Commentaires - La Citroën 2CV, ce redoutable tout-terrain

Dire que la 2cv est dangereuse est discutable : si tous les autres véhicules croisés sur la route ne dépassaient pas 600 kilos et plafonnaient à 110 km/h comme elle, sa sécurité passive ne seraient alors que peu dangereuse ...quant à son prix , il suffit de regarder les annonces pour voir que les modèles au dessus de 12000 euros restent très très très longtemps en ligne ....

D'autre part , les vidéos de cette americains qui passe son temps à maltraiter le joli modèle dont il dispose reste discutable .

à refaire après 1 bonne semaine de pluie

ca passe mieux dans la neige que un aircross citroen

Faut mettre les Vredestein Snow Plus en 155/80R15, ça passe nickel. Les anglais l'utilise, enfin l'utilisait, pour faire les Pembleton d'inspiration année 30 (Brooklands)

https://barrettjacksoncdn.azureedge.net/staging/carlist/items/Fullsize/Cars/154102/154102_Front_3-4_Web.jpg

Commercialisée il y a 75 ans (soixante-quinze !), la 2CV incarne le génie Citroën.

Si Citroën existe encore, les horreurs commercialisées aujourd'hui sous ce nom n'ont absolument plus rien à voir avec la grande épopée de cette marque, qui s'est terminée avec la remarquable Xanthia.

C'est Tesla qui a repris le flambeau de l'innovation et de la haute technologie des châssis Citroën : tandis que le pseudo-haut de gamme Citroën contemporain utilise un essieu arrière digne des Ford et Opel des années 60, le haut de gamme Tesla met en oeuvre une suspensions arrière multibras hydropneumatique et active !

Pas essayé une S haut de gamme, mais la 3 est un immonde tape-cul.

Exact, la 2cv a certainement tué beaucoup moins de ses occupants que n'importe quelle GTI ou berline un tant soit peu puissante.

Dans les annees 70 je suis monté sans difficultés en station de sports d'hiver ( Isola 2000 ) sur la glace vive avec ma 2cv6 équipée de pneus Michelin X . Tous les autres véhicules non équipés déchaînés étaient plantés.

J'en ai connu une , utilisée seulement dans des chemins, toute pourrie plus de CT, avec 2 pneus agraires de motoculteurs....redoutable, jusqu'à ce que le châssis se plie niveau baie moteur.

Non c'est indiscutable, tu te fais rentrer dedans à 50 km h tu meurs c'est une certitude .

Le reste ce sont tes discussions basées sur le c était mieux avant.

Regarde un crash test d'il y a 40 ans , contre un mur cela t évitera de explqier que c'est à cause de l autre voitures

Et la ceinture de sécurité a aussi une utilité discutable car on ne peut s extraire de la voiture n'est ce pas .

C est marrant car les gens qui ont encore ces propos ont un âge d être en épahd

Les premières 2CV avaient les caractéristiques d'un quadricycle lourd d'aujourd'hui : poids, puissance et vitesse.

Vu les contraintes de circulation actuelle, sa remplaçante pourrait être un quadricycle du genre "La bagnole" de KG auto par exemple.

Le prix pourrait être contenu autour de 10 000 € et son loyer à 100 € par mois.

Elle s'est terminée bien avant la xanthia avec la direction du dépôt de bilan et son rachat en 1935 par Michelin, puis en 76 à nouveau en faillite par Peugeot .

Elle est loin l'époque des bonnes résolutions de la firme aux chevrons, maintenant c'est la foire aux reprises douteuses et à la finition en berne, sans compter la mécanique d'un autre temps.

Pour qu'un véhicule fasse 600kg c'est pas compliqué.

Un moteur de merde dedans, une boîte 4, un confort de merde, pas de clim ni de chauffage, pas de sièges confortables, pas de modularité, pas de vrai vitre, pas caméra, pas d'infotainment....

Pas de sécurité non plus. Et je ne parle pas d'un choc à 110km/h hein.

A 110 que ce soit en deuch ou en quoi que ce soit c'en est fini...

Non, pas de sécurité passive déjà.

Abs, esp...fini, plus de renforts de carrosserie non plus, pas de zones de déformations programmées...rien.

Pas plus active.

Pretentionneurs, airbagS, AFU...tout s'en va pour cause de poids...

Reste une bonne vieille merde anémique inconfortable, polluante...mais légère et qui passe partout.

Pas sur que ça se vende.

C'est pas la voiture qui tue.

C'est le trouduc au volant.

Pour ceux qui se.disent que les caisses légère ca permet d'avoir moins de morts...

En 1972, pour un traffic de 235 milliards de km il y avait plus de 18 000 morts à 30 jours.

Alors on dit à 30 jours parce que en 1972 on comptabilisait à 8 jours. En gros vous aviez un accident le 1er janvier, vous decediez des suites de vos blessures le 12 janvier....vous n'étiez pas comptabiliser dans les accident de la route.

Aujourd'hui on compte à 30 jours...officiellement.

Mais très clairement si vous mourrez après 32 ou 40 jours vous ne serez pas comptabilisé dans la mortalité routière.

Donc.

1972....235 milliards de km....18 000 morts.

1982....315 milliards de km.....13 000 morts

2001....539 milliards de km.....8000 morts.

2015....605 milliards de km.....3500 morts.

Allez voir ce qui se vendait comme caisse en 1972, en 1982....

Tu mettrais une Tesla dans un champ labouré avec des œufsdans l'habitacle ? Beurk !

La descendance électrique de cette 2cv, ce sont les quadricycles lourd (enfin, je pense).

pour le dernier paragraphe, il aurait fallu dire des modèles reconstruit à Cassis valent 20.000 € .

Moteur de merde ? Non, un moteur boxer au bruit caractéristique… Comme les 911

Pas les chevaux, mais l’âne au volant …

Ben dis donc, la TM3 suivant ton raisonnement doit être considérée comme du (très!) bas de gamme, parce que, question confort, sur mauvaise route qu'est-ce que c'est tape-cul !!!!

Ahhhh, enfin un qui l'a remarqué. C'est le caractère marquant qui m'est apparu lorsque j'en ai conduit une. Totalement rédibitoire comme défaut pour ma part, encore moins pardonnable pour une caisse de ce gabarit.

Après le nombre de morts sur les routes c'est bien joli mais c'est le nombre d'accidents tout court qu'il faudrait finalement. Avec les véhicules modernes il est possible d'avoir des accidents sans morts (même si parfois les blessures sont graves) et du coup cette info n'est pas remontée. Vu qu'on est plus qu'avant à circuler et que des "trouduc" y en a de plus en plus, peut être que finalement y autant d'accidents qu'avant mais juste moins de morts. Ça me fait penser à un truc. J'avais signalé la présence d'un rond point dans lequel les gens déboulaient comme des malades en faisant un tout droit et dont la vue était obstruée par de la végétation (en gros fallait accélérer comme un con pour passer). La réponse que j'ai eu a été qu'ils n'avaient pas de signalements d'accidents sur ce rond point là. Pourtant des pètes y en a. Mais il doit falloir un mort pour que le comptage soit fait...

Chez Cara j'pense pas que les journalistes soient payés cher, mais pour pondre des articles aussi foireux, c'est déjà de trop .

A son volant il ne vaut mieux pas croiser un humoriste...

20 000e, les mecs de cara sur évaluent un peu. Le gros des annonces se trouve autour de 10 12 000, ce qui est déjà excessivement cher pour une bagnole remontée de bric et de broc sans plus rien de conforme à sa sortie d'usine.

Mais bon, c'est marrant, et je n'exclus pas le fait d'en acheter une.

une nouvelle jeunesse grace a la cg collection...

sinon moins cher la 4L!! formidable pour niquer les écolos et les méchantes zfe!!!

avec les voiturettes diesels une arme contre les zones de fortes esclusions!!!

La 2CV , Dyane et Méhari c’est surtout une suspension unique, rarement reprise par d’autres constructeurs, avec des bras tirés à l’arrière et poussés à l’avant et une interaction avant arrière. Tout ce que PSA pourra faire pour ressusciter une 2CV, sans ce type de suspension, sera vain.

Il n’y a qu’à voir ce que divers prototypes à base de 2CV et 4x4 sont capables de faire en trial auto. Ajoutez quelques sphères Citroën et vous avez le summum en suspension off-road.

Très peu de personne décèdent en fonçant dans un mur , si 100 % des autos en circulation étaient des 2cv...il n'y aurait sûrement guère plus de mort ...il est évident qu' SUV de 1500 kilos a 150 km/h écrasera une 2cv comme une crêpe . En son temps au regard du nombre de 2cv/dyane /ami en circulation ...il n'avait pas été relevé plus de mort sur ce modèle . Je ne suis pas en epadh à 53 ans , mais viendra un jour où vous serez age , je vous assure cela arrive très vite . Les personnes sans respect pour l'âge sont pour moi inférieur aux animaux ....

Interaction qui n'a jamais existé soit dit en passant.

Il faut définir ce qu' on appelle interaction sur un système de suspension de 2CV à pots de suspension. On définit l' interaction par le fait que lorsque une roue avant se lève, le ressort de pot avt est poussé par son homologue arrière donc il y a bien interaction sur un même côté.

La 2 CV a ceci de génial qui est de posséder un système unique de pots de suspension, complété de disques de friction en bout de traverse avt et de batteurs dans les roues avt, plus des amortisseurs à l' ar.

C' est la seule voiture à ce niveau de prix qui peut passer à fond sur un ralentisseur élevé sans que le conducteur ne ressente le moindre effet négatif et perturbant dans l' habitacle.

La deuche est une auto tout simplement exceptionnelle et les meilleurs éléments sont les modèles 425 cm3 12 CV qui disposent d' un moteur increvable sauf à pratiquer un surrégime fatal, qui plafonne de manière très amusante à 70 kms/h sur le plat et 35 à 40 en 2 dans les fortes côtes, les boules quiès sont évidemment de rigueur dans ce contexte.

Ce qui la limite à de tous petits trajets et l' éjecte de fait -en motorisation 385 et 425- des concentrations d' anciennes.

La deuche relève d' une autre époque, celle des connaisseurs et sa longévité témoigne que ceux-là ne s' en lassent pas..

Tu peux toujours prendre les raccourcis avec France Rumilly

quand tu es au volant, et que le mec qui arrive en face change de voie ... j'ai des difficultés à comprendre que tu sois responsable de l'accident.

le ressort de pot avt est poussé par son homologue arrière donc il y a bien interaction sur un même côté.

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Ça c'est faux, c'est une légende qui dure depuis les débuts de la deuche, pour le reste je suis d'accord.

Les premières versions de la deuche avaient les ressorts de suspension apparents et lorsqu'on observait ceux ci à l'arrêt voiture sans occupants effectivement les deux ressorts avant arrière se touchaient mais lorsque la voiture était chargée ils n'étaient plus en contact il n'y avait donc aucune interaction possible.

A mon avis cette légende vient de journalistes qui ont vu cette première version des pots de suspension ou peut-être même de la suspension des prototypes TPV dont la suspension était complètement différente de la solution retenue pour la production.

Merci de confirmer que dans ce cas il y a bien un mec en face au volant.

Pour le moment c'est surtout du coté des voitures qui soit disant roule seule que la voiture se situe...

Mais dans le cas de voiture classique il y a bel et bien un conducteur à la manoeuvre.

oui, mais au final t'étais peinard au volant partant en vacances, rentrant chez toi après être allé dire bonjour à tes parents ou en train de rentrer après ta journée de travail et, si tu te réveilles après le choc, c'est à l'hôpital, où on t'informe qu'à l'avenir tu n'useras plus tes chaussures et qu'il va falloir apprendre à utiliser un fauteuil roulant. Tout ça parce que le mec en face avait fait tomber sa cigarette allumée.

Actuellement, avec l'électronique, la voiture n'autorise plus ce style d'erreur de pilotage.

Juste pour info, dans tous les cas d'accidents de voitures qui ont foncé, qui sont devenus inconduisibles ... à chaque fois c'est le conducteur qui a été mis en cause. Que ce soit aux USA, en Europe ou en Asie, même en Chine, Tesla n'a pas été inquiété.

PS : la personne en fauteuil roulant c'était un ami de mon père, décédé depuis (par suicide, il c'est jeté dans une rivière attaché à son fauteuil roulant, en se filmant et en demandant que le film soit remis au responsable de l'accident).

C'est facile de bien se nourrir avec de l'argent .

Mais c'est plus difficile avec peu d'argent!

C'est effectivement les voitures et un peu les règles de circulation qui sont à l'origine de la baisse des morts sur les routes . Sur la majorité de voitures roulant en 1973, pas de ceintures et colonne de direction rigide d'un seul morceau.

Même les voitures légères des années 80 avec la prise en compte des chocs dans la structure ont avec le port de la ceinture permis des grands progrès.

Que l'on remette sur les routes les voitures de années 60 avec les conducteurs de maintenant et ce sera le carnage !

L'électronique n'a vraiment que peu de d'influence dans le nombre de tués.

Le plus gros gain grace à l'électronique, c'est probablement l'ABS suivi par airbag et les prétentionneurs. Pour le reste cela n'est que vraiment anecdotique.

Le gain était déja considérable au début des années 2000 avec un parc ayant une moyenne d'age de 10 cela faisait des voitures du début des années 90. Donc la seule électronique sur la majorité des voitures, c'était l'injection, et peu d'ABS surtout en bas de gamme.

Le gros gain, c'est ceinture, et structure. De plus ce que l'on oublie c'est que les pneumatiques ont considérablement évolués, et les dimension des pneus avec.

Une Twingo 2 de 2006 roule avec les pneus d'une R21 turbo qui roulait à 230 km/h.

Remet les petits pneus d'époque sur une bagnole bardée d'électronique et tu verra si le système est si "malin" que cela .

Bonjour, Je maintiens néanmoins que lorsque le ressort avt est comprimé parce qu'une roue lève, le ressort ar progresse d' autant dans le pot et dans le même sens, je parle là bien sûr des modèles avec pots cylindre fermés et après 1949 sur, par exemple, 2CVA qui proposait le montage ressorts enfermés, les modèles suivants 425 vont passer en traction et non plus en compression ce qui va annihiler cette affaire d'interaction ..

On sera donc d'accord que le responsable de l'accident est bel et bien....le conducteur de la voiture qui venant en face.

Pas la voiture.

C'est comme pour un pistolet hein. Vous pouvez chambrer une cartouche et poser l'arme sur une étagère...dans 50 ans il ne sera rien passé.

Maintenant si quelqu'un presse la détente...

Quant à l'électronique qui ne permettrait plus l'accident grave de ce pauvre homme....j'ai envie de dire que l'actualité démontre le contraire.

Palmade .

Je ne suis pas là pour faire son procès mais force est de constater que sa voiture est moderne, plutôt équipée...et que ça n'a pas empêcher d'emplafonner la pauvre famille d'en face.

Je cite Palmade parce que c'est médiatique hein.

Des chocs de ce genre il y en a des dizaines par mois. Ca ne fait pas la une c'est tout.

Quant à la responsabilité des véhicules autonomes...c'est plus délicat.

Soulignons en premier lieu qu'il n'y a pas de voiture réellement autonome.

Mais soulignons aussi qu'il y a eu des "proces" pour que certains dispositifs ne puissent plusbs'appeler "automachin" parce que trompeur.

Et que justement ce dispositif est en cause dans des collision mortelle (dont une avec un camion blanc) et il y a enquêté dans d'autres cas.

Mais bon...au delà de ces quelques malheureux cas il estb7n fait c'est que la voiture n'est qu'un objet.

Ca n'a pas de conscience, ça n'a pas d'âme, ça n'agit pas un véhicule.

ca ne tue pas.

Je n’ai pas tout compris mais merci à tous pour vos explications. J’avais balancé cette « interaction avant/arrière » un peu superficiellement, l’essentiel étant peut-être de savoir si elle avait une utilité notamment en tout terrain. D’ailleurs je ne sais pas si elle perdure sur les divers prototypes de trial que j’évoque.

De telles épreuves où l’ont peut les voir existent-elles encore ?

A -priori elle ne perdure pas pour les raisons déjà évoquées, Citroën est ensuite passé en bras tirés. Pour avoir de l' info sur les prépas 2CV cross et prépas en tout genre, ce site est pile poil..

http://peno.chez-alice.fr/Preparer%20sa%202%20CV.htm

Tout l'inverse des voitures d'aujourd'hui, qui ont moultes étoiles de sécurité active et passive, mais reste coincées dès qu'il y a 5cm de neige !!

pour qu'une 2CV puisse atteindre les 110 km/h, il faut que l'aiguille du compte-tour (si équipé en accessoire) se trouve dans la zone rouge du compteur.

Pas la dernière génération de 2CV6!

Moi pareil, mais à tignes avec 5 adultes dans la deuch et puis des gros pas moins de 90kg les bestiaux.

Valises sur le toit et une remorque pleine.

La nuit sous une tempête de neige et verglas.

nota : 275220km au compteur en arrivant dans la station.

Le plus génant c'était le givre sur le parebrise (température moins 18°).

Et moi je suis allé sur la lune avec .

Il n’avait pas un camion pizza au moment du second drame, à tout hasard?

Perso , si un constructeur construit une bagnole légère.. cad dans les 700kgs maximum....qui soit confortable .. econome en carburant..moins de 3 litres,5 de carburant au 100 kms...qui soit d'un entretien maintenance tres simple, ause facile.. Exemple faire l'entretien courant changer les ampoules de phares soit très facile . et qu il ne faille s'appeler Houdini pour accéder et changer le filtre a huile... ..

.. qui soit vendue a un prix populaire ..et aussi qui soit vendue ,avec 0 m d'options inutiles, comme la clim....comme la direction assistée... .comme les leves vitres électriques , je l'achète direct....D'ailleurs j'ai toujours acheté des véhicules qui correspondaient a ces critères d'achat ..Donc jamais au grand jamais ,je n'achèterai d'enclumes sur roues,..de pachydermes sur roues ....Ni de bagnoles avec une courroie de distribution.... ni de bagnoles avec la clim et la direction assistée.

Z'avez réinventé la Renault 4 (qui consommait quand même plus).

Problème: va falloir recourir au titane et/ou à la fibre de carbone pour satisfaire les normes de sécurité passive .

Les voitures les plus proches sont AX et super cinq. Les versions de base faisaient moins de 700 kg. Ces voitures avec des mécaniques modernes approcheraient le 3l/100.

A deux nous déplacions une caisse de super cinq sans les portes. A 4 personnes difficile de bouger une caisse de clio2, alors je ne parle pas d'une clio3 qui a été la plus lourde, probablement. Rien qu'une porte complète le poids a du être multiplier par 3 .

Une logan réussi les normes actuelles et est assez légère.

Il y a plusieurs explications à cette augmentation de poids.

Le choix des consommateurs est le premier. Ils ne veulent plus de voitures légères et petites.

Ensuite l'automatisation demande des vis à bout pilotes et des montages avec des sous éléments.

Ensuite la recherche du prix fait que l'on optimise moins les pièces.

Un moyeu de roue sur une Renault 9 était bien plus léger que celui d'une Logan pour les mêmes dimensions fonctionnelles (la feraille ne coute pas cher, mais l'usinage plus ). Ensuite c'est l'effet boule de neige. Plus lourd , plus de moteur , plus de freins, etc...