Commentaires - La quadrature du cerceau selon Peugeot

Un système sans colonne de direction du style Logitech g27... j'espère que moteur crame pas comme les moteurs de direction des 207

décidément cette marque n'a pas de limite dans la bé....

déjà que le volant barbie actuel c'est pas trop ça, le I cockpit façon playskool, pas franchement mieux. Ces Messieurs à Sochaux, au lieu de vous inquiéter de faire le volant le plus dégueulasse possible, vous feriez pas mieux de vous inquiéter de la piètre qualité de vos autos ? Ttout du moins, trouver une solution un peu meilleure que la chaîne du puretech qui montre déjà des gros soucis

Impossible d'éviter d'avoir un minimum de lag dans la gestion de retour de force dans un système de direction "by wire".

Sur un jeu vidéo c'est pas bien grave, mais dans la vraie vie ? même si on arrive à diminuer le lag à quelques millisecondes, ça peut suffire à faire la différence entre la vie et la mort.

(..)

Bref, mon fils ne goûtera jamais aux joies et aux affres de la voiture sauvage, celle qu’on dompte à ses périls, mais j’aimerais au moins qu’il tourne le volant comme il se doit.

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Et ton fils, le jour où il fera de même avec son propre fils n'aura même plus besoin de lui apprendre à tourner un volant, qui n'existera plus.

ça sera plutôt "dis à la gentille dame où tu veux aller".

@ Jean Savary

Avez vous essayé de faire une "baïonnette" réglementaire aux différentes vitesses. Vous m'expliquerez comment on ne croise pas ponctuellement les mains .

Quand au : pas de liaison mécanique "dure" entre volant et roues cela existait sur les Citroen DS des années 60 avec la direction assistée . Il y a aussi les engins de chantier avec aucune liaison .

Ben on verra ce que ça donne.

Ils vont le tester quand même leur volant rectangulaire.

C'est quand même pas le genre de la maison de sortir un volant qui rend illisible les tableaux de bord.

La vache, systèmatique bashing anti peugeot...

Cocu par un vendeur de la marque au Lion et Madame aimait ça?

J'attends de voir, même les japonais si sont cassés les dents (Lexus), d'ailleurs ils repartent d'une feuille blanche vu les retours sur les pré-séries.

Après si c'est juste remplacer une commande mécanique par une électrique sans jouer sur les lois de braquage en fonction de la vitesse, c'est bien plus simple à réaliser, un peu comme pour la direction hydraulique de la DS ou des engins de chantier.

Parce que c'est supposé être joli ?

"mon fils ne goûtera jamais aux joies et aux affres de la voiture sauvage, celle qu’on dompte à ses périls"

Ne désespérez pas, on en a qui finissent dans des platanes tous les weekends.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/jura/encore-un-accident-mortel-dans-le-jura-pres-du-col-de-la-savine-un-jeune-conducteur-tue-sur-la-rn5-2979545.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/mort-de-trois-jeunes-de-19-ans-dans-un-accident-de-la-route-deux-autres-en-urgence-absolue-un-choc-d-une-violence-extreme-pour-le-maire-de-libourne-2979230.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/saone-et-loire/montceau-les-mines/la-voiture-finit-a-l-envers-au-fond-d-un-etang-deux-jeunes-de-17-ans-meurent-dans-un-accident-vers-montceau-les-mines-2972117.html

Je crois bien que ce volant sera très apprécié une fois que nous aurons, au fil de l'évolution, aux extrémités des bras un simple embout circulaire faisant office de doigts.

J'attends avec impatience le jour où on perdra la direction "by wire" de son véhicule car pépère Tavares aura décidé d'économiser 5 cts d'euros en remplacant un engrenage en bonne grosse ferraille bien moyenâgeuse par du plastique bien daubé qui ne tiendra pas dans la durée ... ou tout autre économie de merde du même genre.

Toute cette débauche de technologie, de servo-moteurs, de câblages, de systèmes redondants (soyons fous) pour quoi aux yeux du conducteur ? pas grand chose ...

On s'enfonce toujours plus profond dans l'absurdité et la techno niaiserie, du simple et du fiable, ca doit pas assez faire vendre ...

Pour faire simple: il restera toujours des constructeurs pour conserver le cerceau historique qui a fait ses preuves depuis 120 ans. Aucune raison de se laisser entraîner dans ce type de choix sans intérêt.

Après, si un bâton de joie devient la commande pour diriger, ce sera une autre histoire mais c'est pas vraiment adapté aux machines roulantes.

pour ton premier lien, on peut lire ça, aussi:

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Les routes du Jura ont été endeuillées par deux fois ce dimanche.

Une femme de 69 ans originaire de Morbier est décédée après un accident de la route à Entre-Deux-Monts (Jura). La victime se serait endormie au volant avant de voir son véhicule heurter de plein fouet le mur d'une maison.

(..)

Comme quoi, quand on se fait chier au volant, les conséquences peuvent aussi être fatales.

Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre ces accidents et ce qu'a écrit le rédacteur.

le petit volant peugeot est dejà une connerie, puisqu'il est peu precis en angulation et génère des réactions on-off.

en plus d'etre sur les genoux.

C'est comme même mieux la manette de ps1 qui fessait marché un petit sous marin

T as des sources au lieu de colporter n'importe quoi ?

Comme d' habitude Lololidio nous débite ses sempiternelles conneries.

Mais il faut se retenir de poster simplement pour un nuisible... Donc je vais revenir sur le sujet.

Personnellement oui une colonne de direction sans liaison mécanique peut m'inquiéter car comme les freins c'est un outil qui ne peut et ne doit pas nous trahir en terme de sécurité. Est ce une crainte fondée, ça c'est une autre question.

Le volant rectangulaire qui s'oriente sur 1/4 de tour ? Jamais testé mais c'est sans doute un plus comme l'a été la direction assistée en son temps en limitant le moulinage et l'effort.

Le design ? Nul doute que cela fera parler... Reste à voir quel sera l'agrément.

Bref attendons de voir au lieu de vomir des idioties comme certains le font ici beaucoup trop souvent.

Une marque à boycotter, invendable en occasion et connue pour sa non fiabilité légendaire.

Un investissement perdant à 100%.

a bon !!! moi ça marche bien.

Peugeot, l'innovation même.

Les commandes by-wire existent depuis de décennies en aéronautique.

" Les premiers avions militaires à en être entièrement équipés en série sont les F-15 puis F-16 au début des années 1970 "

L'Airbus A320 en est équipé depuis 1984.

M'est avis qu'un problème de lag est au moins aussi critique sur un avion, de chasse qui plus est, que sur une voiture.

Faudrait poser la question à un pilote de rallye s'il se sentirai en confiance avec ce nouveau volant...

mon pauvre Jean.... moi je te poserai plutôt cette question :

Pourquoi les volants sont-ils ronds alors qu’ils pourraient être plus ergonomiques d’une autre forme ?

mais ça t'as pas trop effleuré l'esprit.

bcp bcp mais alors bcp de voitures actuelles ont des volants à méplat ( donc plus rond ) voir sont carrément ovales.... donc plus rond .

alors avant de critiquer le futur volant des peugeot, ...attend un peu juste pour voir.... des fois que...

Pour la position de la main à l'intérieur du volant, on m'avait appris que c'est surtout pour ne pas se faire mal au poignet après un retour du volant. Comme en montant sur un trottoir par exemple. Mais sur les voitures modernes avec la direction assistée, j'ai l'impression que le phénomène est moins marqué.

Pour le steer-by-wyre, il y a quand même des avantages comme, justement, les retours de volant supprimé, la stabilité renforcée en cas de vent latéral, la sécurité du conducteur en supprimant la colonne de direction, la conduite autonome simplifiée, meilleur confort sur les routes abîmées, évitement d'obstacles assisté et j'en oublie sûrement.

La je maitrise un peu le sujet pour l'aéronautique et quand tu vois la complexité avec les calculateurs redondants, ne pas oublier aussi le multiplexage, si tu veux la même fiabilité tu peut augmenter le tarif du véhicule x10.

Parce que supprimer la colonne de direction pour la remplacer par des calculateurs qui couteront une fortune c'est pas l’idée de Stellantis, c'est plutôt de réduire les frais pour augmenter sa marge.

Il y a du retard perceptible sur les commandes électriques de l'A320 mais pas c'est absorbé par l'inertie de l'ensemble sauf au sol où il était possible d'avoir une commande en inversion de phase avec les mouvements de la gouverne, corrigé vers 1992.

Pour info: 1988 le premier vol avec passagers.

Et ne pas oublier le Mirage 2000 qui a été le 1er avion instable à voler avec des commandes de vol électriques, impossible avec des commandes classiques car il serait impilotable.

Pour le F-15 et le F-16 c'est juste pour un gain de poids car c'est des avions stables au contraire du 2000.

Pour le méplat c'est juste pour faire "sport" et/ou pour faire passer les jambes.

C' est dingue cette tendance de vouloir éradiquer le côté mécanique pour y fourrer de l' électro-nique à la place.

Si c' est aussi efficace que l' anti-démarrage versus la canne de blocage, ça fait rêver...

Plus de rouages, de roulements, de biellettes ni de cardans, puisque c' est tellement mieux et "techno" avec des capteurs, des calculateurs, des algorithmes et autres puces électroniques...

Je n'ai jamais eu l'information d'un avion instable construit en série, même avec des CDVE. A ce jour, la certification civile n'est pas possible.

Il y a bien une réduction de la marge de stabilité mais c'est une autre histoire.

En fait, c'est beaucoup moins cher.

Il redevient stable passé le mach. Mais il est bien instable comme le Rafale d'ailleurs. Cela lui permet des taux de roulis exceptionnels.

Intéressant.

Passées les inepties de Lolo et Henri, on prend plaisir à lire les commentaires.

C'est tellement rare.

Quand il est question de stabilité (et d'instabilité), c'est toujours en tangage (axe de tangage), l'axe d'action de la profondeur. Le roulis (axe de roulis) ne pose aucun problème de stabilité et la vivacité possible en roulis n'est limitée que par l'inertie et la taille des ailerons. On parle aussi de stabilité de route (axe de lacet) assurée par la dérive.

Une particularité du M2000: il y a deux parties fixes que l'on peut confondre avec un canard qui sont là pour créer un tourbillon qui assure l'alimentation de la dérive à basse vitesse (grands angles d'attaque). https://faq-fra.aviatechno.net/guide/m2000.php

"peu précis en angulation" faudrait m'expliquer ce que tu essaies de dire. On peut faire beaucoup de reproches à Peugeot, on peut pester par l'ergonomie du petit volant qui cache les compteurs. Mais la précision de la direction et la sensation qui délivre est largement au dessus de toute la production automobile. Et pourtant je ne suis pas du tout Peugeot.

Les deux parties fixes s’appellent des aigrettes et servent surtout a recoller le flux d'air sur le dessus des ailes sous forte incidence, ne pas oublier que c'est l'extrados qui fournit 2/3 de la portance par aspiration.

Pour la dérive c'est Marcel Dassault qui avait signalé aux ingénieurs que l'avion aurait des problèmes de stabilité a cause de sa dérive trop étroite lors des fortes incidences mais moqué par ceux-ci. Problème qui a été résolu par son agrandissement comme il l'avait signalé.

A l'époque on était sur la 1ere conception 100% informatique sur Catia et il était impossible que l’ordinateur se plante mais l’œil de l'ancien est souvent bien plus juste.

PS: 25 ans de mécanique sur la bête.

Je n'ai jamais eu de problème de moteur de direction sur ma 207 ni sur autre chose d'ailleurs, car c'était une voiture fiable et facilement réparable. Par contre les montants des portières avant n'étaient pas résistants et les voleurs le savaient.....

Ben vous regardez à quoi ressemblenl le volant d'une F1 et vous verrez...

Du pur mécanique avec des débattements réduits, tu mets la même chose sur les voitures actuelles tu ferra le bonheur des mécanos et carrossiers.

D'un autre côté le rayon de braquage est merdique et ils ne font pas beaucoup de créneaux.

Jusqu' à un certain point...

Mais si ça peut servir de prétexte pour des prix toujours plus excessifs, alors là...

C'est juste bien pour faire des donuts sur le parking

Est-ce vraiment moins cher ? L'acier ça vaut rien, alors que les puces et surtout les softs qu'il faut pour qu'elles marchent...

J'ai du mal à penser qu'une Dacia sera moins chère avec une direction électronique qu'un bête assemblage mécanique qu'on maîtrise depuis 100 ans.

N'importe quoi, jamais lu un avis pareil

Le problème de la DA qui rend l’âme est un problème connu ... et avec prise en charge étendue de PSA à une époque (c'est tellement rare avec eux que c'est à souligner).

Sauf qu'au lieu d'effectuer un rappel, ils attendaient simplement que les véhicules tombent en panne ... panne qui n'avait aucun symptôme avant sa défaillance.

Bref, PSA a lancé une pièce en l'air en espérant que personne ne perde sa direction en plein virage en épingle dans une zone montagneuse ... pour la raison de ce choix : je te laisse voir l'explication donnée dans le film Fight Club.

Bien sûr que c'est possible d'éviter le lag sur un système by wire, quant à la fiabilité la redondance permet d'être aussi fiable qu'une liaison mécanique.

De toute façon la disparition des liens mécaniques est écrite, tant les possibilités que ça ouvre sont nombreuses, tôt ou tard il n'y aura plus que des câbles reliant des capteurs à des actuateurs.

Quant au joystick ou volant yoke, bah c'est juste une question de mise au point : le système de Tesla était stupide, mais avec une bonne gestion bien pensée une commande type avion prend tout son sens dans une voiture, tant pour le pilotage (sur une formule 1 ça fonctionne très bien) que pour la conduite de tous les jours, faut juste se réadapter et réapprendre de nouveaux réflexes.

N’importe quoi, certains pilotes de rallye croisent les bras. Dans une épingle cela va beaucoup mieux.

Sebastien Loeb croise le bras, mais ne saurait pas conduire. Marre de ces articles de pseudo journalistes automobiles . Merde, faite votre boulot, renseignez-vous. Ça devient de pire en pire entre les articles bourrés de fautes d’orthographe, la Martine qui écrit que toutes les voitures ont des batteries 12V, les articles de chiens écrasés à la Raseta.

Si t'es en mode by wire pur, rien ne t'empêche de démultiplier ce qu'il faut pour les manœuvres et d'accepter un plus grand débattement du "volant", par exemple jusqu'à 90°, quand sur autoroute le débattement sera plus réduit.

On parle juste là de programmation de lois intelligentes, rien d'impossible pour des ingénieurs sérieux : pas Stellantis, donc, mais ça existe ailleurs...

Va faire un demi tour dans une rue avec un engin pareil. Je sais pas comment que c'est maintenant mais avant quand un mec faisait un tête à queue et que le nez se retrouvait dans le sens contraire avec la pelouse ou le gravier à côté, il était parfois obligé de faire un dérapage pour réorienter la voiture. Je trouvais la manœuvre stylée.

Et merde, faite votre boulot de journaliste avant de reprendre bêtement des articles sur le NET ou de la propagande d’un constructeur. En 1900 les Panhard (la 16H ou X) de série avaient déjà des volants ronds.

https://www.prewarcar.fr/292022-c-1900-panhard-levassor-16hp-rear-entrance-tonneau

https://www.jonathan-wood.co.uk/for-sale/1900-panhard-et-levassor-m4e/

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Panhard_%26_Levassor_M4E

TOUTES LES PANHARDS AVAIENT LE VOLANT ROND avant les Peugeot. Faites votre boulot de journalistes automobile avant de reprendre des liens du net sans vérification. Un peu de qualité ferait du bien sur Caradisiac, avec des articles de professionnels et non d’amateurs non relus.

Vers 1 min 20 on voit clairement Loeb qui croise les bras dans la vidéo à Pikes Peak :

https://m.youtube.com/watch?t=1m21s&v=l3c_-y7VK9M&feature=youtu.be

OUAAIIS YEN A MARRE

2024, la Commune de Cara'

SIRE ! SIRE ! ON EN A GROS !

Il faudrait couper quelques têtes, mes braves seigneurs Yifan et Litch

Yoda, correction

Justement.

La il est question de supprimer la colonne de direction...

Après mon propos n'est pas de me prendre pour un ingénieur et d'aller expliquer à ceux de Peugeot ce qu'il doivent faire et comment ils doivent le faire.

Je dis seulement que des volant rectangulaires ça existe déjà et que vu qui les utilisent ça n'a pas l'air si étrange que ça.

un pilote de F1 ne prend que des courbes rapides et sa voiture braque comme un tram...

c'est intransposable dans la vraie vie.

dejà le mini volant peugeot permet moins de finesse d'angulation qu'un volant plus grand , qui est plus fin dans les °.

La conduite d'une voiture de rallye est "un peu moins éloignée" de la conduite quotidienne que celle d'une F1 .

En F1 le rapport de démultiplication RÉEL varie énormément avec la vitesse à cause des caractéristiques des pneus et des forces aérodynamiques verticales.

C'est de la démultiplication variable , avec des très faibles rapports les voitures de routes seraient très peu confortables à conduire à haute vitesse .

Aigrette reste un nom arbitraire mais le fonctionnement aérodynamique reste la génération de tourbillons, l'effet sur l'aile est aussi bien présent mais ces deux appendices sont un ajout, il faudrait voir si ce fut anticipé ou si les premières photo montre un avion sans.

J'ai eu l'occasion de voir au Bourget la présentation du 4000 par Mr Saget: grandiose.

Il ne faut pas oublier que Catia ne fait que ce que lui dit l'opérateur entre clavier et écran et que à l'époque, les calculs d'aérodynamique et de RDM n'étaient pas encore bien intégrés.

Pour moi, 8 ans de mécanique (SE210-B3 et DA01) mais le terme peut être vu comme usurpé puisque je donnais les informations des pannes sur un grand livre rempli au cours du vol.

les pilotes de rallye ont aussi des voitures qui braquent très mal.(suffit de les voir manoeuvrer en parc fermé)

le frein à main hydraulique sert à passer les épingles à 180° voir meme corriger un peu d'optimisme en courbe.

petit volants et demultiplaction courtes.

corrections permanentes. DA très incisive.

et pour les moteurs?

c'est quand que stellantis sort un bon 2 litres athmo hybride..

voir ressort le 2l hdi.. leur dernier moteur fiable...

on s'en tape du volant "tesla"..

Le braquage est assez proche des voitures de série traction . Les cardans avant limitent le braquage.

S'il y a des manœuvres c'est surtout pour parfaitement aligner la voitures / rampes car avec des gardes au sol de moins de 10 cm cela frotte de partout . Les directions sont bien sur directes avec des rapports de démul proche de 12/1 . Cela est difficilement transposable sur des voitures de série avec une utilisation routière ou le conducteur ne met pas des coups de contre-braquage ;

Citroen a mis sur la SM des démul de 9.4 et a progressivement augmenté le rapport CX, SM .

Le bon système c'est les 4 roues directrices avec un asservissement à la vitesse. A faible vitesse 12 de démul et plus de 17 à haute vitesse.

C'est intuitif pour le conducteur . Les Alfa avec des démul de 12 sont très sous vireuses pour des raisons de sécurité . le moindre coup de volant à 200 avec une démul de 12 t'envoie en tête à queue . maintenant l'ESP corrige cela cela mais avec de l'inconfort .

Sur les avions de chasse, non seulement l'électronique est doublée voire triplée en cas de défaillance, mais sauf erreur de ma part il y a aussi un circuit purement analogique.

Donc risque très faible de perte de contrôle.

Sur les futures Pijo en revanche...

Avec la batterie 12volt qui explose avant l'arrivée d'un virage

Aigrettes est le nom officiel que tu retrouve sur toute la documentation technique, fixe sur 2000, mobile sur 4000. D'origine sur le 2000 ce qui lui permettait d'augmenter de 20 % son angle d'incidence et de réduire la vitesse d'approche.

Quand a J.M.Saget j'ai bien connu son fils comme pilote de chasse durant ma vie e mécano en escadron.

Saab joystick project

1992.

Je voudrais dire à m'sieur Savary que les Incas ne connaissaient pas la roue ( ni la boussole, ni l'écriture, ni etc.. ) et ils ont créés des cités absolument fabuleuses et une civilisation qui laisse pantois.