Commentaires - Kamal, le SUV qui aurait pu faire d'Alfa Romeo un roi du premium

La partie arrière est très abrupte et pas très gracieuse... Ça aurait pû certainement se vendre mais ce qui fait hésiter chez Alfa, c'est pas le design mais le SAV.

L'avant fait très BMW

''Mais la place de chouchou au sein du groupe FCA a été prise par Jeep, justement spécialiste du 4x4. L'américain a enchaîné les nouveautés ces dernières années… et est devenu le constructeur qui vend le plus dans le nouvel ensemble Stellantis.''

Pauvre ETO, il va s'étrangler en lisant la dernière phrase.

Marchionne visait 400 000 ventes avec deux véhicules (Stelvio et Giulia)?

Ce mec a fait un mal énorme à Alfa, n'importe quel couillon savait qu'il fallait une compacte et éventuellement un petit SUV pour faire du volume.

Sinon ce Kamal je trouvais ça assez moche a l'époque, mais il en devient magnifique en 2022 avec les horreurs pondues depuis ^^

La fiabilité

Et pourtant, la fiabilité des Giulia et Stelvio sont d'un bon niveau d'après les fiches qualité / fiabilité et d'après les retours clients. Mais bon, tu n'as pas l'air d'être bien au courant Et soit dit en passant, si vraiment l'argument numéro 1, c'est la fiabilité, ce n'est pas une voiture européenne qu'il faut prendre (même une allemande hein), mais une asiatique (Toy / Lexus hybride ou Kia / Hyundai hybride / électrique).

Oui. Jeep, ça a été la seule marque de FCA qui a été vraiment bien gérée. J'espère que ça continuera dans ce sens à l'avenir...

Cette histoire est la même avec Maserati. Giuggiaro avait conçu en 2003 le Kubang pour la marque au Trident. Ils ont méprisé ce concept qui aurait pu connaître le succès du Cayenne. Quand le Levante est arrivé, c'était trop tard ; la messe était dite, les allemands ayant tout raflé.

Une autre immense erreur car Maserati est une marque légendaire avec haut potentiel.

Le génie italien est toujours présent mais pas au niveau des décideurs, parmi les plus mauvais au monde.

J'aime bien ton avatar...

Cela étant parlé de fiabilité en parlant de Alpha Roméo... Hors mis quelque modèle qui sorte du lot, le reste c'est pas ouf.

Et je te rejoins si on veut vraiment de la fiabilité, ce sont les asiatiques qu'il faut cibler.

Le cimetière des marques est constellé d'étoiles qui n'ont jamais brillées .

Oui, j'aime beaucoup cet avatar également Je n'ai pas dit que Alfa, c'est le top du top niveau fiabilité. Mais je suis désolé. Quand je vois les problèmes que les constructeurs allemands et français ont rencontré ces vingt dernières années, je ne vois pas en quoi Alfa serait moins fiable que ces constructeurs. Il n'y a pas plus ni moins de problèmes que chez les autres constructeurs européens. Le vrai problème, c'est la gestion de Fiat. La gamme, actuellement, elle est rachitique. Tu ne peux pas faire du volume avec une voiture sur un segment en perdition (et où tu n'as pas de variante break), avec une compacte qui a eu une carrière de 10 ans et qui n'a pas été renouvelée, sans citadine, sans SUV compacte. Peut être que la gamme sera plus développée sous Stellantis. Enfin, c'est à espérer en tout cas.

Les remarques sur la fiabilité des Alfa... De nos jours, roulent encore une multitude d'Alfa Roméo des années '50, '60 et '70 et qui ravissent leurs propriétaires. Les petits "double arbre" Alfa demandent un entretien sérieux par du personnel qualifié mais cela fonctionne super bien et pendant très longtemps. Ce qui a été problématique (jusqu'en 1980), c'est la corrosion. Les aciers des voitures italiennes ont été souvent médiocres (adaptés à un pays chaud et sec).

Pour rappel, "made in Germany" est une expression anglaise qui a été utilisée au 19ème siècle pour attirer l'attention (des clients anglais) sur le fait que la qualité des produits industriels allemands était... moins bonne ! Avec le temps, "Deutsche Qualitat - Ubber alles" a signifié tout autre chose (les allemands étant les maîtres de la propagande).

Avec leur plateforme "Giorgio" (la meilleure du segment), les Alfa Roméo GIULIA et STELVIO sont bien plus plaisantes à mener que leurs concurrentes. La Giulia Ti de 280 CV est une pure merveille à conduire.

Alfa Romano k-anal avec puretoch en carton

C'est un concept car de 20 ans d'age ... faut éviter de le regarder avec un œil d'aujourd'hui (même si je trouve que certains étrons roulants qu'on peut croiser maintenant sont bien plus moches que ce concept).

De vrais visionnaires chez FCA ! Les gars ont massacré méthodiquement la totalité des marques qu'ils possédaient ... surtout en Europe où la boucherie a commencé depuis bien longtemps. Heureusement, ils n'avaient pas encore eu le temps de faire de gros dégâts chez les marques US.

Tu oublies les performances françaises déjà anciennes. Citroën n'a jamais eu l'intention de faire vivre Panhard et Peugeot n'a maintenue aucune marque de ce qui était Chrysler en Europe sans réussir a imposer Talbot.

Dans les années 60,Alfa aurait pu faire un carton,au Japon et en Angleterre en particulier, avec un modèle (je ne me souviens plus du nom),mais ils n'avaient pas prévu de conduite à gauche.De toute son histoire,Alfa a rarement vendu plus de 200 000 voitures.C'était un peu la "philosophie" d'Alfa (et des Anglais,à l'époque) que de ne construire que pour une catégorie de personnes,aisées ou passionnées.Jusqu'à la reprise par l'état et la création de l'Alfa Sud pour un marché populaire,qui a ternit son image,à mon avis.Seul VW aurait pu lui redorer le blason et en aurait fait une marque solide.Pour moi c'est évident,suffit de voir ce qu'ils ont fait avec Lambo et Ducati.

Hormis l'arrière qui mériterait un arrondi plus prononcé, ce Kamal pourrait sortir aujourd'hui et marcher. Alfa Romeo est malheureusement passé à côté de plein de chose - la 159, la Giulietta, la GT, la Mito, qui ont attendu leurs remplaçantes trop longtemps, ou qui attendent encore,,, un gros gâchis.

Né en 1963, je suis devenu passionné dès mon enfance lorsque j'ai croisé une Alfa Roméo Montréal. Tout gamin, j'ai eu pour elle un véritable coup de foudre. J'en ai été immédiatement amoureux. C'est avec elle que j'ai eu l'étincelle.

La marque a eu 111 ans en 2021. Dans les années '30, les Alfa rivalisaient avec les Bugatti et les Rolls-Royce. Après guerre, ils ont créé le petit moteur "double arbre". Ils se sont associés aux meilleurs designers. Marcello GANDINI pour la Montréal. Ils ont eu le V6 Busso, une merveille. Et puis, ils ont alterné bien des choses... Espérons que le Tonale sera autre chose qu'une Peugeot en robe du soir (quoique si tout est repris du 3008, c'est un 15/20 assuré sur Caradisiac - n"oublions pas la "légendaire tenue de route" de Sochaux qui nous est servie à chaque essai de SUV).

L'abus de Chicha embrume le cerveau.

L'avant est celui de l'Alfa 8c adapté à un SuV dont le prototype fut présenté en 2003.

Oui une Alfa 147 étirée vers le haut, pour la partie arrière.

Malgré le sav, Alfa faisait des bonnes ventes avec la 156.

Et autant comme ce n'était pas encore une "mode", le véhicule aurait fait un gros flop.

J’ai lu cela tant de fois au sujet d’alfa que j’ai décidé de réagir aujourd’hui. La fiabilité n’est plus un souci depuis bien des années.

J’ai personnellement enchaîné 160 000 kms en giuletta, 100 000 en Stelvio puis désormais 80 000 en Giulia. Problème mécanique sur une période de 10 ans : aucun. Pas la moindre immobilisation du véhicule hormis les entretiens réguliers. J’estime qu’avec 340 000 en alfa j’ai un bon retour d’expérience!

On peut reprocher certainement d’autres points mais plus celui ci.

Ça n'a pas la même valeur que 340000km avec la même voiture. A 250000km, ma honda a nécessité que le changement d'un seul relais (10€), toutes les autres dépenses étaient sur les pièces d'usure.

J’en conviens. Mais si on reproche à n’importe quel constructeur de ne pas être fiable après un demi million de kilomètres, on risque d’avoir un choix plutôt restreint.

En fait, si Alfa vend peu, il y a une part importante du réseau qui n'est pas a la hauteur. Vers 2005-2006 j'ai poussé la porte pour un break 156 (ou 159 je ne sais plus) et les propos du vendeur (ancien mécano quand même) m'ont convaincu que passer mon chemin était la solution. D'où la Honda Accord qui fini sa vie cette année.

Il ne se passe pas quelques jours sans que Caradisiac ne rappelle, avec moultes détails et exemples, que les ventes de Alfa-Romeo sont au plus bas, ce que chacun sait.

Est-ce une obsession journalistique ou un plaisir de dénigrer cette marque ?

Bien sûr.

Chez Honda tu étais à la hauteur. Arrête ton char stp. Chez Honda c'est pareil. Voire même pire. Ce sont des problèmes souvent relatés sur ce site. Le vendeur de chez truc ou machin qui dort, qui ne rappelle pas, ceux de chez un tel ou un tel qui vous snobent et préfèrent les gros budgets , les pannes en sortant de la concession, ...

Plaisir de dénigrer.

C'est évident. Manquerait plus que ça, qu'ils disent que l'on ne comprends pas ou que l'on n'a pas compris. Alors que, comme pour le chien, on peut lire dans leurs pensées comme dans un livre.

Mon voisin c'est pareil. Il veut souvent montrer qu'il est normal. Comme si ça ne se voyait pas. Sauf qu'il ne fait rien de ses journées depuis bientôt dix ans. Comme sa femme. C'est limite ça aussi de croire que les gens pourraient gober ça.

Au risque de passer pour un extra-terrestre, je m'inscris en faux contre les critiques adressées à ce dessin. Quel est le SUV qui bénéficie d'un tel équilibre dans le traitement des proportions ingrates de ce genre de véhicule? Moi je suis admiratif, de l'avant à l'arrière en passant par les flancs: l'enchaînement des courbes est la marque d'un vrai styliste, là où la quasi-totalité des SUV reprend les tics du moment, à savoir grosse caisse pour neuneus obsédés par le "gaming" comme on dit aujourd'hui. Certes, chacun cultive son genre, banalité affligeante pour VW, "gueule de rack" pour Pigeot, Panzer pour.. enfin, inutile de préciser.

Au fait, à quoi ressemble la version commercialisée?

Tu as des chiffres car les giulietta restylee et giulia et stelvio ras

Je prends le chemin inverse: si beaucoup de gens sont satisfaits au delà de 300000km, la réputation est établie.

Être satisfait a 150000km n'est que normal et reste ordinaire. Avoir a faire face a des problèmes avant 200000km est anormal, ce sont des marques a éviter.

Sur la base de ce raisonnement, ma hiérarchie fiabilité reste les productions japonaises en premier rang puis les coréennes en deuxième.

Le préjugés ont la vie dure. Sans compter qu'ils vont te sortir que ton expérience ne fait pas la règle (contrairement à la leur).

"Espérons que le Tonale sera autre chose qu'une Peugeot en robe du soir "

Elle ne sera pas basée sur une plateforme PSA car le développement a commencé avant la fusion. Par contre le futur petit SUV, pour l'instant appelé Brennero, le sera.

Punaise, seulement 23k voitures sur toute l'Europe ?! C'est clairement un échec à ce niveau.

Comme dit plus haut, ils n'ont pas sorti de break sur la Giulia. Alors que c'est ceux qui se vend le plus par rapport à la berline.

Une Giulietta de 10 ans d'âge, bordel ! Et sans remplacement.

Nan vraiment, la gestion d'Alfa est catastrophique.

Y'a quelques années de ça, ils avaient limite une gamme complète.

Entre la 159, la Brera/Spider, GT, 166, Mito et 147, c'était parfait.

Auj, ça se limite à 2 modèles et le Tonale, je sens qu'il va faire un flop.

Bien entendu Mais la réputation de fiabilité, autant c'est un très bon argument de vente autant ici en France et en UE ce n'est pas un principal critère d'achat. Les conditions de circulation ne sont pas si difficiles et les conducteur(rice)s ont un minimum d'instruction ou même de connaissances. Il faut aussi proposer une gamme de motorisations par exemple et les exigences en matière de présentation (extérieure et intérieure) sont élevées. Et à mon humble avis il faut aussi une politique d'options avantageuse.

Bien entendu Sauf que nous sommes même pas encore véritablement sorti d'un contexte particulier et qu' auparavant ,en 2018 par exemple, la marque avait triplé ses ventes aux EU, 70k ventes en UE et 120k mondiales.

Et puis la 166 c'était il y a presque 20 ans si je ne m'abuse et le reste date également d'il y a au moins 12 piges. Aucun commentaire pour le futur suv.

Pour l'avoir vu exposé lors des 100 ans d'Alfa Romeo à Milan, le design était tout à fait dans l'esprit Alfa, avec des galbes et des rondeurs qui faisaient de ce SUV autre chose qu'une boîte à chaussures comme on en a vu après chez les allemands. Mais le problème de cette marque est que les dirigeants ont toujours réussi à se tirer une balle dans le pied après une belle période commerciale. Après le succès des Giulia-Giuletta (1ère série)-Alfetta et un succès inespéré de la 75: la reprise par Fiat avec des conséquences bien tristes. Puis deux très gros succès avec la 156 (680000 ex) et la 147 (650000 ex), et un bide avec la 159 (247000 ex), voire même la Giuletta (480000ex) et la Mito (293000 ex). Pourtant à la sortie de l'ère 156-147, il y avait les moyens de développer le Kamal qui aurait trouvé sa clientèle chez les possesseurs de 147 et 156. Mais bon, Peugeot a bien loupé à une autre époque le Matra Espace..... et il est toujours facile de juger l'histoire après !