Commentaires - L’automobile ne connaît pas la crise

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

Ca va quand même licencier sec parce que : vous comprenez l’électrique, on fait moins de moteurs, il y a moins de panne, et puis il faut investir dans des nouvelles usines, le prix des containers à triplé et les gens n'achètent plus. Vous en voulez encore ? Des excuses ils en ont plein.

Ca va quand même licencier sec parce que : vous comprenez l’électrique, on fait moins de moteurs, il y a moins de panne, et puis il faut investir dans des nouvelles usines, le prix des containers à triplé et les gens n'achètent plus. Vous en voulez encore ? Des excuses ils en ont plein.

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

En d'autres termes : c'est FCA qui sauve la baraque

caradisiac Olivier Cottrel 01/08/2022 à 10:00

Le marché automobile français toujours en souffrance

caradisiac Lionel Bret 01/08/2022 à 11:00

L’automobile ne connaît pas la crise

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Ah bah de toute manière maintenant les excuses sont : covid et guerre!

Malgré tout, Luca De Meo démontre ses aptitudes à diriger un Groupe comme Renault, en suivant notamment la même stratégie que carlos tavares, c'est à dire produire moins, mais en vendant mieux et avec de fortes marges.

Et sa politique fonctionne, qu'on aime ou pas.

Mais oui, aux manettes de Stellantis, Carlos Tavares est, lui, en train d'engranger moults bénéfices, n'en déplaise à tous ceux à qui la réussite de certains déplait.

Et je ne doute pas que d'ici quelques posts, l'un des cons habituels reviendra nous parler du puretech...

En fait, la tendance n'est pas au licenciement (et d'ailleurs, en France, ça devient très rare, car très coûteux pour les entreprises), mais plutôt de généraliser le SMIC comme salaire par défaut.

Ce qui n'a toutefois rien de réjouissant.

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

En même temps, comme toute entreprise, leur but n'a jamais été de donner du travail à des gens, mais de vendre des produits/services et de faire des bénéfices.

Après, il y a les entreprises d'état, mais même pour celles-là, elles ne sont théoriquement pas conçues pour générer artificiellement du boulot. Et d'ailleurs, les effectifs ont généralement tendance à diminuer.

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

Ou comment tirer les salaires vers le bas. De toute manière quand tu as le malheur de gueuler on vient te dire qu'on trouve pire ailleurs. Dans les médias c'est un classique dès qu'une catégorie de français gueule. On va systématiquement voir chez les autres. "Faut pas vous plaindre chez trucchouette les mecs sont payés moins cher que vous et ils gueulent pas!". Oui mais y a mieux aussi... Idem pour tout : temps de travail, jours de vacances scolaires... On peut tout justifier dans ce cas là. Après si les citoyens des autres pays sont assez bêtes pour se faire exploiter, tant pis pour eux.

Malgré tout, Luca De Meo démontre ses aptitudes à diriger un Groupe comme Renault, en suivant notamment la même stratégie que carlos tavares, c'est à dire produire moins, mais en vendant mieux et avec de fortes marges.

Et sa politique fonctionne, qu'on aime ou pas.

Mais oui, aux manettes de Stellantis, Carlos Tavares est, lui, en train d'engranger moults bénéfices, n'en déplaise à tous ceux à qui la réussite de certains déplait.

Et je ne doute pas que d'ici quelques posts, l'un des cons habituels reviendra nous parler du puretech...

Allons allons, qu'est-ce que tu racontes sur les aptitudes de Lucas De Meo ?

Un grand visionnaire "instruit" comme ETO t'a déja expliqué qu'il ne fallait rien attendre d'un type qui vient de chez VAG voyons, et Dieu sait si il sait de quoi il parle notre expert au nez rouge... ses prévisions se vérifient presque à chaque fois d'ailleurs

pigeonner dure qu un temps...

prix fort en vendant de la daube aussi..

pijo a fait sa réputation avec le HDi..

comme Renault avec son tce...

pijo va ramasser...

une bombe a retardement le pure toc...

regardez c est maintenant l action collective des particuliers contre Renault...

ça sera pareil chez PSA dans un ou 2 ans...

Finalement la vie est belle ( pour les constructeurs et les actionnaires) car finalement très simple :

1) Pousser le client à monter en gamme avec logiquement des modèles qui margent plus.

2) Vu la moindre production et une longue liste d’attente des acheteurs, on augmente ( et pas un peu!) les tarifs officiels qui hier encore pouvaient se négocier ( parfois largement!) et on supprime quasi totalement remises/ promotions…

3) Sur bien des voitures, because (??) pénurie de semi-conducteurs on supprime des équipements sans forcément répercuter cette suppression dans le tarif. Et accessoirement, suis-je le seul à constater chez pas mal de constructeurs un recul qualitatif. ( Y compris voire surtout chez les Premiums).

Tout ça ne durera qu’un temps car à un moment donné il y aura une limite à ce qui se passe actuellement..

Les moyens financiers des acheteurs ne sont pas illimités.

Finalement la vie est belle ( pour les constructeurs et les actionnaires) car finalement très simple :

1) Pousser le client à monter en gamme avec logiquement des modèles qui margent plus.

2) Vu la moindre production et une longue liste d’attente des acheteurs, on augmente ( et pas un peu!) les tarifs officiels qui hier encore pouvaient se négocier ( parfois largement!) et on supprime quasi totalement remises/ promotions…

3) Sur bien des voitures, because (??) pénurie de semi-conducteurs on supprime des équipements sans forcément répercuter cette suppression dans le tarif. Et accessoirement, suis-je le seul à constater chez pas mal de constructeurs un recul qualitatif. ( Y compris voire surtout chez les Premiums).

Tout ça ne durera qu’un temps car à un moment donné il y aura une limite à ce qui se passe actuellement..

Les moyens financiers des acheteurs ne sont pas illimités.

pigeonner dure qu un temps...

prix fort en vendant de la daube aussi..

pijo a fait sa réputation avec le HDi..

comme Renault avec son tce...

pijo va ramasser...

une bombe a retardement le pure toc...

regardez c est maintenant l action collective des particuliers contre Renault...

ça sera pareil chez PSA dans un ou 2 ans...

Ou comment tirer les salaires vers le bas. De toute manière quand tu as le malheur de gueuler on vient te dire qu'on trouve pire ailleurs. Dans les médias c'est un classique dès qu'une catégorie de français gueule. On va systématiquement voir chez les autres. "Faut pas vous plaindre chez trucchouette les mecs sont payés moins cher que vous et ils gueulent pas!". Oui mais y a mieux aussi... Idem pour tout : temps de travail, jours de vacances scolaires... On peut tout justifier dans ce cas là. Après si les citoyens des autres pays sont assez bêtes pour se faire exploiter, tant pis pour eux.

Je dis a peu près la même chose mais il faut regarder de près les modèles et les tarifs. Il est possible en suivant l'actualité de trouver quelques offres honnêtes. Dans la tranche 30-40 mille euros tu as les Corolla et Civic qui offrent beaucoup plus que les concurrentes. J'ai jeté un œil sur la 308, j'ai vite arrêté quand j'ai vu 30k€ pour 130cv et boite manuelle, courroie en guimauve en prime pour le moteur 1,2l turbo.

Il faut être sacrément masochiste pour acheter cet étron pas fiable et hors de prix, c’est clair qu’une Corolla HSD break est un choix judicieux .

pigeonner dure qu un temps...

prix fort en vendant de la daube aussi..

pijo a fait sa réputation avec le HDi..

comme Renault avec son tce...

pijo va ramasser...

une bombe a retardement le pure toc...

regardez c est maintenant l action collective des particuliers contre Renault...

ça sera pareil chez PSA dans un ou 2 ans...

Beaucoup de spéculation. Le but était de savoir à jusqu'à quel prix les gens tenaient à acheter une nouvelle bagnole.

Le fait est qu'il y a un parc d'environ 38 millions de VP roulants en France. A parc constant, toute voiture retirée de la circulation (panne non réparable, accident, prime à la casse, etc ...) doit in fine être remplacée par une neuve ou une importation d'occasion.

J'ai choisi la toute nouvelle Civic.

Pas forcément.

En ville, beaucoup de monde abandonne la voiture.

Et des couples passent de 2 à 1 véhicule.

Sans compter avec le vieillissement de la population, le nombre de séniors qui arrêtent de conduire avec l'âge, etc...

En fait, la tendance n'est pas au licenciement (et d'ailleurs, en France, ça devient très rare, car très coûteux pour les entreprises), mais plutôt de généraliser le SMIC comme salaire par défaut.

Ce qui n'a toutefois rien de réjouissant.

Il existe en ce moment une tendance généralisée de gens blasés par cette société qui évolue mal.

La "Grande Démission", même si moins importante en Europe qu'aux USA, en est l'une des conséquences, beaucoup de monde se sent essoré par le modèle actuel. Un système sans queue ni tête où les efforts sont de moins en moins bien récompensés. Les restaurants ne trouvent plus de serveurs, les bus plus de chauffeurs, les médecins veulent travailler 4 jours par semaine, etc...

Malheureusement, le phénomène se nourrit de lui-même, à l'image des patrons qui font pression pour embaucher de la main d’œuvre étrangère, plus malléable et moins chère (Ryanair, parme les exemples...)

Pas forcément.

En ville, beaucoup de monde abandonne la voiture.

Et des couples passent de 2 à 1 véhicule.

Sans compter avec le vieillissement de la population, le nombre de séniors qui arrêtent de conduire avec l'âge, etc...

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

On tire les salaires au plus bas légalement possible, après on s’étonne que personne ne veut bosser et on critique la classe ouvrière française en la faisant passer pour une fainéante.

... oui enfin Renault doit encore rembourser 2 milliards de son Fameux prêt garanti par l'état... et ça... ça va encore plomber les résultats un petit moment mais la com' du boss du losange est avant tout une com' destinées aux actionnaires.... parce que faire une marge opérationnelle de 4.7... si ça c'est le meilleur de Renault y'a pas de quoi écrire une lettre a ses parents mdr !

ET PENDANT CE TEMPS LA : stellantis fait une marge de 18% en Amérique du nord / 10% en Europe / 14% en amérique du Sud / et moyen orient Afrique 15%....

Tesla c est 30% la marge...

attention... si les puces sont là...qui peut augmenter sa production et baisser ses prix de 10% Renault... non bien sûr .

Renault va crever....

mais on va attendre la camelote chinoise..

c est pas 10%>>> mais 50%

payer une électrique 50 ooo?

avec les chinois.. 25 ooo..

il seront rattrapé par la réalité des ressources physique et le changement climatique.autre info La baisse de la capitalisation boursière des constructeurs prouve que les investisseur ne croit pas en la pérennité lucrative du secteur automobile.

D'ici là, les gens rouleront de plus en plus en électriques, de gré ou de force, donc même si procès il y a, non seulement ça prendra beaucoup de temps, mais ça ne servira à rien. D'ailleurs, malgré le dieselgate, VAG ne se porte pas vraiment plus mal qu'avant.

Pour ma part, si mon puretech lâche, hé bien tant pis, ça me donnera l'occasion d'acheter une nouvelle caisse. et j'ai déjà mis de l'argent de côté pour ça.

En plus, je ne l'ai pas payée cher et elle a plus de 6 ans.

Au pire, si j'avais vraiment peur que le moteur lâche, je la revendrais pour acheter autre chose. Et en ce moment, pour revendre une voiture à bon prix, ça n'est pas difficile.

caradisiac Olivier Cottrel 01/08/2022 à 10:00

Le marché automobile français toujours en souffrance

caradisiac Lionel Bret 01/08/2022 à 11:00

L’automobile ne connaît pas la crise

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

On comprend pourquoi... La moindre citadine a 25000€ et hausses de prix par tranches de milliers d'euros tous les 3 mois, ça sauve les marges et c'est voulu.

Le client trinque ou reste a pieds.

Merci le progres et la democratie

À plus de 30 000 balles la compacte lambda, c'est quand même de la folie douce.

Ce n'est pas parce que c'est moins merdique que la concurrence que c'est un bon rapport qualité-prix.

La production actuelle est non seulement nulle à chier (au point de rendre désirables des youngtimers que tout le monde trouvait complètement ringardes il y a 10 ans), mais elle est en outre hors de prix.

Je passe, merci.

La classification des voitures est parfaitement arbitraire.

La Civic a un empattement supérieur a celui de ma Accord de 2006 et moins de porte a faux (2×3cm), je vois une prestation voisine. Une Civic de 2022 donne des prestations qui valent bien celles de l'Accord tout en étant équipée d'un groupe hybride de la meilleure facture accompagné d'une facture pas plus lourde.

On ne peut acheter que ce qui est proposé a la vente et passer son chemin dans le monde incertain d'aujourd'hui ne me convenait pas. Personnellement je trouve que cette Civic est probablement la meilleure offre actuelle en Europe. Sur le plus haut de la gamme, la hausse de prix est 10% de plus que l'Accord de 2006.

En plus, vision perso, elle ne dépasse pas le seuil de 30000€ que j'ai toujours du mal a dépasser pour acheter une voiture bien que j'avais accepté de pousser ce seuil vers 45000 a la vue de l'offre d'aujourd'hui.

Ouais enfin ça, ça devrait être légiféré.

Le smic c'est pour 1 cas bien précis: ou pas la qualification et donc on apprend zsr le tas, ou pas d'expérience. Dès que l'un des 2 critères est atteint le smic ne doit plus pouvoir être utilisé et un palier minimum devrait être mis en place.

Parce que évidemment le smic + 1€ ce n'est plus le smic, mais 1€ divisé par 12 ça fait moins de 10 cents d'€ quoi et c'est pas ce qu'on peut appeler une différence.

Clairement légiférer sur l'abus du smic est un impératif en France. Le smic a un sens et une logique , il ne doit pas être biaisé

Plus que jamais, une crise aura fait le tri en les groupes solides et les groupes fragiles.

Plus que jamais, le produit automobile est devenu une prestation de service/produit financier basé sur du vent et largement tributaire de la situation économique des ménages

Plus que jamais, les constructeurs extraeuropeens on pris des parts de marchés sur nos marchés domestiques Européens

Plus que jamais, les voitures à volumes sont fabriquées loin

Plus que jamais, l'automobile Européenne dépend de matières premières, de compétences et d'investissement lointain

...plus que jamais, l'industrie automobile Européenne repose sur du vent et des bases fragiles et à la merci d'une prochaine crise aiguë qui la n'aura pas d'argument écologique ou diplomatique et encore moins de filet de sécurité en deniers publics.

Non derrière cette euphorie de marges se cache plutôt une grosse fragilisation du secteur...

S'ils ne croient pas en la pérennité de ces résultats, ce n'est pas à cause de ton "changement climatique" du mytho de service mais parce qu'ils préfèrent ne pas tirer des plans sur la comète et prévoient, je parie, que les prix devront baisser et ce bien avant 2035 s'ils veulent continuer à vendre des voitures.

"elle ne dépasse pas le seuil de 30000€ que j'ai toujours du mal a dépasser pour acheter une voiture bien que j'avais accepté de pousser ce seuil vers 45000 a la vue de l'offre d'aujourd'hui"

C'est révélateur du changement de braquet sur les prix. C'est pareil en occasion : à 15 000 €, on a habituellement tout ce que l'on souhaite (voiture plaisir, grande routière, compacte très récente, etc.). Or en ce moment, il faut plutôt allonger 20 ou 25 000.

Je pense qu'on vient de changer de paradigme, comme ça a été le cas il y a 15 ans avec l'immobilier.

Je vois plutôt la fin d'un cycle qui stoppe la démesure comme en 1939 ou 1974.

Il ne faut pas rester dans le carcan des catégories A, B, C, etc. Il faut regarder l'habitabilité et la prestation technique. Perso, l’empattement est une valeur intéressante, plus il est grand plus la voiture est chère a construire, la contrainte étant la plus élevée au milieu de cet empattement.

En fait mon fils me disait que la catégorie était définie par le constructeur sans qu'il n'y ait rien de normé. C'est a ce titre et pour quelques cm que la Civic reste en "C". Pour moi, je ne vois guère d'élément qui puisse vraiment la différentier de l'accord de 2006 hors la motorisation hybride et 3l/100 en moins.

Fin de la démesure, pas certain : on va au contraire vers un marché de véhicules démesurés réservés aux plus fortunés.

"C'est a ce titre et pour quelques cm que la Civic reste en "C". Pour moi, je ne vois guère d'élément qui puisse vraiment la différentier de l'accord de 2006 hors la motorisation hybride et 3l/100 en moins."

Je raisonne surtout en termes de niveau de finition et de présentation (design, matériaux, insonorisation...), d'espace à bord et dans le coffre, et de forme de la carrosserie.

En principe, on constate un écart qualitatif entre la compacte et la berline au sein d'une même marque : Golf vers Passat, Serie 1 vers Serie 3, Focus vers Mondeo, Corolla vers Camry, etc.

La Civic reste pour moi à ce titre dans la famille des compactes. L'Accord 3 s'en différencie assez nettement :

https://cars.usnews.com/pics/size/776x517/images/Auto/custom/14793/2022_Honda_Accord_3.jpg

https://www.autoplus.fr/wp-content/uploads/autoplus/2022/03/71-honda-civic-e-hev-4-750x410.jpg

Certains constructeurs ont sombré dans l'économie, au désavantage du client, en équipant leur berline comme leur compacte (ex : Mercedes Classe A/C, Renault Megane/Talisman). Il faut dans ce cas aller vers les grandes routières (Classe E) pour retrouver une réelle montée en gamme.

Je verrais tout ça a la livraison mais le (trop court) galop d'essai est encourageant. L'ambiance sonore est particulière, dans la lignée de la Jazz, avec un silence mécanique moteur en fonctionnement inhabituel.

Je ne manquerai pas d'un petit message après une semaine d'usage.

Il y a quelque chose que je n'ai pas lu ni dans l'article ni dans le fil de commentaires. En fait les constructeurs automobile ont étrillé les équipementiers en faisant respecter a la lettre les contrats signés avant toutes ces perturbations de l'économie. Exemple: Marelli est en dépôt de bilan.