Commentaires - La Suède teste la caténaire pour les poids lourds

Reste plus qu'à mettre des rails pour améliorer la sécurité quoi.... et l'on aura inventé quoi ?

Effectivement, le ferroutage est déjà une alternative qui ne demande qu'a être développé, au lieu de ça RFF ferme des voies

"pallier, en tout cas partiellement, au" : pallier à/au n'est pas correct.

Esthétiquement, c'est une horreur.

esthétiquement ?

avant de parler de la beauté d'une chose, on regarde son efficacité.

Ne sautons pas les étapes...

l'avantage voulu ici c'est qu'on roule sur des routes tout ce qu'il y a de plus normales, sans les désavantages liés au train, qui est limité par la non présence de rail partout, au contraire des routes...

C'est une idée bizarre...

V'là qu'ils réinventent le tramway.Si encore il y avait l'alimentation au sol.Encore un effort et on va redécouvrir les chevaux,les vrais.

Ils feraient mieux de voir ce que fait un Nikola one, hybride série 2000cv à turbine gaz GNV 1925km d'autonomie class 8... sans rails, sans caténaire, etc... sans rien juste une station GNV de temps en temps et éventuellement une recharge rapide si dispo... je vois mal qui que ce soit installer des caténaires sur les routes, ou autoroutes...

En effet... Voire les trains de nuits, alors que l'on sait qu'ils sont en période de vacances les trains préférés pour ceux qui descendent leur voiture par le train...

Sauf que si déjà les grands axes étaient libérés du trafic de transit cela aiderait beaucoup! Sur l'A1, l'A6 et l'A7 quasiment une voie est prise par les camions, dont la majorité sont étrangers... On peut rêver d'équiper les axes secondaires ou plus court, mais par rapport à la pollution de dizaines de milliers de camions en transit en France, c'est se tromper de priorité! Et probablement le volume de camion ne le justifierait pas - ni d'ailleurs le fait qu'ils soient plus petits en taille pour la plupart et donc polluent moins...

C'est bien d'essayer de trouver des solutions pour transporter toujours plus en polluant moins, on peut aussi taxer à mort le transport et inciter à fabriquer sur place.......mais là au delà des idées c'est du courage politique qu'il faudra trouver.

Tout à fait, le train à pneus et en plus en 750 V, j'espère qu'au moins c'est de l'alternatif, sinon en continu, bonjour la caténaire lourde et les problèmes qui en résulte.......

Il y a peut-être des routes partout, mais sans aucunes lignes électriques au dessus pour ce projet complètement idiot. Bref, une idée qui ne prendre qu'un problème en considération, ou ignorant tout le reste. Ce n'est pas comme ça qu'on avance.

On règle donc éventuellement le soucis des poids lourd avec ce système risible, et ensuite? Il n'aidera pas les véhicules privés (voitures, fourgons, camping-car, ...), et peut éventuellement s'adapter sur les cars mais...

Bref, une belle idée de M. Au moins sur les réseaux ferroviaire, tout investissement bénéficiera aux transport de marchandise et de personne.

À Limoges, cela fait des décennies que les bus du centre ville ont adopté cette solution...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_de_Limoges

sympa , on pourra faire rouler des autos tamponneuses aussi !

z'ont trop mangé de rollmops ou quoi? ptet bien que 6 mois de nuit par an ca fait pousser les idees farfelues?

+1

d'autant que les caténaires, ça coûte cher à l'achat et en maintenance.

et quand ça se casse, si c'est pour tomber sur la route... et notamment une autoroute...

la recharge par induction me semble déjà moins folklhorique.

Pourquoi pas avec les conduites automatique qui arrivent, on fait des économies de conducteurs et de rails.

Il n'y a quasiment plus de voitures sur les trains. La SNCF les transportent par camions.

Cette solution est loin d'être novatrice. Cela s'appelait les trolleybus.

J'ai connu cela à Rouen dans les années 50. Sacré découverte !

Ça ne s'appelle pas du courage politique, mais du suicide politique

Taxer les camions, on avait déjà essayé ça en France. Mais il suffit de quelques bonnets rouges...

Bref, soit les gens acceptent ce genre de propositions. Soit on envoie l'armée. Vive la République Populaire de France, avec un petit livret rouge pour chacun...

et donc tu demandes à la SNCF d'acheter du matos qui ne sera utilisé que quelques jours par an. Comment feront ils pour pouvoir amortir un matos qui sera si peu utilisé?

Soit subvention

Soit un tarif exorbitant (voir la scène du changement d'équipe du taxi coréen....)

Traverser la France du Nord au Sud, ou inversement: environ 1000km, une dizaine ou douzaine d'heure de route

Calculer le cout de:

12h de salaire du routier roumain

+ carburant pour ces 1000km

+ éventuellement quelques péages

Comparer avec le prix du ferroutage

Bref, il faudrait faire comme la Suisse: interdire le transit des camions sur leur territoire (limiter drastiquement le poids maxi des camions autorisés à rouler). Mais bonne chance pour son application

ils vont finir par nous dire que le moins polluant c'est le tram avec catenaire et les voitures a gaz.. C'est a dire tout ce que l'on a abandonné (déconstruit) ces 30 dernieres années.

Essayes la même chose ad'Est en Ouest et tu comprendra le problème, il faut autant de temps à 1 H près en TGV et en voiture pour faire Brest - Nancy, à cause de Paris...

Et encore, il y à 5 ans de ça, je mettais 22 H ( avec les temps de correspondances) pour faire trajet, j'ai arrété!

Dernièrement, je suis allé à la Gamer Assembly (Poitiers) avec ma guilde mais un des membres habite à Béziers, 13 H de trajet pour 6 H en bagnole encore à cause de Paris, le problème du Ferroutage, c'est Paris!

Pour les dessertes locales, une solution de ce type (ca s'appelle un "trolleytruck" ) est certainement plus appropriée que le ferroutage.

En dehors de cela, c'est quand meme plus simple et certainement moins couteux de mettre en place ce genre de solution plutot que la construction de voies ferrées, c'est pas con du tout ...

ceci dit, la SNCF pourrait tout simplement louer ponctuellement de tels wagons aux transporteurs de l'industrie automobile, qui utilise massivement ces wagons pour convoyerses véhicules neufs.

Le problème du ferroutage même si c une bonne idée, c que ça prends trop de temps en chargement déchargement des camions. Pour la Suisse ça va mais pour un carrefour Européen comme la France, c déjà beaucoup compliqué comme logistique. Pour moi c plus simple d'hybridifier les camions sans le bordel des caténaires et des modifs camions qu'il faut tous transformer en locomotives électriques, et comme le démontre le Nikola one c parfaitement possible même pour les très lourd... ou alors faire comme pour les bus électriques à super condensateurs, ou les camions pourraient se recharger ultra rapidement sur des points ponctuels genre petits tronçons de caténaires ou induction tout en roulant, mais on en est pas encore là.

Si, justement, si il y a bien un domaine dans lequel l'électrique est viable à court terme, c'est le PL!

Le poids des supercondensateurs ou batteries ne sont pas un problème (3 T de source électrique dans un 44 T c'est des cacahuètes) on peut même monter les batteries dans le châssis de la remorque, ce qui, permet la charge des accus pendant l'opération de charge et décharge du contenu à quais.

Mais les poids lourds n'ont fait aucun progrès en aéro, pour la simple raison, que les pétroliers n'auront plus de pigeons à qui refourguer le gazole (qui est un déchet à la base) si ils ne le consomment pas en grande quantité.

L'industrie pétrolière est une immense pyramide de Ponzi qui s'appuie sur des technos d'énergie renouvelables bas rendement (bridées exprès) pour vendre des déchets de pétrole de manière indirecte grâce au green washing ce qui permet un prolongement de l'arnaque financière de la sur-dépendance énergétique du monde moderne.

Ne t’inquiètes pas la pyramide de ponzi pétrolière est en train de craquer de tous les cotés. Toutes les enrj fossiles se font méchamment concurrencées par le RNV de + en +, et les capitaux fuient vers le RNV car bien plus rentable...

Le pétrole vit grâce aux VT principales consommateurs de carburant, mais l'automobile est entrain de muter, d'ici qqs années il y aura un mix de full thermiques, hybrides, électriques dans toutes les gammes, c sans appel car les gens sont demandeurs et les constructeurs ne pourront plus tergiverser bien longtemps.

Les états occidentaux surendettés au bord de la faillite pensent de + en + indépendance énergétique, d'ailleurs certains états ont déjà déclaré qu'ils interdiraient les ventes de full thermique d'ici qqs années, ça va faire effet boule de neige.

Les constructeurs commencent timidement à lâcher les pétroliers car leurs intérêts primes avant ceux des pétroliers et de toute façon ils n'ont pas trop le choix au risque que d'autres boites comme Tesla arrivent sur le marché avec des solutions alternatives sérieuses, ou qu'un constructeur généraliste décide de s'émanciper complétement de l’industrie pétrolière, ils ne sont pas bêtes... et les Chinois ont tranché, l’accès à leur marché sera electrique ou hybride à batteries vu qu'ils sont fournisseurs de celles ci, point, et c plus facile de faire concurrence à l'Europe Corée Japon USA avec de l’électrique qu'avec le gazout bien plus complexe industriellement. D'ailleurs ça commence déjà les bus électriques Chinois arrivent, bien plus performants que ceux Européens car ils ont investi massivement, suivront les petit VE low cost... et si on se bouge pas ils rafleront le marché...

L'interet n'existe que si aucune voie ferroviere n'existe pas loin.

Pas plus d'ailleurs que fluvial ou maritime.

Bref interet nul en France.....sauf si on veut absoluement planter le rail ... comme ca semble etre le cas aujourd'hui.

Comme je l'ai expliqué, le rail n'est pas viable en France à cause de Paris et du réseau en étoile, les pays champions du ferroutage ont un réseau en quadrillage ou en parallèles, on a du boulot!

Surtout que les écolos ne veulent plus de nouvelles lignes

Les PL ont peu fait de progrès en aéro parce qu'ils sont bloqués par les normes et non par l'industrie pétrolière. L'Europe va enfin autoriser l'allongement des camions pour améliorer l'aéro, tous les constructeurs ont ce qu'ils faut dans leurs cartons, ils attendent juste l'autorisation de le faire.

Si pour réduire la conso à la tonne transportée, on commençait par autoriser les 25,25m, c'est facile à faire mais les écolos ne veulent pas et comme ils ont toujours raison ( sauf quand ils ont tort, c'est à dire quasiment tout le temps ), les politiques n'ont pas autorisés

Sauf que les écolos européens bossent pour l'industrie pétrolière, ils sont contre le nucléaire et pour les éoliennes et panneaux solaires qui crament plus de pétrole à la fabrication qu'ils en économisent.

Si vous me croyez pas, demandez vous pourquoi les éoliennes sont des hélices longues 3 pales (les paysans américains utilisent des hélices courtes 12 à 18 pales bien plus efficaces) et non des turbo voile inversées comme sur l'Alcyone.

Ce n'est pas pour rien que le lobby pétrolier finance la quasi totalité des entreprises spécialisées dans les énergies renouvelables...

D'ailleurs, les pays le plus gros investisseur dans ce domaine, sont les pays du golfe alliés des USA.

heu.. si au contraire c'est pour des distances de plusieurs centaines de kilomètres - comme on le constate justement en France - les temps de chargement ne sont pas/plus un problème. de toute façon, faut pas abuser, c'est assez rapide si je vois ce qui se fait en Suisse.

donc, à la base, je verrais bien à terme des camions électriques incluant tracteur et remorque, qu'on chargerait sur wagons pour les longues distances, et qu'on utiliserait sur toute en mode électrique pour l'acheminement vers la zone de (dé)chargement terminale.

disons que ça, c'est un scénario plausible dans les pays "riches".

dans les autres pays, ça n'est pas près d'être le cas. il suffit d'ailleurs de regarder l'émission "les routes de l'impossible" pour comprendre que le diésel a encore de beaux jours devant lui dans une bonne partie du monde.

et question pollution, ces camions polluent 10 à 100 fois plus que les notres, sachant que la pollution ne s'arrête pas aux frontières des pays...

bref, le problème n'est peut-être pas là où on le pense... finalement.

Cela fait un moment que j'imagine cela sur les autoroutes.

Je verrai bien ces caténaires au niveau des cols, comme le col du grand bœuf sur l'A7 ou le col de Ceignes dans le 01.

Après ces cols, les camions pourraient faire un paquet de kilomètres uniquement sur leur élan. Bien sur ils devraient quand même freiner sinon, ils prendraient trop de vitesse.

Sur une autoroute très chargée comme l'A7, les camions montants seraient rechargés par ceux qui descendent : pas de besoin de fournir de l'énergie, ni d'installer des batteries ou des condensateurs dans les véhicules.

Bien sur cela ne sera qu'un mode hybride pour le camion. Si un camion est le seul à monter, il bénéficierait de 100 % (moins les pertes) de l’énergie de ceux en descente, s'ils sont plusieurs, ils se partagent ce qu'il s'y trouve.

L'A7 est tellement fréquentée, qu'il y a toujours au moins un camion qui monte et un qui descend.

Pour le pays riches au début, mais méfie toi des Chinois, ils vont faire du low cot electrique ou du dumping pour prendre les marchés des pays en voie de développement. Bruxelles a pris des taxis électriques Chinois car moins chers pourtant pas pauvre, imagine dans un pays Africain par exemple qui a du soleil toute l'année, en general avec un réseau electrique pourri et des centrales électriques archaïques la plupart au fioul, l'équation taxis electrique+power pack+ panneaux PV le tout Chinois sera plus rentable pour eux un jour. Les camions ont besoin de puissance, le camion electrique ne me semble pas la bonne solution pour le moment, mais ils passeront sans doute à l'hybride. imagine aussi les dom tom, c quand même hallucinant que le solaire éolien VE ne soient pas plus développé avec les atouts qu'ils ont, et que les centrales électriques soient encore au fuel qu'ils doivent importer en permanence. C incroyablement bête... mais c nos impôts qui payent alors...

N'importe quoi, il faut 3 à 4 ans pour que la fabrication d'un panneau PV soit compensé par sa production d'électricité, pour une durée de vie de 25 à 30 ans, voir 40 ans pour les plus récent. Sans compter que les prix baissent sans arrêt et que les panneaux progressent en étant moins polluant à fabriquer.

On ne peut pas faire des éoliennes de 150m à 12 ou 18 pales, celles dont tu parles sont des petites éoliennes pour pomper l'eau et pour vent faible.

Si les lobbys enrj, les USA, les pays du golf financent aujourd'hui le RNV après l'avoir longtemps combattu, c qu'ils ont compris qu'ils ont perdu la guerre des couts et que leur business model n'est pas éternel, ils ne mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier, comme la France l'a fait en ne misant que sur le nucléaire, résultat une industrie énergétique au bord de la faillite dont on va payer les pots cassés très très longtemps avec quoi? nos impôts.

Les plus malins dans cette histoire ce sont les Allemands, qui ont fait leur transition énergétique très tôt et qui en récolteront les fruits avant tout le monde, ils auront des points de productivité encore supérieur à aujourd'hui.

Une transition énergétique ne se fait pas du jour au lendemain, même s'ils ont encore recours au charbon ils en auront de - en - besoin c déjà le cas, jusqu'à plus du tout, d'ailleurs ça va très mal pour les charbonniers en ce moment, ils sont presque tous en faillite et survivent sous perfusion grâce à la Chine et l'Inde qui eux aussi font leurs transitions petit à petit. C une vision à long terme ce qu'on ne sait plus faire en France, puisque la politique industrielle dure le temps d'un quinquennat.

Intéressant sauf que ce n'est pas vrai.

Voici une carte du réseau ferré français qui le démontre:

http://www.sncf-reseau.fr/fr/projets-chantiers-ferroviaires/cartes/cartes-interactives/national/carte-complete-du-reseau-ferre

http://www.sncf-reseau.fr/sites/default/files/upload/_Carte/2016/SNCF-Reseau_Carte-RFN2016.pdf

Le seul préchauffage du four qui fabrique le verre crame 200 ans d'exploitation de ton panneaux et pour le maintenir à température c'est 2 ans pour 10 min, tu peux pas l'amortir en 3/4 ans sachant derrièrre le verre y'a d'autres choses à chauffer.

J'ai fabriqué des éoliennes et je peux t'assurer que c'est pas rentable quand tu voit ce que bouffe un poste à souder (et les dizaines de kilomètres de soudures nécessaires) ou les saloperies d'antifooling qualité militaire qu'on y colle!

Justement, regardes la bien la carte, Lille / Marseille, c'est pas Nantes / Metz, tu contournes pas Paris quand il y a du Bordeaux ou du Nantes su le trajet et un Béziers / Poitiers, c'est toujours pas possible sans passer par Paris.

Faut pas la lire comme un réseau routier, tu peux pas chopper une bretelle et filer en sens inverse plus au sud, un train ça va tout droit, ça fait pas demi tour sur une bretelle de 6 Km de diamètre.