Commentaires - La Ford Escort RS de Diana vendue 860 000€ !

Un carrosse avec 130cv, c'est royal.

Quand même, il vaut mieux s'appeler Mercedes et rouler en Dyane.

Elle avait au moins un bon goût automobile !

Ford

la... on touche le fond.... faire des ronds sur le dos des morts... c'est pas une nouveauté, mais ça reste moche.

sujet suivant

" la folie des « Youngtimers » fait qu'une Escort RS Turbo de 1985 a déjà atteint la valeur impressionnante de 74 280€ l'année dernière grâce à ses 24 000 kilomètres au compteur et son état impeccable. "

C'est exagéré mais cette sportive de 1200kg était pour le moins intéressante, soi-disant de taille à se frotter aux R5 Turbo.Elle est peut connue, certains ont davantage vu la XR3 mais c'était plutôt l'époque des GTI...(VW, Peugeot, R5 GT turbo)

J'en ai vu mais elle coùtait cher face aux modèles concurrents.Comme pour toutes les Ford, la rouille les a exterminées pour la plupart.

Un prix délirant... Il y a tellement mieux à faire sur terre pour son prochain, les animaux, la nature, son pays, sa commune, les associations en tous genres quand on ne sait pas quoi faire de son argent.

Dans les années 80, il y avait pourtant un peu mieux comme la Simca Sunbeam 2.1 Lotus 155ch aux roues arrières

Bien avant 205 et autres ...

Quand j'étais petit, je n'avais pas la télé. Je n'ai donc jamais compris qui était Diana.

Aujourd'hui, je n'ai toujours pas la télé, je ne comprends toujours pas qui est Diana.

La presse ? Je ne lis que la presse auto, où l'on parle de la voiture de Diana.

Mais qui est donc cette Diana ? Qu'a-t-elle de spécial par rapport aux autres princesses / reines anglaises pour qu'on en parle tant ?

Quand j'étais petit, je passais de temps en temps devant le préparateur Ford Fochesato à Lyon, il y avait de belles RS qui me faisaient rêver.

Plus tard, adulte, ma 1ère sportive a été une Sub. Je ne connais pas Diana et je n'ai jamais possédé de Ford. Je parle mal anglais et je déteste le pudding.

Par égard à Fochesato, je vais me renseigner un peu sur Diana.

Une voiture un peu plus brutale que l'Escort et nécessitant un entretien rigoureux et onéreux. Une réussite en rallye.

Le pire, c'est que la RS Turbo est loin de valoir la RS1600i, donc même en ayant appartenu à Diana, bof.

Ceci dit, comme le but sera surement de la remiser au chaud dans un garage, la qualité du châssis reste secondaire.

C'est normal un tel prix, dans le temps on savait faire des vraies voitures solides et bien équipées. Et en plus toutes différentes comme cette Ford Escort Mark III de 1988, ou l' Opel Ascona C ou la Peugeot 309.

Maintenant les voitures se ressemblent toutes, regardez en 2022 une Ford Focus, une Peugeot 308 ou une Opel Astra, c'est exactement les même. Impossible de le différencier sans le logo.

Bon le pire c'est l'époque du biodesign de la fin des années 90 / début 2000. La première Ford Focus de 1998 est totalement copiée par Opel pour sa première Astra. Et Peugeot ensuite avec la fac-simile 307.

Non les années 70/80 niveau automobile c'était beaucoup mieux , avec plus de choix et des formes bien plus travaillées. Alors qu'aujourd'hui on a que des cubes roulant et des moteurs peu puissants

Apparemment tu arrives à associer Diana et royauté Anglaise. Tu dois bien avoir une idée de qui elle était . Petit coquin! :)

C'est possible mais je ne me souviens pas en avoir vu en compétition côte ou rallye, ça doit faire partie des modèles plus largement diffusés au Royaume-uni qu'en France.En version compétition, largement améliorée, cette voiture a peut-être mieux réussi en rallye?

Tout ça n'est pas faux.

"Non les années 70/80 niveau automobile c'était beaucoup mieux , avec plus de choix et des formes bien plus travaillées"

Disons, dans les nouveaux modèles qui sortaient, on découvrait une certaine originalité, un petit quelque chose qui lui appartenait, avec des déclinaisons sportives, qu'on est loin de retrouver aujourd'hui, en effet.

Je ne crois pas qu'il y ait eu d'écurie officielle en France avec cette voiture mais elle a trouvé une place dans les mains des amateurs. C'était aussi l'époque trouble du rachat de Chysler Europe par PSA.

Il me semble que G.Fréquelin a été pilote officiel Talbot avec cette auto.

860 k€ ??? Mais, c'est vraiment l'abondance !!!

certain, on VRAIMENT trop d'argent

Diana avait prit livraison d'une 500 SL bordeaux en 91, face au critiques du fait qu'elle roulait dans une voiture allemande et non fabriquée au Royaume Uni la voiture a été retourné chez Mercedes, elle est visible aujourd'hui au Musée Mercedes de Stuttgart.

c'est Ford qui vendait la voiture ?

si oui, j'espère que l'argent a au moins été utilisé à bon escient.

Oui la Talbot Lotus Sunbeam a réussi en rallye et a remporté le titre de constructeur du Championnat du monde des rallyes en 1981

T'as rien compris , il est marqué ds l'article " rendue à Ford à 11000 "

donc , c'est plutôt du à la gratuité du prêt d'un véhicule que ses goûts

perso

les FORD ce cette époque , c'était tout sauf "ford the best ever " , cette

sportive comme les Fiesta avait un châssis de mer.. , complètement dépassé

par le moteur , les sportives françaises étaient ds une autre galaxie....

Il y a eu en France une coupe Sumbeam Lotus Gr2 en rallye , et Vatanen a roulé en même temps que Fréquelin en WRC avec les Sumbeam.

Quand à l'Escort RS Turbo elle a roulé en France en Rallye en Gr N avec Baroni à son volant et des victoires de gr N à la clef.

Quabd tu dis "rivaliser avec une r5 turbo " , tu veux dire "gt turbo " ?

parce qu'avec la turbo 1 ou 2 , même pas en rêve

même pas la super5 gtturbo vu le châssis et le rapport P/P

Elle avait bon goût

On peut tous faire mieux ! La prochaine fois, au lieu de t'acheter un Levi's, tu t'achetera un jean Kiabi et tu donneras la différence à la charité de ton choix !

Ou alors, tu laisse les gens faire ce qu'ils veulent de leur argent et en échange on ne jugera pas comment tu dépenses le tien.

Avec son compteur a 5 chiffres tu sais jamais si c'est 100 000 ou 500 000

C'est possible mais je n'en ai pas le souvenir.

R5 GT Turbo, c'est clair, R5 Turbo 1 et 2 c'étaient des voitures à moteur "central AR"comme on disait à l'époque.

C'était quelque chose! Pas conduit de Ford Escort RS mais d'autres Ford.

Je me souviens de G Fréquelin et de sa R5 Alpine jaune "calber..." en rallye ou de sa 205 T16 mais pas en Ford.

J'ai souvenir dans les années 90 des victoires en rallye de Delecour avec une Escort Cosworth mais c'est une autre voiture que celle dont parle l'article.

Pas en Ford, en Sunbeam Lotus.

OUPS! Navré pour l'erreur de transcription, je pense que je le reteindrai!

C'est d'un ridicule des sommes pareilles, la personne qui a acheté la voiture n'avait pas autre chose à faire ?

Il avait eu aussi la Focus 1

En France, nous n'avons pas de princesse... on attend donc les enchères de la CX de Chirac !

Quelque chose me dit que le dit acheteur ignore votre jugement dans tous les sens du terme.

Pas de soucis, j'aurais aussi dû l'exprimer plus clairement.

Oh oui, ça je le sais

C'est pas dans ce pays que ça va très mal économiquement?

Pas pour tout le monde visiblement! Ce monde est en fin de course, ca marche sur la tête...

La puissance d'un puretech 1.2

Pour les Ford, Delecour a roulé sur des Sierra Corworth , puis des Escort Cosworth 4 roues motrices et d'autres que j'ai oublié probablement.

Pierre César Baroni a roulé avec la voiture du sujet une Escort 1600 RS turbo. En fait une XR3 1600 avec un turbo, qui était une traction avant contrairement aux Sierra Cosworth qui étaient propulsion puis 4 RM .

Ah bon les sportives française était dans une autre galaxie ?

J'ai pourtant souvenir d'une certaine R21 2l turbo (qui était à l'époque la française la plus rapide) qui se faisait manger tout cru au p'tit dej par la Ford Sierra RS Cosworth !

Puissance Renault 21 Turbo : 175 ch

Puissance Ford Sierra RS Corworth 204 ch (même 224 pour la RS500)

Facile d'être plus rapide avec 30 à 50 ch de plus. C'est biaisé comme comparaison.

Et bien si les française sont "dans une autre galaxie" je ne vois pas en quoi c'est biaisé.

Surtout que la puissance ne fait pas tout, pour preuve une 911 GT3 avec ses 500ch met à l'amende certaines autres voitures qui ont pourtant bien plus de chevaux

Ce n'est absolument pas biaisé du fait que toutes les 2 était des 2l et toutes les 2 était équipé du même turbo il me semble un Garrett T3.

Donc c'est juste que Cosworth était un meilleur motoriste que Renault ne t'en déplaise

Parle nous de la fiabilité des culasses de la sierra cosworth ?

As tu conduit les 2 voitures ?

"les françaises sont dans une autre galaxie" cette expression n'est pas de moi mais du commentateur SPHINCTER et je la trouve moi-même excessive.

La puissance ne fait pas tout, je suis d'accord, cela va de soi, (sinon, pourquoi s'embêter à faire plus raffiné qu'un moteur d'avion sur un caddy ?) mais il serait de mauvaise foi de nier que c'est un avantage pour celui qui en est le mieux pourvu, surtout quand on parle de voitures qui font partie du même segment.

Je ne conteste pas l'excellence de Cosworth en matière de motorisme, d'ailleurs ce n'est pas moi qui ait mésestimé les sportives Ford dans un précédent post, je pense simplement que ça n'apporte aucun crédit à Ford de souligner le fait que la Sierra bat la 21 dans la mesure où il n'est pas certain que le verdict serait le même si la Ford ne développait "que" 175 ch.

quand je vends une auto, je la valorise avec le fait qu'elle m'ait appartenu. ça fait toujours quelques euros en plus.

Mon frère a eu 2 R21 une 2l turbo et une quadra et j'ai eu un pote qui avait une Sierra Cosworth (et qui n'a eu aucun soucis de culasse) donc oui je connais les 2 voitures.

Dans les années 90 j'avais même un prof de meca qui avait une Sierra Cosworth en stage 2 ou 3 je sais plus, elle sortait 320ch

je suis d'accord avec toi, je dis juste que ce n'est pas parce que la sierra était plus puissante que la 21 qu'elles ne peuvent pas être comparée, comme je l'ai dit précédemment les 2 était des bases 4 cylindres 2l turbo (avec le même turbo de surcroît)

donc si Renault n'était pas capable de sortir plus de 175ch de son 2l. c'était la faute à Ford

C'était une nunuche, pas très fufute, destinée à assurer la descendance des Windsor, à travers l'héritier Charles, lui même déjà pas très doué!

Pas comparable, la Renault n'avait que deux soupapes par cylindre, la Ford quatre, de plus une est une traction (ou dans le cas de la quadra un 4×4), l'autre est une propulsion (puis plus tard un 4×4), pour ne pas comparer des choux et des carottes, c'est à la 405T16 qu'il faut comparer la Sierra Cosworth 4×4(excellente auto au demeurant).

Donc si je suis ton raisonnement il est impossible de comparer une BM série 5 avec une Audi A6 car ce sont des choux et des carottes puisque l'une est propulsion et l'autre une traction (je laisse volontairement de côté les versions intégrale).

Après c'est ton avis, pour moi la 21 et la Sierra sont 2 berline du même segment avec un 2l turbo pour les deux donc parfaitement comparable.

Après le choix des ingés d'en faire une traction ou une propulsion est une décision purement stratégique qui influence il est vrai la tenue de route mais ne joue pas de rôle sur l'exercice du 0 à 100 (ou en tout cas pas sur ces niveaux de puissance)

Non ce sont des choux et des carottes, car l'une a un 2 l 8 soupapes turbo quand l'autre a un 2 l 16 soupapes turbo, ce qui explique que ce dernier soit plus puissant, donc si on veut une comparaison équitable, c'est à la 405T16(2 l 16 soupapes turbo aussi) qu'il faut comparer la Sierra.

Et si, la différence de type de transmission influe sur le 0 à 100, même à ce niveau de puissance (ce ne sont pas des autos de 2022).

Et au-delà de cet exemple particulier, on compare une Fiesta XR2 avec une 205 Rallye par ex ou encore une xr3i avec une 309 gti ?

Perso, je ne suis pro rien (la marque sur la calandre m'est complètement égale) mais ne pas vouloir admettre qu'à l'époque les sportives françaises étaient dans le haut du panier…

Tu les connais, mais les a tu conduite à la limite ?

Moi j'évite de me montrer pour ne pas se faire s'effondrer la valeur.

Après, il y a célébrités et célébrités. Je me souviens d'une annonce pour un cabriolet Saab 9-3 ayant appartenu à une chroniqueuse de Touche Pas à Mon Poste. C'était précisé dans l'annonce. Mais ça ne valait pas un centime de plus à mes yeux.

Remettez vous dans le contexte de l'époque.

On comparait surtout la sierra à la M3 E30 et à la 190E 2.5 16S.

La R21 turbo était comparée à la 405 MI16, à la BX 16 soupapes, à la primera 2.0 et à la Vectra 2000, et parfois à la sierra... pour son prix.

La 405 T16 n'a été comparée à rien car elle a été si éphémère. Peut être à la Delta de mémoire.

C'est quoi exactement le modèle de la voiture de Diana ?

Escort MK3 RS1600i

Escort MK3 RS Turbo

Sur les photos, je ne vois pas les autocollants de la turbo sur le capot avant.

Sur le côté, il y a juste RS.

A l'époque, j'avais 10-12 ans, alors je ne sais pas.

j'ai l'impression que ce n'est pas une turbo ?

La version turbo était la version développée par les allemands sur une base XR3i (poussoir hydrauliques) avec un turbo, alors que la version RS1600i était une version anglaise sur base XR3i avec une culasse plus agressive (linguets ou culbuteurs) et un allumage différent (et un train avant modifié).

Vous ne croyez pas que la famille royale ait préféré la version construite en Angleterre ?

C'est une RS Turbo.

C'est sûr qu'une M3 et une 190 2.5-16 ça se pose là comme sportives françaises , ce qui étaient le sujet de la discussion.

"Mais cette fois, la compacte sportive américaine a fait monter les enchères jusqu'à 730 000 livres sterling, soit 860 670€."

Pour Mr Pinatel, au regret de vous contredire mais ce n'est pas une américaine, et ça m'agace un peu de voir ces modèles qui n'ont été conçues, fabriquées et vendues exclusivement qu'en Europe classées comme telles.

Pour info, la plaque constructeur de ces véhicules indique clairement (et y compris pour les quelques Capri, Sierra et Scorpio exportées aux US) "Ford Werke AG, Köln Deutschland" donc à moins que Cologne soit aux USA, moi je les considère comme allemandes. Et d'ailleurs même par la presse auto US de l'époque, elles étaient appelées "German Fords" terme que je n'ai sans doute pas besoin de traduire...

Pour poursuivre mon propos vu qu'on ne peut pas éditer son message, je vois venir ceux qui vont nous dire que, pour prendre un exemple, la Toyota Yaris n'est pas française, on pourra leur opposer que la Yaris a été commercialisée sur le marché domestique de Toyota (c-à-d., au Japon), ce qui n'est pas le cas de l'Escort dont il est question ici. Par ailleurs, les autres marchés mondiaux (Amérique Latine et Afrique du Sud notamment) ont pioché dans la gamme allemande de Ford pour constituer la leur, Ford US lui-même le fera en adaptant la Mondeo I en Contour, la Focus I, et plus récemment les Tourneo Connect et Transit, pour dire que la version US quand elle existe dérive de la version allemande et non l'inverse.

Pour finir mon propos, la RS dont il a été question, mais aussi la quasi-totalité des Ford sportives ou un tantinet exclusives(entres autre les Capri RS, Escort RS Turbo, RS1600, RS2000, RS Cosworth, Sierra V6, Sierra Cosworth, Scorpio V6 Cosworth, Scorpio II, Focus I RS...) de la gamme allemande n'ont été vendues qu'en Europe, donc parler d'américaine me semble un peu surprenant, et puis les pièces pour ces véhicules ce n'est pas aux USA que vous allez en trouver...!

Les Ford Falcon made in Australia, ce sont des américaines elles aussi? Les Ford Taunus à moteur V4, américaines?