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Commentaires - La réforme du permis de conduire vire au pugilat

Lionel Bret

La réforme du permis de conduire vire au pugilat

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Simple : on les enferme dans une salle pendant 2 heures, et on donnera gain de cause aux survivants. (selon le code des pirates d'autrefois : "celui qui crève est vaincu") :areuh:

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Marrant qu'il faille prendre les gens par la main pour qu'il ne se fasse pas arnaquer en confondant un prix d'appel et un coût d'une prestation globale...

:dodo:

J'ai moi-même récemment signé le contrat pour mes gamins en conduite accompagnée, et il suffit de lire les devis pour savoir ce qui est forfaitaire et ce qui ne l'est pas.

:bah:

En même temps c'est vrai qu'on est au pays où l'on pense que les Dacia ne sont pas chères, que le diesel permet de gagner de l'argent, ou qu'une location est financièrement intéressante...

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant qu'il faille prendre les gens par la main pour qu'il ne se fasse pas arnaquer en confondant un prix d'appel et un coût d'une prestation globale...

:dodo:

J'ai moi-même récemment signé le contrat pour mes gamins en conduite accompagnée, et il suffit de lire les devis pour savoir ce qui est forfaitaire et ce qui ne l'est pas.

:bah:

En même temps c'est vrai qu'on est au pays où l'on pense que les Dacia ne sont pas chères, que le diesel permet de gagner de l'argent, ou qu'une location est financièrement intéressante...

:violon:

   

Du coup t'es obligé de leur faire passer le permis poids lourd à tes gosses.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant qu'il faille prendre les gens par la main pour qu'il ne se fasse pas arnaquer en confondant un prix d'appel et un coût d'une prestation globale...

:dodo:

J'ai moi-même récemment signé le contrat pour mes gamins en conduite accompagnée, et il suffit de lire les devis pour savoir ce qui est forfaitaire et ce qui ne l'est pas.

:bah:

En même temps c'est vrai qu'on est au pays où l'on pense que les Dacia ne sont pas chères, que le diesel permet de gagner de l'argent, ou qu'une location est financièrement intéressante...

:violon:

   

Perso quelque soit le type de carburant je me vois pas acheter une usine à gaz moderne au prix que c'est et envisager de la garder sur le long terme à choisir je préfère louer pas me prendre la tête et laisser ça aux autres.

Par

C'était dans les années 1990... et je me trouvais en pleine reconversion professionnelle. Enseigner la conduite? Pourquoi pas? Et la sécurité routière? Cela valait certainement la peine de mettre à profit une bonne vingtaine d'années d'expérience de la conduite et une culture familiale de la sécurité dans de nombreux domaines, y compris celui des transports.

J'ai vite déchanté: recrutement des futurs moniteurs parmi "des gens qui n'avaient pas aimé l'école et que l'école n'avait pas aimés" selon la formule d'un "formateur", formation assurée par des gens eux-mêmes en stage donc peu à l'aise dans leur fonction, entassement des élèves dans des voitures pour le moins peu accueillantes, pédagogie proche du niveau zéro, c'est à dire juste au-dessus du dressage des puces savantes, et examen final par des gens dont on cherche encore les compétences dans ce domaine. Bref, j'ai dû mentir sur mon niveau d'études (on n'aime pas beaucoup les gens trop diplômés dans cette corporation), sur le travail réalisé (un "faux" sondage auprès des automobilistes passé comme une lettre à la poste devant une examinatrice très vivement impressionnée par l'originalité de la démarche), tout en me bornant, en leçon pratique, à ânonner le guide officiel de formation.

Mais le pire était devant moi. Une auto-école est d'abord et avant tout une boutique où on vend du permis de conduire, avec la complicité des 2000 inspecteurs qui font la loi, et le font cher payer. Donc, de formation en profondeur, sérieuse, pour que les futurs conducteurs puissent se déplacer en toute sécurité, il n'en est question que dans les discours. La réalité, c'est le dressage, le "parcours d'examen", le rabâchage et la répétition ad nauseam des mêmes exercices, sans comprendre, sans savoir vraiment pourquoi - mais pourquoi donc faut-il s'arrêter sur le second rapport? Je peux certifier qu'on peut avoir le permis de conduire sans jamais avoir appris à dépasser un véhicule sur une route départementale à double sens!

Alors, les crêpages de chignon entre auto-écoles traditionnelles, auto-écoles en ligne, administration qui abrite les spécialistes en tout et les experts en rien n'apporteront rien à personne, soyons-en sûrs, et surtout pas aux élèves conducteurs ou à leurs parents qui sont tout juste bons à payer pour engraisser (même pas toujours, en fait) une profession qui n'a d'autre objectifs que de survivre.

Vivement la division par deux du nombre des véhicules, vivement la voiture autonome qui fera disparaître une grande partie de cette activité si peu utile!

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Par

Forcément ceux loupant le permis la première fois ou plus font gonfler le nombre d'heures moyennes. Vouloir imposer cette moyenne comme minima pour "désengorger le système" elle est belle l’histoire !

Par

En réponse à GS.1220.Club

C'était dans les années 1990... et je me trouvais en pleine reconversion professionnelle. Enseigner la conduite? Pourquoi pas? Et la sécurité routière? Cela valait certainement la peine de mettre à profit une bonne vingtaine d'années d'expérience de la conduite et une culture familiale de la sécurité dans de nombreux domaines, y compris celui des transports.

J'ai vite déchanté: recrutement des futurs moniteurs parmi "des gens qui n'avaient pas aimé l'école et que l'école n'avait pas aimés" selon la formule d'un "formateur", formation assurée par des gens eux-mêmes en stage donc peu à l'aise dans leur fonction, entassement des élèves dans des voitures pour le moins peu accueillantes, pédagogie proche du niveau zéro, c'est à dire juste au-dessus du dressage des puces savantes, et examen final par des gens dont on cherche encore les compétences dans ce domaine. Bref, j'ai dû mentir sur mon niveau d'études (on n'aime pas beaucoup les gens trop diplômés dans cette corporation), sur le travail réalisé (un "faux" sondage auprès des automobilistes passé comme une lettre à la poste devant une examinatrice très vivement impressionnée par l'originalité de la démarche), tout en me bornant, en leçon pratique, à ânonner le guide officiel de formation.

Mais le pire était devant moi. Une auto-école est d'abord et avant tout une boutique où on vend du permis de conduire, avec la complicité des 2000 inspecteurs qui font la loi, et le font cher payer. Donc, de formation en profondeur, sérieuse, pour que les futurs conducteurs puissent se déplacer en toute sécurité, il n'en est question que dans les discours. La réalité, c'est le dressage, le "parcours d'examen", le rabâchage et la répétition ad nauseam des mêmes exercices, sans comprendre, sans savoir vraiment pourquoi - mais pourquoi donc faut-il s'arrêter sur le second rapport? Je peux certifier qu'on peut avoir le permis de conduire sans jamais avoir appris à dépasser un véhicule sur une route départementale à double sens!

Alors, les crêpages de chignon entre auto-écoles traditionnelles, auto-écoles en ligne, administration qui abrite les spécialistes en tout et les experts en rien n'apporteront rien à personne, soyons-en sûrs, et surtout pas aux élèves conducteurs ou à leurs parents qui sont tout juste bons à payer pour engraisser (même pas toujours, en fait) une profession qui n'a d'autre objectifs que de survivre.

Vivement la division par deux du nombre des véhicules, vivement la voiture autonome qui fera disparaître une grande partie de cette activité si peu utile!

   

Faire des dépassents en auto école elle est bonne celle là faut croiser des vsp alors

Par

En réponse à GS.1220.Club

C'était dans les années 1990... et je me trouvais en pleine reconversion professionnelle. Enseigner la conduite? Pourquoi pas? Et la sécurité routière? Cela valait certainement la peine de mettre à profit une bonne vingtaine d'années d'expérience de la conduite et une culture familiale de la sécurité dans de nombreux domaines, y compris celui des transports.

J'ai vite déchanté: recrutement des futurs moniteurs parmi "des gens qui n'avaient pas aimé l'école et que l'école n'avait pas aimés" selon la formule d'un "formateur", formation assurée par des gens eux-mêmes en stage donc peu à l'aise dans leur fonction, entassement des élèves dans des voitures pour le moins peu accueillantes, pédagogie proche du niveau zéro, c'est à dire juste au-dessus du dressage des puces savantes, et examen final par des gens dont on cherche encore les compétences dans ce domaine. Bref, j'ai dû mentir sur mon niveau d'études (on n'aime pas beaucoup les gens trop diplômés dans cette corporation), sur le travail réalisé (un "faux" sondage auprès des automobilistes passé comme une lettre à la poste devant une examinatrice très vivement impressionnée par l'originalité de la démarche), tout en me bornant, en leçon pratique, à ânonner le guide officiel de formation.

Mais le pire était devant moi. Une auto-école est d'abord et avant tout une boutique où on vend du permis de conduire, avec la complicité des 2000 inspecteurs qui font la loi, et le font cher payer. Donc, de formation en profondeur, sérieuse, pour que les futurs conducteurs puissent se déplacer en toute sécurité, il n'en est question que dans les discours. La réalité, c'est le dressage, le "parcours d'examen", le rabâchage et la répétition ad nauseam des mêmes exercices, sans comprendre, sans savoir vraiment pourquoi - mais pourquoi donc faut-il s'arrêter sur le second rapport? Je peux certifier qu'on peut avoir le permis de conduire sans jamais avoir appris à dépasser un véhicule sur une route départementale à double sens!

Alors, les crêpages de chignon entre auto-écoles traditionnelles, auto-écoles en ligne, administration qui abrite les spécialistes en tout et les experts en rien n'apporteront rien à personne, soyons-en sûrs, et surtout pas aux élèves conducteurs ou à leurs parents qui sont tout juste bons à payer pour engraisser (même pas toujours, en fait) une profession qui n'a d'autre objectifs que de survivre.

Vivement la division par deux du nombre des véhicules, vivement la voiture autonome qui fera disparaître une grande partie de cette activité si peu utile!

   

Souvenirs d'un ami qui avait une GS 1220 club, on montait la petite route de Banyuls à la Tour Madeloc et elle sentait l'essence et le chaud, il l'a remplacé par une GSA Pallas plus rapide avec sa boîte 5 et ses 65 cv :bien: c'était en été 1982

Par

28h de base, bah voyons. ça va de paire avec une politique globale qui vient à rendre la voiture de plus en plus un luxe avec le prix du neuf et des primes d'assurances.

Vous n'aurez rien, vous serez bloqué chez vous, et vous serez heureux (ou pas, mais ça on s'en fout en fait)

Enfin bon c'est le problème des jeunes, mais j'ai peur que ces derniers soit trop obnubilés par les "vrai faux problèmes" que seraient le réchauffement climatique et la montée du fascisme en France pour se rendre compte qu'on se fout de leur gueule.

Par

Pour faire des économies il faut passer le permis boite automatique, de toutes façons d'avenir est au VE.

Par

En réponse à Ameenpaix

Forcément ceux loupant le permis la première fois ou plus font gonfler le nombre d'heures moyennes. Vouloir imposer cette moyenne comme minima pour "désengorger le système" elle est belle l’histoire !

   

Pas mieux ... ils tentent simplement d'imposer artificiellement un nombre d'heures plus élevé pour s'assurer une rente plus confortable sur le dos de leur cheptel d'élèves ...

Pas eu besoin de 28h pour choper le précieux sésame ... et la conduite accompagnée, c'est du bon, mangez en.

Par

il n'y a pas de débat, tout vieux boomer doit passer un contrôle médical tous les 2 ans, aligné avec le CT de la voiture.

Par

En réponse à JLPicard

Pour faire des économies il faut passer le permis boite automatique, de toutes façons d'avenir est au VE.

   

Je croyais que l'avenir c'était le vélo. :bah:

Faut vous mettre d'accord en militants éco-régressistes ! :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Du coup t'es obligé de leur faire passer le permis poids lourd à tes gosses.

   

T'as toujours pas digéré d'avoir choisi d'acheter un tas de plastique insipide ? En même temps je ne suis pas responsable de tes erreurs.

:biggrin:

Moi au moins mes bagnoles sont adaptées à l'usage : une grande et confortable routière pour voyager efficacement, une petite citadine très polyvalente pour assurer les besoins du quotidien... et un vélo à côté pour les trajets où la bagnole n'apporte rien.

Chacun ses choix, toi c'est l'idéologie, moi c'est le pragmatisme.

:bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Perso quelque soit le type de carburant je me vois pas acheter une usine à gaz moderne au prix que c'est et envisager de la garder sur le long terme à choisir je préfère louer pas me prendre la tête et laisser ça aux autres.

   

Chacun ses choix, mais faut pas venir couiner ensuite, à coup de "ouin ouin c'est trop cher" ou d'autres pleurnicheries qu'on peut lire ici ou ailleurs...

:dodo:

Le diesel est mort parce qu'il ne remplissait pas ses promesses de coût, avec des consos urbaines trop élevées et un entretien trop cher, l'électricité ne décolle pas également du fait de promesses non tenues, les moteurs downsizés à turbo déçoivent justement pour leur côté usine à gaz...

Le choix existe sur le papier, mais à terme les mauvaises options finissent toujours par être mises au rencard faute d'acheteurs.

:chut:

Par

En réponse à JLPicard

Pour faire des économies il faut passer le permis boite automatique, de toutes façons d'avenir est au VE.

   

Ce n'est pas en répétant ta litanie qu'elle se transformera par magie en réalité.

Dans le monde réel, les VE stagnent, et si la boîte auto se démocratise, c'est surtout grâce aux boîtes auto conventionnelles ou aux hybrides qui n'ont pas besoin de boîte.

:oui:

Mes gamins auront tout simplement la chance de pouvoir apprendre en boîte manuelle et en automatique, et ne seront pas limités, même si c'est évident que la boîte manuelle finira par disparaître.

:bien:

Par

En réponse à Aznog

Pas mieux ... ils tentent simplement d'imposer artificiellement un nombre d'heures plus élevé pour s'assurer une rente plus confortable sur le dos de leur cheptel d'élèves ...

Pas eu besoin de 28h pour choper le précieux sésame ... et la conduite accompagnée, c'est du bon, mangez en.

   

+1 la conduite accompagnée c'est que du bon. :jap:

Je l'ai pratiqué à titre personnel, et le fait aujourd'hui pour mes gamins, pour ceux qui peuvent c'est bien mieux que l'apprentissage classique.

:bien:

Par

En réponse à Aznog

Pas mieux ... ils tentent simplement d'imposer artificiellement un nombre d'heures plus élevé pour s'assurer une rente plus confortable sur le dos de leur cheptel d'élèves ...

Pas eu besoin de 28h pour choper le précieux sésame ... et la conduite accompagnée, c'est du bon, mangez en.

   

Idem 20h j'ai fait.

Et encore, parce que c'était le niveau légal. Mais très honnêtement, les 10 dernières heures n'ont pas servi à grand chose pour ma part.

Du reste j'ai passé le permis moto en 3 jours (formation accélérée) ensuite et aucun problème pour l'avoir.

Les gens ne sont pas égo. Il y a 2 types de personnes :

- Ceux pour qui conduire est un plaisir (comme faire du ski)

- Ceux pour qui conduire est une contrainte

Dans un cas l'apprentissage est facile et rapide, dans l'autre cas c'est laborieux.

Par

C'est déjà le cas: d'abord le permis automatique & si obtention 7 heures de conduite supplémentaires pour obtenir la conversion permis boite auto & manuelle, démarche effectuée par l'auto-école sans repasser devant l'examinateur.

VE c'est peut-être l'avenir mais toujours pareil encore faut-il que ça corresponde aux moyens à l'achat utilisation & structure de recharge dispo à domicile ou non. Donc futur mais no futur pour bien du monde.

D'autant qu'au vu des tarifs occase pour première voiture, sauf chez les fils filles à papa-maman, pour se faire la main faut une ancienne caisse & mieux vaut opter pour une manuelle ça coûte autrement moins cher à l'achat & en embrayage en cas de panne.

Par

En réponse à Bloooky

il n'y a pas de débat, tout vieux boomer doit passer un contrôle médical tous les 2 ans, aligné avec le CT de la voiture.

   

Ça sert à rien si infarctus au volant un mois après (exemple).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chacun ses choix, mais faut pas venir couiner ensuite, à coup de "ouin ouin c'est trop cher" ou d'autres pleurnicheries qu'on peut lire ici ou ailleurs...

:dodo:

Le diesel est mort parce qu'il ne remplissait pas ses promesses de coût, avec des consos urbaines trop élevées et un entretien trop cher, l'électricité ne décolle pas également du fait de promesses non tenues, les moteurs downsizés à turbo déçoivent justement pour leur côté usine à gaz...

Le choix existe sur le papier, mais à terme les mauvaises options finissent toujours par être mises au rencard faute d'acheteurs.

:chut:

   

Désolé mais un diesel qui sert à ce pour quoi il est conçu, faire de la borne & non de la ville ne s'encrasse pas, ne tombe pas en panne, chargé à bloc coffre & passagers conserve ses perfs, consomme autrement moins qu'un hybride sur autoroute même en traçant.

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 la conduite accompagnée c'est que du bon. :jap:

Je l'ai pratiqué à titre personnel, et le fait aujourd'hui pour mes gamins, pour ceux qui peuvent c'est bien mieux que l'apprentissage classique.

:bien:

   

Les copains-copines de lycée de ma p'tite dernière font la conduite accompagnée.

Nous l'avons mise aux 13H de conduite boite auto.

Résultat, 15 jours après ses 17 ans elle vient d'obtenir son permis avant les autres, du premier coup :bien:

Faut reconnaitre qu'elle était prédisposée: à ses 12 ans un dimanche lui avait passé le volant de mon break (boite auto, facile) sur un parking désert. Suffisait de lui dire les choses une fois, en 10 minutes elle était dans le bain. 30 minutes de conduite au total & c'était évident qu'elle l’obtiendrait facile. Je l'avais même filmée pour en convaincre ma femme :lol:

Évidemment c'est elle qui va nous conduire les week-ends pour engranger davantage d'expérience route.

Le temps de lui dégoter sa première voiture et qu'elle fasse son premier job d'été afin de ne pas lui apporter les choses sur un plateau comme si tout tombait sans rien faire.

Ainsi sa caisse aura d'autant plus de valeur à ses yeux quelle y aura contribué financièrement.

Par contre ma grande m'a demandé plus de temps pour qu'elle se sente prête, alors qu'elle est plus douée que la petite pour les études. N'empêche qu'elle l'a foiré la première fois.

Non pas que l'une soit plus intelligente que l'autre, juste une cérébrale vs une dotée de davantage de sens pratique. Chaque cas est un cas.

Par

:cyp:Tout ça n'est qu'une affaire de lobbies et de gros sous, pour ne pas dire de profiteurs d'un truc vérolé de chez vérolé.

A la base, on ne devrait pas imposer des heures de conduite de de code, payantes bien évidemment: lors du passage à l'examen, que ce soit pour le code ou la conduite, ça devrait être le résultat seul, qui compte, peu importe de quelle manière les prétendants au permis s'y prennent.

Mais tout ça, c'est un système mafieux, où chacun essaye de se faire un max de blé.:cyp:

Et pour ceux qui, comme moi, ont eu des permis à l'armée, ça fait franchement doucement marrer. :biggrin:

Par

En réponse à JLPicard

Pour faire des économies il faut passer le permis boite automatique, de toutes façons d'avenir est au VE.

   

non, c'est la voiture autonome = plus besoin de permis.

 

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