Commentaires - La cote d'amour du diesel de plus en plus basse

Donc l'électrique est la plus propre, la plus économique et la plus plaisante à conduire selon les Français?! Ah ben soit le bourrage de crane a bien fonctionné, soit ils ne savent pas ce qu'il y a sous leur capot.....Je n'ai rien contre l'électrique, au contraire, mais ils seraient intéressant de dire aux Français que l'électrique a aussi des côtés négatifs comme des batteries pas très propres et une source d'énergie tirée du nucléaire afin d'éviter que tout le monde en achète à foison pour se rendre compte à la fin que c'est pas super top ou pas adaptée (un peu comme avec le diesel).

" que tout le monde en achète à foison "

Ne t'inquiète surtout pas pour ça.....dès que ça commencera à vraiment représenter quelque chose en matière de % des ventes ( disons 3/4 % ), ça en sera fini du sponsoring d'état....

Et la ZoZo 6 300 à 10 000 € plus chère, tu peux être certain que ça ne se bousculera plus vraiment au portillon....

Tant qu'ils écouterons les politiques menteurs et incompétents, on aura ce genre de déclarations

Après le tout diesel, l'anti-diesel - alors que la réalité est heureusement plus en nuance. Car entre les nouveau moteurs essence avec des rejets aussi problématiques que le diesel, ou l'électricité qui pose le problème des centrales et des batteries, si il y avait une seule bonne réponse, cela se saurait. Et pour ceux qui font des km, le diesel reste et restera la meilleure options, quoiqu'on en dise!

Indépendamment de l'électrique, il faut bien reconnaître que le mazout n'est de loin pas une solution viable écologiquement...

Ca n'empêchera pas le Diesel de continuer à vivre pour au moins 30 à 40 ans

Ciao belli

Dans les véhicules lourds oui, pour l'automobile de M. tout-le-monde, je n'espère pas...

Bien entendu puisque tout à été fait pour .... Et quand nous auront un parc essentiellement composer d'essence il referont pareil pour l'essence. ....

Pfffff il n'y a rien à espèrer c'est une certitude à moins d augmenter fortement le prix à la pompe si tu veux avoir une bonne révolution sociale c'est ce qu'il faut faire

Ciao bello

composé *

Arretez donc de faire une fixation sur Renault et laisser donc ceux qui ont une ZOE en parler , il le feront beaucoup plus intelligemment que vous.

Bin, le propriétaire d'une Zoé,écolo et tout,n'en était vraiment pas satisfait,pour le moins.Il veut la revendre,mais il ne peut pas avant le 12ème mois,sinon il a une pénalité a payer.(France5 (?),semaine dernière,soirée thématique sur le tout électrique)

Et pourquoi?

Pour l'instant,Tesla me fait penser de plus en plus a une pyramide de Ponzi.Il est a souhaiter que ça ne se termine pas de la même façon.

Particules fines hautement cancérigènes, plus suies noires et sales qui se déposent partout, odeur nauséabonde, etc...

+ entretien plus couteux, ...

Le prix du mazout devrait, au minimum, être au même tarif que le SP voir plus cher !!

Les batteries Nimh sont recyclable à 100%

des batteries qui font facilement le million de km ...

Ne pas oublier que le prix bas actuel à la pompe des carburants fossiles est essentiellement dû aux extractions des sables bitumineux et à la fracturation hydraulique qui eux ce font dans nos contrées et pas dans une ou deux mines dans des déserts (même si les habitants de ces régions sont malheureusement impactés par la pollution)

Par ailleurs, l'évolution des techniques des batteries évolue très rapidement, nono tube, ...

Tout comme les matériaux utilisés dans des centrales nucléaires comme le thorium ...

Les PAC? mouais 95 % du dihydrogène est produit à partir des combustibles fossiles par reformage

Donc l'avenir sera électrique que ça déplaise à certains tant pis

Juste 15 ans de retard, les particules fines sont maintenant l'apanage des motorisations essence ( cancérigène, comme toutes les particules carbone, donc issues du chauffage au bois ( 1ere source d'émission de particules fines en région Rhone Alpes ) ou au fuel ou les centrales à la lignite allemandes ). J'ignorais que le SP sentait l'essence de rose

L'avenir c'est l'électrique on est tous d accords mais le carburant fossile à encore de belles années devant lui.

Ciao bello

Pour quelle raison? Entretien plus couteux, mon oeil

Personne ne dit que les moteurs essence actuels ne produisent pas de particules fines... La différence est que la solution est connue, simple et efficace.

Et en étant de bonne foi, tu arrives à me dire que derrière un mazout tu n'as pas la gerbe ? Entre l'odeur d'eau de javel, ou celle âcre de mélange de vomi et de pieds ?

sans compter cet affreux bruit de castagnette surtout à froid quand mes voisins démarrent le matin

Je rejoins pacon sur la nuance qu'il souhaitait apporter à votre commentaire.

En 2016, les moteurs essence rejettent davantage de particules fines que les diesel, n'est-ce pas la cause première des cancers (après tabac et alcool) d'après les organismes de santé publique ?

Les suies, il n'y en a plus en 2016.

Par ailleurs, si les diesels rejettent trop de NOx, les essences rejettent beaucoup d'imbrûlés, encore plus cancérigènes. Sans compter le benzène et aromatiques.

Bref, entre la peste et le choléra...

Autant prendre le plus adapté à nos besoins afin de réduire les émissions de manière efficace tout en économisant.

Non, je ne suis pas d'accord. Pour moi, l'électrique ne fait que déplacer les problèmes.

Nous n'avons pas encore de production électrique propre, en quantité suffisante pour alimenter les véhicules électrique. Une étude (qui date un peu) avait estimé qu'il faudrait doubler la production électrique si on convertissait toutes les voitures à moteur à combustion en voitures électriques.

La centrale au thorium n'existe qu'en laboratoire. Le nucléaire est largement plus cancérigène que les particules fines (allez sniffer quelques mg de plutonium, pour voir) et sur plus long terme (seulement quelques millions d'années). Bref, l'électrique ne fait que déplacer le problème, pas le résoudre.

Surtout quand l'électricité est produite à partir de lignite en enfumant la moitié de l'Europe

la solution est connue, simple et efficace, laquelle? Celle qui est appliquée depuis 15 ans sur les diesels?

C'est derrière un essence à froid que j'ai la gerbe tellement l'odeur est écoeurante et je l'ai encore plus en sachant tous les produits dangereux qui traînent avec cette odeur.

tiens! le type qui connait rien en bagnoles, rien en industrie, rien en finance, rien en entrepreneuriat et rien en électricité qui ramène sa fraise une fois de plus!

Pour nous dire que le seul type à a voir créé deux entreprises valorisées au dessus du milliard de USD ne sait pas ce qu'il fait, alors que lui, commentateur cara, sait tout!

Vous avez prouvé à maintes reprises que vous ne bitiez rien à rien au sujet de Tesla motors, donc abstenez vous à l'avenir, ça fera du bien à tout le monde et vous évitera de passer pour un...

Moi je roule déjà à l'électrique... tous les jours au boulot sur mon chariot.

Donc j'en ai assez pour la journée.

20% pour le diesel comme pour l'essence en terme de "plaisir de conduite"... visiblement les sondés ne sont pas des grands fan de conduite.

Bonjour à tous dans votre débat pourquoi vous omettez les Hybrides & les Hydrogènes, qui existent déjà depuis longtemps (1999) avec les Constructeurs Nippons que sont Honda & Toyota qui possèdent de l’avance /aux autres sur ces technologies ?????

Parce que les Tamagotchi hybrides polluent autant sinon plus que les autres...

Injection indirecte et FAP, simple à mettre en oeuvre et efficace.

Et tu penses sincèrement que ce qui sort de tes mazout est meilleur que ce qui sort d'un essence ?

ce qui importe au final, c'est ce que décident les acheteurs de véhicules neufs.

car ceux achetant de l'occaz diésel n'auront jamais d'autre choix que ce que proposent les premières mains.

et si ces derniers décident finalement de boycotter le diésel, on va avoir un rapide retournement de tendance.

ben.. je suis certain que concduire une tesla est plaisant. bien plus que les VE à 20-30k€.

tout comme je préfère conduire une porsche qu'une twingo...

donc faut voir avec quelles caisses les gens ont émis leur avis...

Certains abusent aussi, combien j'en vois qui n'entretiennent pas leur caisses et qui fument tellement que sa laisse une trace sur le bitume...

Encore faut-il savoir de quoi on parle avant de crier au mensonge, pour ma part étant passé d'un tdi à un tfsi et plus du double de cv, j'ai gagné 175€ sur l'entretien donc bon...

Tu as raison Roc et Gravillon, rassure toi comme tu peux LOL !!

Bon faut avouer quand même que l'électrique évolue beaucoup plus vite dans l'esprit des français que tu ne le pensais toi même il y un an quand tu te gaussait... MDR

Ahh quel visionnaire tu nous fait !

Mais au fait qu'est ce qui te plait tant dans le pétrole? sa fumée? son odeur? son exploitation dramatique avec l'avènement du gaz de shiste? Ses crises géopolitiques? ses répercussions sur la santé? ta ta ta..Je ne dis pas que l'électrique est parfait je dis qu'il représente ENFIN une alternative que n'ont pas pu débouter les lobbyistes pétroliers (t'en est??) T'inquiète, tu pourras sûrement continuer à acheter du diesel encore qq décennies, jusqu'à ta retraite, tu y tiens tant... Heureusement pour toi, mais malheureusement pour l'humanité !

PS : de grâce arrête de résumer l'electrique à la Zoé !!! Certes Renault a réussit à s'afficher en leader incontestable sur le marché Francais, mais tous s'y mettent ! La Zoé est un petit véhicule qu'il faut comparer à une twingo essence ou une polo diesel fadasse... Mais l'electrique c'est aussi Tesla..

et quelle est cette étude?

où peut on lire le contenu de cette étude ?

Pour pouvoir exporter, on peut se serrer la ceinture pour avoir quelque chose à vendre. C'est ce que ton les pays du tiers monde. Ils exportent de la bouffe tout en crevant de faim

Sinon, pour pouvoir exporter sans avoir à se serrer la ceinture, il faudrait qu'on ait un excédent. C'est par exemple du lait ou céréales en Europe. On en produit jusqu'à ne plus savoir quoi en faire avec

Alors il en est de même pour l'électricité. On n'a pas fait des coupures en France afin d'avoir quelque chose à exporter. Et l'année dernière, la France a exporté pour 61.7TWh (source RTE)

61.7TWh

= 61.700GWh

= 61.700.000MWh

= 61.700.000.000kWh

Tu connais la capacité des batteries en kWh des ZOE, Leaf ou Tesla. Tu sais leur autonomie. Tu sais aussi que la moyenne des voitures en France est inférieur à 13000km/an

Maintenant, tu sauras combien de voitures électriques on peut avoir en France sans avoir à construire une seule centrale supplémentaire. On n'exportera plus d'électricité, mais aura moins à importer du pétrole...

A vos crayons. Je ramasse les copies dans 15 minutes

Résultat de l'intoxication médiatique ambiante.

Le problème n'est pas la pollution puisque les diesel Euro6 polluent nettement moins que les essence EURO6 qui explosent le nombre de particules (à cause de l'injection directe) et du CO .. mais de cela les journalistes ne parlent jamais car ils ne font jamais la moindre mesure des particules et CO des voitures essence.

Le problème c'est le raffinage.

La France importe chaque année 29M€ de pétrole brut à raffiner, 20 M€ de gazole raffiné (essentiellement de Russie) et exporte péniblement 4 M€ de SP ... car du SP, personne n'en veut plus depuis que les USA on du pétrole de schiste.

Bon acheter du gazole raffiné, ça revient moins cher que de raffiner du Brut en France dans des raffineries coûteuses et toujours en grève, mais pour des raisons de géopolitique (Ukraine, Donbass etc...) , il faut emmerder les Russes au maximum donc limiter les importations de gazole.

Bref tout ce discours ambiant anti gazole n'a aucun sens technique profond... mais tant que la presse se contentera de colporter le discours ambiant ... il perdurera ... jusqu'à ce que les relations avec la Russie reprenne un cours normal. On verra alors la presse taper à bras raccourci sur la pollution des véhicules essence et revenir à plus de sympathie pour le gazole.

" A vos crayons. Je ramasse les copies dans 15 minutes "

On exporte...quand il n'y a pas d'hiver, comme c'est le cas depuis deux ans...

Quand ce n'est pas le cas, il nous arrive bien entendu d'importer....et ce sera de plus en plus souvent le cas quand solaire et éolien auront pris une part sortant de l'anecdotique.

Une hélice ne tourne pas quand il gèle et des panneaux solaires ne donnent rien recouverts de 20 cm de neige et jamais la nuit...

Souci futur : mais importer du courant d'où ? Nos voisins adoptant les mêmes pratiques qui fonctionnent très bien quand on n'en a que modérément besoin.

Toi qui est fortiche en calculs le Wizz, on te laisse une bonne heure pour nous poser un chiffre sur la prix de la remises sur pied des centrales pompidolo-giscardiennes et du tarif achevé de l'EPR...

On ne t'en voudra pas de te gourer à 5 milliards près.....

Quantitativement, on a cette quantité d'électricité.

Le soucis, c'est que la consommation domestique est forte en hiver, et peu en été.

Pour les Suisses, ils ont pris la décision de construire des barrages pour stocker de l'eau, en pompant pendant lorsqu'il y a excès d'élect, et produire lorsque la demande est forte

Nous en France, pour construire un simple petit étang au fin fond du Tarn (Siven), c'est dejà le gros foutoir, avec mort. Mais techniquement, on peut faire comme les Suisses. Il faut juste noyer quelques vallées dans les Alpes et Pyrénées, déplacer des villages, apprendre aux marmottes à nager et à attraper du poisson...(et accessoirement, construire des prisons pour mettre les opposants fougueux)

bien dit

les opposants on ré ouvre le bagne et on les envoie chez taubira

Encore un frustré qui ne sait pas de quoi il est question

Une étude pour étayer cette affirmation .....

De plus, un mazout doit atteindre une certaine température pour que ses rejets toxiques soient efficacement arrêtés ...

Ou alors ce ne fonctionne correctement qu'entre 20 et 21° comme constaté dans une marque française équipé de moteurs diesel à la pointe de la technique

Même une hybride est moins cher en entretien ....

Ça fait longtemps qu'un diesel ne pue plus on est plus en 1990 .....

" Le soucis, c'est que la consommation domestique est forte en hiver, et peu en été."

Quand le Wizz se lance dans une lapalissade....

Ben sinon oui.... y'a en effet une sacrée différence géographique entre la Suisse et tu aurais pu ajouter la Norvège, où en effet la production électrique majoritairement à partir de barrages, et pour une population faible est bien évidement la voie à exploiter.

Pas la même chanson sur le territoire le plus étendu d'Europe, avec des bassins de population, répartis à peu près équitablement sur le territoire ( je pense à un comparo avec la Norvège là ) et où en effet la moindre décision politique d'ampleur s'avère impossible.....

Mais tu n'as pas répondu à ma modeste demande budgétaire.....

Ah bon ? Ça ne pue plus un Diesel ? Ben de loin pas tous en tout cas, et même des récents..

"Et pour ceux qui font des km, le diesel reste et restera la meilleure options, quoiqu'on en dise!"

Les jours de la motorisation diesel et du pétrole sont comptés, on creuse toujours plus profond pour en trouver. (Et malheureusement on en trouve encore)

Mais les réserves s'épuisent a une cadence particulièrement élevée.

Il est absolument certain qu'il n'y aura plus de pétrole pour les voitures d'ici la fin de ce siècle, voir probablement avant. (Mais je prend de la marge)

La consommation de masse de VE n'en est qu'a ses débuts, laissons le temps aux chercheurs de faire leur travail.

L'autonomie va augmenter, les moteurs électriques vont surement être plus petit.

Les batteries plus performante et offrant bien plus d'autonomie.

Je ne serais pas étonné qu'un VE atteigne les 800km d'autonomie d'ici une dizaine d'années.

Ceci étant, il est vrai que pour le moment, le diesel reste le meilleur rendement pour exploiter le volume d'énergie embarqué.

Car oui, le moteur électrique c'est 95% de rendement et le moteur mazout seulement 35%. (L'essence 25%)

Mais pour avoir l'équivalent en autonomie qu'offre le réservoir d'une simple compact familial diesel, il faudrait embarquer 700/800kg de batteries.

Gageons que les choses vont énormément changer d'ici 10/15ans.

Vous avez tous des actions dans le diesels ou quoi? ceux qui disent que le diesel ne pue pas feraient bien de descendre de leur voiture au feu rouge pour voir, l'air est irrespirable...

R&G tu sais la France avec ses 58 réacteurs nucléaires payés la peau du cul aura toujours de l’électricité. Si on rajoute le RNV moins cher ça permet de fermer des centrales au fur et à mesure de leur ancienneté. Et des panneaux "PV" et des éoliennes ça produit même en hivers, si si, (sans compter la méthanisation des stations d'épuration qui peuvent fournir du gaz de ville pur à 98% présentes sur tout le territoire)... associé au stockage qui arrive à grand pas le RNV va connaitre un essor sans précédant, donc tes prévisions et ton catastrophisme à 2 balles on s'en passe très bien.

oups, la prochaine Tesla S devrait avoir dans les 750km d'autonomie, déjà le kit de remplacement des Tesla roadster arrive à 650km d’autonomie, pas mal non?

Wizz, vous êtes sérieusement lourds depuis une semaine à écrire cette idiotie. Qu'en est-il d'un jour d'hiver bien froid ? Pas grand surplus d'électricité, hein ! Dans certaines régions on a loupe de peu le black out tous les ans... Alors on rajoute les bagnoles électriques, il se passe quoi ?

Je ne vais pas faire mon Wizz et faire une métaphore avec la mie de pain, la taille des slips ou le poids d'un mickey, mais lorsqu'on parle de capacité de nos centrales, on parle en pic, pas en moyenne... Mais ça vous le savez.

Alors on fait quoi dans ce cas ? De mémoire d'ignare, on ne sait pas stocker 61 TWh, hein !

En effet, j'aurais du préciser pour une VE a la porté de Monsieur et Madame tout le monde... (30000/40000 euros maxi)

Et oui, le jour ou cette autonomie sera "Banalisé" ca sera le début de l'ère électrique.

Avec toujours de la pollution mais différente.

(Avec moins de gaspillage, donc de perte calorifique si on prend en compte l'excellent rendement du moteur électrique)

Je ne suis pas fan de la VE, mais ca ne m'empêche pas de rester objectif sur ses qualités ou son potentiel.

En effet, les fins de lignes, comme en Bretagne par exemple, sont très sensibles aux périodes de grands froids...Et a la limite du black-out.

Ces fortes consommations se produisent quand les gens rentrent chez eux vers 18h30/19h30,

donc au moment ou ils banchent/brancheront leurs voitures électrique.

Mais la intervient le fameux LINKY (Ton ami le compteur électrique mouchard...Euh pardon...Intelligent !) qui se chargera d'alimenter les appareils électriques et de définir les propriétés pour tels appareils de la maison.

LINKY ? C'est ton meilleur ami.

(Tout comme Cortana sous Windows 10)

Bref, nous aurons tout un tas de petits amis " mouchards" virtuels pour bien gérer notre vie...Ne t'inquiète pas pour ca.

Je suis même persuadé que les fameux risquent de black out ne deviendront plus qu'une légende urbaine a l'avenir. (Ils donnent trop de sueurs froides a EDF.)

Ceci étant, pour le moment les LINKY ne sont pas encore tous installés...Et il se peut que si le prochain hiver soit extrêmement froid (Avec le dérèglement climatique, on ne sait plus trop a quoi s'attendre), il se produise un black-out quelque part en France donnant lieu au pire, a un effet domino.

Si on parle de pics de conso les VE aident à les lisser, car le VE est bidirectionnel, une réserve d'enerj sur roues, si on fait un petit programme informatique très simple,

tu branche ta voiture le soir en rentrant:

si pics de conso = pas de recharge

si gros pic de conso = vidage de batterie restant sur réseau

si pas pic de conso = recharge batterie

Même chose pour les packs batteries pour la maison, entreprises, data center etc... qui vont arriver.

Voila c simple mais efficace... c ce qu'on appel le smart grid.

Il faut lire "Priorités" pas "propriétés" sur mon commentaire précèdent, merci a mon samsumg galaxy...

G oublié une fonction

Si pic de conso and si batterie chargé à >X% = l'enerj maison pris sur la batterie du VE, ce qui soulage le réseau momentanément

Mais bien sûr

linky c'est tout sauf un ami

encore faut il comprendre l'ironie de mekinsy...

Non seulement ca sent mauvais un MAZOUT, mais en plus les nouveaux sentent une espèce d'odeur acide.

Je le sais car je vais souvent me balader dans les Landes (odeur des pins) et lorsqu'il y en a un qui passe, j'ai cette odeur qui me prend la gorge...

L'essence au moins, ca ne sent pas mauvais. (D'ailleurs je n'irais pas jusqu'à me parfumer a l'essence mais j'aime bien l'odeur.)

Le français éprouve du plaisir à conduire des Renault Zoé... bravo

"La cote d'amour du diesel de plus en plus basse"

Elle n'aurais jamais du être élevée!

100% d'accord ! L'électricité c'est naze. On parlera pas du fait que l'éolien fonctionne pas si ya pas de vent, fonctionne pas si ya trop de vent.

Que le panneau photovoltaique ne produit à 100% que 20% du temps, orientation du soleil oblige, que si il est sale c'est pire...

Que l'on veut arrêter le nucleaire maiq augmenter la consommation électrique (debile.com).

Que les panneaux solaires s'usent comme les batteries.

Qu'avec le renouvelabe ne permet pas une stabilité du reseau.

Enfin bref je m'arrête, mais le Ve c'est pas l'avenir. C'est une alternative qui restera anecdotique.

Le futur de l'automobile c'est l'hybride et et l'hydrogène.

L’électricité c naze? pourtant tout fonctionne avec de l’électricité chez toi non? tu as une cafetière diesel toi? ou un four SP98?

L'hybride c pas en partie de l’électricité?

Et tu le fabriques comment ton hydrogène??? ça tombe du ciel?

Tu t'emballes un peu mekinsy !

Gasoil comme essence puent sérieusement ! Et l'un pas pire que l'autre !

le diesel a encore de beaux jours(annèes) devant lui ,et depuis quelques années avec tous les dispositifs de dépolution qui èquipent ces vèhicules ,ils sont plus propres que les essences. il ne rejette pas de co2 le diesel ,il consomme bien moins que n'importe quelle auto essence ,il coute environ 22 cents de moins au litre, à puissance ègale, son couple moteur est largement supérieur ainsi que les reprises , c'est puissant ,le plaisir de conduire est bien meilleur que sur une essence.

quant à la voiture electrique ses ventes resteront encore pour longtemps anecdotiques. pas d'autonomie, pas de bornes de recharges, de piètres performances , des prix trop élevés , c'est du gadget ècolo. Les hybrides ça consomme +,çà mouline et c'est moins performant que le diesel,sans parler du probléme du recyclage des batteries usagées et de l'energie electrique à produire ,bref on déplace la polution et le danger du nucléaire.

les politiques , les écolos, les médias manipulent et désinforment le peuple sur le diesel alors qu'ils n'y connaissent rien,il faut garder son libre arbitre et ne pas écouter ces menteurs qui ne songent qu'à nous taxer toujours un peu plus chaque jour et nous prendre pour des imbéciles.

Pour enfin bien comprendre la tricherie ultime - et sans doute dernière, le diesel en ville, c'est terminé... - de nos vieux bronchosaures, taper sur Google : AVEM + "Innovation Day", et surtout lire les commentaires "bien informés" de certains internautes. Edifiant. Terrifiant...

J'ose à peine imaginer votre âge, votre CSP et votre QI...

Et les panneaux solaires ne s'usent pas comme des batteries, ils sont garantis 25 ans, au cours desquels ils ne perdent que 5% de leur capacité, et peuvent durer sans problème jusqu'à 40 ans... Le photovoltaïque en autoconsommation est LA solution, tout le monde l'a compris, sauf la France, comme d'hab...

mais qu'attends tu pour résilier ton contrat EDF ou autres, et investir dans des panneaux solaires en autoconsommation ?

Peur de devoir choisir entre te chauffer en hiver ou utiliser ton ordinateur pour répandre ta parole sur le net ?