhontée pour emprunter des sommes colossales.

Et pour le moment rien n'indique un succès à long terme, avec des ventes à chaque fois assises sur les ventes d'un nouveau modèle (3, maintenant Y) : c'est bien pour afficher ponctuellement de jolis chiffres, mais qu'en est-il du futur sans soutien de nouveaux modèles ?

Pour le moment Tesla a juste concentré sur quelques mois les ventes que les autres constructeurs font en plusieurs années quand ils renouvellent leurs clients : ça n'a rien de magique.

300€ c'est pas ce qu'il y a comme ecart rien que sur la facture d'électricité ? Sans compte le gaz, la mutuelle, les assurances, les loyers et les transports ?

Tout coûte plus cher en Angleterre du moment que tu vie dans une ville ...

Je suis monté récemment dans une 3, bah ça grinçait comme une vieille Logan au moindre dos d'âne ! Un passage au Tesla Center s'impose : pas sûr qu'une MAJ OTA résolve ce genre de problème !

Et oui, quand on rabiote sur un compteur, quelques boutons, la qualité de la peinture ou des matériaux et globalement tout ce qui coûte du pognon (capteurs remplacés par des caméras, amortisseurs en carton, etc...), on est bien dans du low-cost...

Comme la Logan jetable a très rapidement disparu du paysage automobile, les Tesla en carton risque de finir à l'identique : les mecs qui achètent ça en occasion ont les bourses bien accrochées vu les tarifs salés des réparations hors garantie, Elon est loin d'être un philanthrope désintéressé...

Encore une belle gignaquerie : les Japonais ont aussi le volant à droite, ça les a pas empêché de devenir les champions de la fiabilité.

Les âges et kilométrages évoqués sont évidemment insuffisants pour parler de fiabilité : les données statistiques sont incontestables, JLR est la lanterne rouge de la fiabilité, c'est un fait.

Même les dirigeants le disent dans leur propre communication, c'est un secret pour personne.

Je connais plusieurs personnes qui bossent à Londres : c'est une ville effroyablement chère, et comparé à la France, tout le système anglais est plus coûteux, que ce soit pour la santé, les assurances, la retraite ou la fiscalité.

Clairement les revenus ne sont pas à comparer sans prendre en compte tout le background.

Il y a juste une fusée qui a du mal... :-).. pour le reste space X fonctionne très bien...quant à Tesla, si j avais une voiture électrique à acheter, c'est ce que je choisirais...

Ca fera presque une marque un modele...

et la sécu, les retraites, les soins médicaux, les aides en tous genres, on en parle ?

L'autre brêle de Bolloré a réussi à tuer Jaguar, comme il l'a fait avec Renault.Je roule en Jaguar, et c'est vraiment de la voiture.mais là... Ça sent mal quand même,et pour moi je pense que l'ultra-luxe n'est pas la solution a leur problème.Un positionnement sur les finitions Mercedes -maybach aurait été plus judicieux que d'aller taper sur le marché de Bentley ou Rolls-Royce.

Je roule en Jaguar bientôt 400 000 kms mis à part son entretien courant, rien a redire.et tu parles de mauvaise fiabilité ? Pardon!

Les problèmes étaient déjà là avant lui, il n'a certes rien fait pour améliorer les choses, mais il n'est pas à l'origine du manque chronique de fiabilité du groupe.

D'une faudrait savoir ce que signifie pour toi "rien à redire" : quand tu discutes avec des gens, c'est ce qu'ils disent avant d'ajouter "sauf..." suivi d'une litanie de "petits soucis" acceptés avec de la vaseline et des explications foireuses...

Puis quand bien même tu auras eu de la chance, ton expérience isolée ne dit rien de ce qu'est la fiabilité moyenne de la marque, après tout en cherchant bien on trouve aussi des proprios de Renault qui n'ont jamais eu de soucis et qui ont été très contents de leurs bagnoles très kilométrées.

Enfin l'entretien et la façon de rouler influe sur le sujet : en entretenant scrupuleusement et en étant soigneux d'une voiture peu fiable, on pourra limiter les problèmes.

Mais il n'empêche que la fiabilité générale ne sera pas au rdv si au moindre usage un peu intensif tout part en morceaux, ou si le premier écart d'intervalle de vidange est synonyme de panne assurée.

La fiabilité c'est aussi de pouvoir aborder sereinement et longtemps les usages hors normes, surtout quand on cause de voitures un peu plus performantes que la Clio de M. Tout-le-monde.

Moi je la kiffe ma XF 2021. Et je me fout de Bolloré, ce que je retiens c'est que c'est lui qui a filé un coup de pied au derche pour que le design et les finitions soient enfin au niveau des Allemandes et c'est ce qui m'a fait acheter.

Ca a complètement changé en 2022 les Xe.

pourtant, les gros SUV premium et les SUV tout terrain se vendent bien en ce moment dans le monde: ford branco, jeep wrangler, les suv premium allemand, les touts terrains japonais, les pick up tout terrain américains et japonais. il n'y a que land rover qui est dans la merde.

J'en voit pas mal pourtant, beaucoup de Discovery.

A un moment les Evoque se vendaient comme des petits pains alors que c'était tout pourri.

Les nouveaux sont largement mieux construits, les tarifs pas si dégueux. Comme pour les Jaguars XF ou Xe la qualité a fait un bon en avant mais ils sont boudés. Surement l'effet pervers Ve.

Même le F pace première mouture pourtant ignoblement fini était présent, j'en croisais pas mal d'ailleurs.

IL y a cependant une forte concurrence dans ce secteur avec des offres diverses.

Perso les Land et compagnies ne seraient pas non plus un choix que je ferais vu que cette marque est particulièrement volée.

Ce qu'il aurait du faire c'est frapper un grand coup sur les concessionnaires français qui font clairement la Loi et prennent les clients de haut et se foutent de la gueule du monde tout en étant arrogants et prétentieux car JLR France ne peut rien faire contre eux une fois l'enseigne payée....

Perso depuis que je vais ne Belgique, quel changement radical!

Quasi digne de Lexus.

J'ai eu des problèmes absurdes qui ont trainés 1 ans avec les concessionnaires français qui se sont réglés en 30 minutes sur place en Belgique!

Dont 1 insupportable provenant du fameux Rain-X que Carglass avait mis lors d'un changement de pare brise après un impact et qui faisait sauter de façon insupportable et bruyante les essuie glace en ville. Il a fallu qu'il passent une polisseuse sur le pare brise pour virer ce traitement pourri.

Pour la vaseline, pas besoin, je sais que la chance ne me sourie pas.apres je dis que j'ai a redire, bah oui je vais pas inventé quelque chose.ma voiture demande simplement son entretien, comme la voiture de M.et Mme tout le monde