Commentaires - La triste rentrée 2024 du marché automobile français

Peugeot a changé le nom du puretech pour attraper les pigeons. ..1.2 phev

Monsieur Pinatel,

à -0.5% dans l'automobile, y a t-il péril en la demeure ?

Vous avez regardé les indices INSEE à fin Août en cumul depuis janvier ?

déficit de 40 Mds de nos exportations, vu les indices de l'activité du commerce de détail et de gros, le secteur du bâtiment, l'épargne, le coût de l'énergie, les menaces sur le foncier, les impôts etc...?

Quand nous serons à -20 à l'automne, un article aura droit de cité, en attendant, sans pilote à bord, tout le monde aurait vraiment pu s'attendre à bien 'pire', non ?

Ne jamais oublier que cette crise qui n'est pas spécifique à la France, à pour origine les décisions iniques en matière de transition énergétique décidées par la commission européenne. Constructeurs obligés de suivre des normes irréalisables en matière de rejets CO2, ou Nox , d'où augmentation très sensibles des tarifs des coûts d'entretien et maintenance. Inflation permanente des carburants et de l'électricité liés à l'origine par le conflit russe Ukrainien, et perpétrée par les mécanismes de marchés mis en place encore une fois par la commission europeenne. Et puis bien sûr pouvoir d'achat en berne chez la clientèle. Et cerise sur le gâteau, notre grand constructeur Stellantis pas foutu de nous sortir un moteur fiable depuis 10 ans .....cherchez l'erreur.

Ne jamais oublier que cette crise qui n'est pas spécifique à la France, à pour origine les décisions iniques en matière de transition énergétique décidées par la commission européenne. Constructeurs obligés de suivre des normes irréalisables en matière de rejets CO2, ou Nox , d'où augmentation très sensibles des tarifs des coûts d'entretien et maintenance. Inflation permanente des carburants et de l'électricité liés à l'origine par le conflit russe Ukrainien, et perpétrée par les mécanismes de marchés mis en place encore une fois par la commission europeenne. Et puis bien sûr pouvoir d'achat en berne chez la clientèle. Et cerise sur le gâteau, notre grand constructeur Stellantis pas foutu de nous sortir un moteur fiable depuis 10 ans .....cherchez l'erreur.

T'as vu les résultats de Stellantis ? Encore et toujours le plus mauvais élève, et de loin !

Le moindre employé qui ferait un travail aussi médiocre que Tavares serait licencié... Jusqu'à quand tolérer une telle débâcle, un tel écroulement des ventes et des compétences ?

ça va de mieux en mieux pour Stellantis !

Après, je suis toujours surpris que la 208 avec ses moteurs puretoc pour l'essentiel, soit toujours en tête : les Français sont des autruches ou quoi?

rien de choquant c'est la décroissance avec l'augmentation des prix /salaire pour compenser la baisse de productivité et les baisses de volumes et augmenter les marges.

Ah bon…

Les problèmes à répétition chez Stellantis, c’est de la faute de Macron ?

Le déficit d’image des constructeurs français ?

L’absence de haut de gamme français ?

Les problèmes d’Alpine ?

Tout ça, c’est la faute à Macron ?

Et si tu quittais Stellantis, tout simplement ?

"Sur les huit premiers mois de l’année 2024, la part des voitures électriques est de 16,8% soit un niveau similaire à celui de l’année 2023 dans son entièreté."

Voilà, un palier malgré l'absence soudain de bonus pour une ribambelle de modèles, et avant la salve des VE à 25k€.. La campagne de dramatisation ne fonctionne pas, tout simplement.

Bah je roule en FCA là, et je compte le rester.

Non non je réponds simplement à ce que tu dis dans ton commentaire, pas le peine de dévier le sujet pour noyer le poisson.

Automobilement : on fait de la merde. C'est le résultat de 50 ans de laisser aller avec désormais la crème de la crème, j'ai nommé Stellantis by Tavares.

Politiquement : c'est ton forcené de l'Élysée qui a choisi de dissoudre, c'est ton autocrate qui décide de ne pas écouter le résultat des élections qu'il a lui-même provoqué, c'est lui qui décide de choisir un premier ministre alors que c'est n'est pas son rôle, il doit nommer dans le groupe arriver en tête. Point. Même dans une monarchie ça fonctionne comme ça. Il a rétabli le droit de véto.

Deux groupes ont qqpart une légitimité démocratique pour gouverner : le RN, premier en nombre de voix (1er tour), et le NFP, premier en nombre de députés (2ème tour).

Les macronistes ont perdu tous les tours, et de loin. S'ils n'y avaient pas eu les désistements, notamment de LFI, il y aurait eu combien de députés macronards ? 10 ? P-e même pas 15 !

Donc là ton refrain qui vise à dire que le problème ce sont les français, qui seraient d'éternels insatisfaits, comment te dire poliment les choses ? C'est insultant, c'est obtu et c'est anti-démocratique.

Que ce soit par le vote RN ou le vote NFP, ce qui représente au bas mot 65/70% des votes, les français ont montré qu'ils en avaient plein le ... de la politique macroniste, en continuité avec celle appliquée depuis 35 ans environ.

"Sur les huit premiers mois de l’année 2024, la part des voitures électriques est de 16,8% soit un niveau similaire à celui de l’année 2023 dans son entièreté."

Voilà, un palier malgré l'absence soudain de bonus pour une ribambelle de modèles, et avant la salve des VE à 25k€.. La campagne de dramatisation ne fonctionne pas, tout simplement.

Non non je réponds simplement à ce que tu dis dans ton commentaire, pas le peine de dévier le sujet pour noyer le poisson.

Automobilement : on fait de la merde. C'est le résultat de 50 ans de laisser aller avec désormais la crème de la crème, j'ai nommé Stellantis by Tavares.

Politiquement : c'est ton forcené de l'Élysée qui a choisi de dissoudre, c'est ton autocrate qui décide de ne pas écouter le résultat des élections qu'il a lui-même provoqué, c'est lui qui décide de choisir un premier ministre alors que c'est n'est pas son rôle, il doit nommer dans le groupe arriver en tête. Point. Même dans une monarchie ça fonctionne comme ça. Il a rétabli le droit de véto.

Deux groupes ont qqpart une légitimité démocratique pour gouverner : le RN, premier en nombre de voix (1er tour), et le NFP, premier en nombre de députés (2ème tour).

Les macronistes ont perdu tous les tours, et de loin. S'ils n'y avaient pas eu les désistements, notamment de LFI, il y aurait eu combien de députés macronards ? 10 ? P-e même pas 15 !

Donc là ton refrain qui vise à dire que le problème ce sont les français, qui seraient d'éternels insatisfaits, comment te dire poliment les choses ? C'est insultant, c'est obtu et c'est anti-démocratique.

Que ce soit par le vote RN ou le vote NFP, ce qui représente au bas mot 65/70% des votes, les français ont montré qu'ils en avaient plein le ... de la politique macroniste, en continuité avec celle appliquée depuis 35 ans environ.

On sera sous les 15% de PDM pour l'électrique à la fin d'année.

Oui mais c'est pas une affaire de qui à gagner puisque personne n'a gagné.

Quand bien même en effet 70% des gens ne veulent plus de la politique d'EM, les électeurs RN veulent encore moins d'une politique anti-police, anti-prison, pro-Traore, pro-immigration massive, etc... de la gauche.

Et inversement, les électeurs LFI préfèrent majoritairement la macronie au RN (écologie punitive, laxisme judiciaire et migratoire, modèle diversitaire, etc... bref, c'est pas les points communs qui manquent dans le front républicain entre leurs partis membres).

Donc infine, qu'on le veuille ou non, eu égard à l'état de l'assemblée (aucun gagnant), Macron reste le choix qui à le moins de rejet.

Pour preuve, si on simule des premiers ministres :

=> Attal : 40% d'opinion positive

=> Bardella : 39% d'opinion positive

=> Castet : 17% d'opinion positive

A un moment il faut arrêter la politique fiction : nommer un 1ier ministre qui se fera automatiquement censurer n'a aucun intérêt.

Bardella par exemple avait parfaitement raison de dire : c'est 289 députés ou rien pour prendre le pouvoir.

Et bien il y a une alliance qui a 289 députés : elles s'appellent le front républicain : à eux de composer un gouvernement basé sur les valeurs qui ont motivé cette alliance sinon ça veut dire qu'ils ont trompé les électeurs.

-0.5% par rapport à 2023, rien d'exceptionnel.

L'épaisseur du trait avec, en comparaison, une année 2023 qui fut une bonne année.

Bref, ça chouine pour vraiment pas grand chose ...

En même temps, certains ont compris qu'il fallait attendre le leasing sur les électriques déjà annoncé pour 2025.

En revanche, faudra être dans les starting blocks, pour en profiter.

Oui mais c'est pas une affaire de qui à gagner puisque personne n'a gagné.

Quand bien même en effet 70% des gens ne veulent plus de la politique d'EM, les électeurs RN veulent encore moins d'une politique anti-police, anti-prison, pro-Traore, pro-immigration massive, etc... de la gauche.

Et inversement, les électeurs LFI préfèrent majoritairement la macronie au RN (écologie punitive, laxisme judiciaire et migratoire, modèle diversitaire, etc... bref, c'est pas les points communs qui manquent dans le front républicain entre leurs partis membres).

Donc infine, qu'on le veuille ou non, eu égard à l'état de l'assemblée (aucun gagnant), Macron reste le choix qui à le moins de rejet.

Pour preuve, si on simule des premiers ministres :

=> Attal : 40% d'opinion positive

=> Bardella : 39% d'opinion positive

=> Castet : 17% d'opinion positive

A un moment il faut arrêter la politique fiction : nommer un 1ier ministre qui se fera automatiquement censurer n'a aucun intérêt.

Bardella par exemple avait parfaitement raison de dire : c'est 289 députés ou rien pour prendre le pouvoir.

Et bien il y a une alliance qui a 289 députés : elles s'appellent le front républicain : à eux de composer un gouvernement basé sur les valeurs qui ont motivé cette alliance sinon ça veut dire qu'ils ont trompé les électeurs.

2025 risque en effet de surprendre quelques uns (votre leasing social, mais surtout début des livraisons pour R5, eC3, Panda, Frontera et sans doute R4..., toute dans le cœur du marché).

Vous êtes bien représentatif du vote RN : la préférence nationale mais vomir sur vos propres produits.

Mais l’incohérence ne vous gêne pas.

Le morcellement de l’électorat en trois blocs, dont deux extrêmes : c’est le choix des français. Que ce choix plaise ou pas.

Que le LR refuse de prendre ses responsabilités, c’est une décision intra LR et ce malgré tous les efforts (de Sarko notamment) pour y arriver.

Que le PS refuse Cazeneuve, c’est un choix intra PS qui n’a rien à voir avec Macron

Que les français ne s’entendent pas, ou pire qu’ils s’insultent, on le constate ici sur ce forum, quel que soit le sujet.

Alors, vous pouvez tout mettre sur le dos de Macron, mais c’est vous mettre la tête dans le sable. Dans quelques mois, Macron sera parti mais la France restera avec ses divisions.

Ce que je relaie ici, c’est le constat (l’analyse) de la presse internationale. L’UE attendra la proposition de budget de la France et les créanciers observent la situation (en silence pour l’instant)

Comme disait Coluche: "un pour tous, tous pourris".

Bon, la vérité est que... des macronistes jusqu'à la droite droite de l'assemblée nationale, personne ne veut des insoumis au gouvernement et encore moins de leur programme.

Et ça, macron l'a bien saisi, raison pour laquelle il tente de trouver quelqu'un ayant une chance de ne pas subir une motion de censure.

mais entre Cazeneuve qui est rejeté par la gauche (assez cocasse, quand on y pense) et Xavier Bertrand qui, lui, le serait probablement par une partie de la gauche, mais également de facto par le RN, ça n'est pas simple.

Le mieux est de trouver un apolitique, nommant des apolitiques comme ministres.

Encore faut-il que cet apolitique n'ait pas trop ouvert sa gueule contre LFI et le RN.

Et à ce petit jeu, il y en a beaucoup, avides de pouvoir, qui auraient finalement dû la fermer.

Pour ma part, je pense qu'on aura droit à un type inconnu du bataillon, comme d'ailleurs bien souvent, pour endosser le rôle de premier ministre. mais je suis néanmoins curieux de savoir qui ça sera.

C'est ça, en gros il faut une personne inconnue qui ne fera pas de politique et uniquement de la gestion courante ou de la politique paramétrique (je bouge une virgule par la, je déplace un point virgule ici). Sinon censure immédiate.

A titre personnel, j'aurais bien aimé que la Macronie nomme Castet car en réalité la politique économique de la France ça va être de la rigueur maximale pendant 2/3 ans (pas le choix, Macron a ruiné les finances françaises) : et ça quelques soit la couleur du premier ministre.

Surtout que sans majorité la gauche ne pourra rien faire réellement passer.

Donc si on pouvait griller la gauche comme Tsipras a été grillé en Grèce (élu sur un programme utopiste le Mélenchoniste grecque : obligé d'appliquer le programme de margaret thatcher face à la réalité de la situation financière grecque) avant 2027, ça m'arrangerait.

Là, si Macron fait du macron, la gauche aura encore ses chances en 2027. C'est ça le plus gros risque que je vois.

Une chose est sur : celui qui prendra le pouvoir maintenance, sera grillé ensuite quoi qu'il arrive. Plus le premier ministre sera de gauche, plus ça m'arrange à titre personnel car plus la trahison vis à vis de son électorat sera forte.

Oui mais c'est pas une affaire de qui à gagner puisque personne n'a gagné.

Quand bien même en effet 70% des gens ne veulent plus de la politique d'EM, les électeurs RN veulent encore moins d'une politique anti-police, anti-prison, pro-Traore, pro-immigration massive, etc... de la gauche.

Et inversement, les électeurs LFI préfèrent majoritairement la macronie au RN (écologie punitive, laxisme judiciaire et migratoire, modèle diversitaire, etc... bref, c'est pas les points communs qui manquent dans le front républicain entre leurs partis membres).

Donc infine, qu'on le veuille ou non, eu égard à l'état de l'assemblée (aucun gagnant), Macron reste le choix qui à le moins de rejet.

Pour preuve, si on simule des premiers ministres :

=> Attal : 40% d'opinion positive

=> Bardella : 39% d'opinion positive

=> Castet : 17% d'opinion positive

A un moment il faut arrêter la politique fiction : nommer un 1ier ministre qui se fera automatiquement censurer n'a aucun intérêt.

Bardella par exemple avait parfaitement raison de dire : c'est 289 députés ou rien pour prendre le pouvoir.

Et bien il y a une alliance qui a 289 députés : elles s'appellent le front républicain : à eux de composer un gouvernement basé sur les valeurs qui ont motivé cette alliance sinon ça veut dire qu'ils ont trompé les électeurs.

2025 risque en effet de surprendre quelques uns (votre leasing social, mais surtout début des livraisons pour R5, eC3, Panda, Frontera et sans doute R4..., toute dans le cœur du marché).

Justement, j'ai un gros doute. Les c3, R5... c'est pour la seconde voiture de madame. Ce n'est pas pour le véhicule principal dans la majeure partie des cas.

Et madame, elle se contente déjà d'une Zoe ou d'une Spring pour celles qui ont déjà accepté l'enrolement...

Pour info, je doute fort que Maître-Yoda ait voté RN aux dernières élections.

Ou bien ça serait plus qu'un sacré scoop.

Concernant LR, j'ose espérer qu'il ne t'a pas échappé que Laurent Wauquiez avait des prétentions présidentielles, en 2027, et qu'être impopulaire, d'ici là, au service de Macron, par-dessus le marché, n'était pas spécialement la meilleure stratégie pour accéder au pouvoir suprême en 2027.

J'aurai du mal à lui enlever l'IS300h …

Paradoxe

Les français ne veulent plus de Macron mais c’est Attal qui est le moins rejeté par les français.

Cela montre la profondeur des contradictions présentes au sein de l’électorat français.

Non, je parlais de quitter ton boulot, chez Stellantis.

C’est la preuve que tous ceux qui s’enroulent dans le drapeau français, la main sur le cœur, et prétendent « vouloir le bien de la France »….pensent d’abord à leur avenir personnel.

Même et surtout Mélenchon malgré son âge …,

Mais aussi Faure…. Gluksman dont je trouve le silence étonnant … Wauquiez…

Et les inimitiés personnelles compliquent encore les choses, chacun mettant ses exclusives !

Si j’étais à la place de Macron, je garderais le gouvernement démissionnaire en affaires courantes…,

On a vécu comme cela en Belgique durant deux années et on n’en est pas mort !

ça va de mieux en mieux pour Stellantis !

Après, je suis toujours surpris que la 208 avec ses moteurs puretoc pour l'essentiel, soit toujours en tête : les Français sont des autruches ou quoi?

Oui mais c'est pas une affaire de qui à gagner puisque personne n'a gagné.

Quand bien même en effet 70% des gens ne veulent plus de la politique d'EM, les électeurs RN veulent encore moins d'une politique anti-police, anti-prison, pro-Traore, pro-immigration massive, etc... de la gauche.

Et inversement, les électeurs LFI préfèrent majoritairement la macronie au RN (écologie punitive, laxisme judiciaire et migratoire, modèle diversitaire, etc... bref, c'est pas les points communs qui manquent dans le front républicain entre leurs partis membres).

Donc infine, qu'on le veuille ou non, eu égard à l'état de l'assemblée (aucun gagnant), Macron reste le choix qui à le moins de rejet.

Pour preuve, si on simule des premiers ministres :

=> Attal : 40% d'opinion positive

=> Bardella : 39% d'opinion positive

=> Castet : 17% d'opinion positive

A un moment il faut arrêter la politique fiction : nommer un 1ier ministre qui se fera automatiquement censurer n'a aucun intérêt.

Bardella par exemple avait parfaitement raison de dire : c'est 289 députés ou rien pour prendre le pouvoir.

Et bien il y a une alliance qui a 289 députés : elles s'appellent le front républicain : à eux de composer un gouvernement basé sur les valeurs qui ont motivé cette alliance sinon ça veut dire qu'ils ont trompé les électeurs.

Madame est bien lotie...

La mienne se fout éperdument des voitures. Elle veut juste que le moteur démarre lorsqu'elle tourne la clé. Ce n'est pas faute d'avoir proposé de lui changer...

Ce que je souhaitais dire c'est que même si la R5 est jolie aec un tarif d'appel "accessible", je ne suis pas sûr qu'elle continue de convertir beaucoup de monde du thermique à l'électrique. Ce sera peut-être un remplacement Zoe/R5, mais je ne vois pas une PDM faire x2 suite à l'arrivée de ces modèles...

Tout ça n'est que procès d'intentions. Il y a des règles utilisées partout qu'il faut appliquer. Le seul point indiscutable est que les élus sous la bannière arrivée en tête sont ceux à qui il faut confier la charge de la première tentative de coalition.

L'économie des pays qui nous entourent n'est pas en plus grande forme mais nous avons la crise politique interne fabriqué par un président qui n'est plus, aujourd'hui, dans son rôle.

Si il n'a pas de majorité, le président nome le premier ministre mais ne le choisi pas. Ne pas nommer reste un faute alors que tous les pays qui nous entourent font les choses de façon plus normale: un premier ministre, puis en cas d'échec un deuxième avec la particularité que le retour aux urnes ne peut se faire que un an après le 7 juillet 2024.

Dans la séquence actuelle nous avons la démonstration de la malveillance du président actuel. Les institutions sont paralysées depuis la dissolution. La capacité de voir une gauche unie pour le scrutin a été négligée et maintenant la capacité de créer une coalition devient de plus en plus difficile avec le temps qui s'écoule sans décision. Tout ce temps perdu ajoute au trouble qui agite notre société.

C'est bien Macron qui crée la crise d'abord avec la dissolution puis avec le non respect du résultat sorti des urnes.

Paradoxe

Les français ne veulent plus de Macron mais c’est Attal qui est le moins rejeté par les français.

Cela montre la profondeur des contradictions présentes au sein de l’électorat français.

Non non je réponds simplement à ce que tu dis dans ton commentaire, pas le peine de dévier le sujet pour noyer le poisson.

Automobilement : on fait de la merde. C'est le résultat de 50 ans de laisser aller avec désormais la crème de la crème, j'ai nommé Stellantis by Tavares.

Politiquement : c'est ton forcené de l'Élysée qui a choisi de dissoudre, c'est ton autocrate qui décide de ne pas écouter le résultat des élections qu'il a lui-même provoqué, c'est lui qui décide de choisir un premier ministre alors que c'est n'est pas son rôle, il doit nommer dans le groupe arriver en tête. Point. Même dans une monarchie ça fonctionne comme ça. Il a rétabli le droit de véto.

Deux groupes ont qqpart une légitimité démocratique pour gouverner : le RN, premier en nombre de voix (1er tour), et le NFP, premier en nombre de députés (2ème tour).

Les macronistes ont perdu tous les tours, et de loin. S'ils n'y avaient pas eu les désistements, notamment de LFI, il y aurait eu combien de députés macronards ? 10 ? P-e même pas 15 !

Donc là ton refrain qui vise à dire que le problème ce sont les français, qui seraient d'éternels insatisfaits, comment te dire poliment les choses ? C'est insultant, c'est obtu et c'est anti-démocratique.

Que ce soit par le vote RN ou le vote NFP, ce qui représente au bas mot 65/70% des votes, les français ont montré qu'ils en avaient plein le ... de la politique macroniste, en continuité avec celle appliquée depuis 35 ans environ.

Il est aussi difficile de proposer des voitures qui plaisent aux français… que de trouver un premier ministre !

Points communs :

1) Morcellement complet de la demande (à l’image du corps électoral)

2) Difficulté des constructeurs (de Macron) à proposer des modèles (un premier ministre ) qui ne se fassent pas flinguer par les français

Il y a un tel négativisme sur les forums et une telle intransigeance (radicalité) dans les propos échangés que cela ne va pas s’arranger (chacun sait où croit savoir et insulte la personne ne partageant pas son point de vue)

Politique ou bagnole, même attitude et même conséquence : perte de vitesse pour les (constructeurs) français.

Vous êtes bien représentatif du vote RN : la préférence nationale mais vomir sur vos propres produits.

Mais l’incohérence ne vous gêne pas.

Le morcellement de l’électorat en trois blocs, dont deux extrêmes : c’est le choix des français. Que ce choix plaise ou pas.

Que le LR refuse de prendre ses responsabilités, c’est une décision intra LR et ce malgré tous les efforts (de Sarko notamment) pour y arriver.

Que le PS refuse Cazeneuve, c’est un choix intra PS qui n’a rien à voir avec Macron

Que les français ne s’entendent pas, ou pire qu’ils s’insultent, on le constate ici sur ce forum, quel que soit le sujet.

Alors, vous pouvez tout mettre sur le dos de Macron, mais c’est vous mettre la tête dans le sable. Dans quelques mois, Macron sera parti mais la France restera avec ses divisions.

Ce que je relaie ici, c’est le constat (l’analyse) de la presse internationale. L’UE attendra la proposition de budget de la France et les créanciers observent la situation (en silence pour l’instant)

L'économie des pays qui nous entourent n'est pas en plus grande forme mais nous avons la crise politique interne fabriqué par un président qui n'est plus, aujourd'hui, dans son rôle.

Si il n'a pas de majorité, le président nome le premier ministre mais ne le choisi pas. Ne pas nommer reste un faute alors que tous les pays qui nous entourent font les choses de façon plus normale: un premier ministre, puis en cas d'échec un deuxième avec la particularité que le retour aux urnes ne peut se faire que un an après le 7 juillet 2024.

Dans la séquence actuelle nous avons la démonstration de la malveillance du président actuel. Les institutions sont paralysées depuis la dissolution. La capacité de voir une gauche unie pour le scrutin a été négligée et maintenant la capacité de créer une coalition devient de plus en plus difficile avec le temps qui s'écoule sans décision. Tout ce temps perdu ajoute au trouble qui agite notre société.

C'est bien Macron qui crée la crise d'abord avec la dissolution puis avec le non respect du résultat sorti des urnes.

Ça commence très mal ce commentaire. Par un déni de démocratie.

Un groupe est arrivé en tête, il y a donc un gagnant. Au foot un seul but d'avance tu gagnes, à la natation 1 seconde de moins tu gagnes, ben en politique, même avec un seul siège d'avance, tu gagnes.

C'est le fonctionnement démocratique. En 2022 cela n'a pas posé de souci à la démocratie.

Ce qui s'est surtout exprimé clairement est un rejet du RN. Et une adhésion faible LFP qui n'a fait que 28% au premier tour. Donc non, le programme LFP n'a pas séduit énormément. Et le RN n'avait pas de programme... Ou il fluctuait selon l'actualité et les leaders interrogés (bi nationalité, retraite etc...). Ces élections ont effectivement marqué un rejet de Macron mais nullement une adhésion aux autres programmes. En revanche, je vous suis sûr le fait que la politique suivie par Macron est dans la continuité de ce qui est mené depuis 35 ans.

Eh ben, un beau tas de conneries, du début à la fin...

Je vous rejoins sur le fait qu'il y a un morcellement en 3 blocs dont 2 extrêmes : l'extrême-droite, le RN (reconnu comme extrême par le Conseil d'État, contrairement à LFI dont le programme in fine est totalement modéré) et l'extrême-centre, la macronie.

Les 2 veulent sortir des institutions républicaines et sont de graves danger pour la démocratie. On le voit bien en ce moment.

Un groupe majoritaire c'est faux.

Soit on parle de parti : et la le RN est arrivé en tête.

Soit on parle de groupe parlementaire et le RN / LR-ciotti est en tête.

Il n'y a aucun groupe de gauche majoritaire (même relativement). Ils forment plusieurs groupe distinct à l'assemblée.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/294920-assemblee-nationale-presidence-groupes-politiques-et-postes-cles

C'est bien ce que je dis, rejet de Macron depuis au moins 3 élections, et je n'ai jamais dit qu'il y avait une grande adhésion pour le NFP. Je relate juste les faits : c'est le groupe arrivé en tête. C'est le "gagnant".

Le RN n'a jamais eu de programme en fait. Car ce serait reconnaître qu'ils ont le programme économique de Macron. Le spectacle de l'entre-deux tours fut flagrant et l'alliance avec Ciotti en dit long...

C'est exactement ça : c'est la règle démocratique. La musique du "personne n'a gagné" est très dangereuse, c'est accepté ce qui n'est pas acceptable.

Le RN (par la voix d'Axel ici) nous dit que ce qui se passe n'est pas anormal, mais s'ils étaient à la place du NFP, ils nous feraient le Capitole...

'sortir des institutions républicaines'

Rien que ça !

Je pense qu'arrivé un moment on peut débattre, on peut échanger, mais tordre la réalité c'est trop. Tu vas trop loin dans ta mauvaise foi Axel.

Oui malheureusement rien que ça...

Heureusement il reste le NFP, enfin, surtout LFI, pour maintenir une vision républicaine de la vie politique. Les agissements de Macron sont très graves.

Rien n'indique dans la constitution française que le premier parti doit fournir le premier ministre même si cela a longtemps été la norme. Pourquoi cela l'était-il ? Parce qu'il avait une majorité.

Il est inutile de nommer un premier ministre qui sera viré par le Parlement donc il faut que les partis parlent entre eux afin de trouver une solution par le haut, à savoir une coalition qui permettra de donner une majorité au gouvernement. Si c'est sans le premier parti, ça n'est pas grave car cela représentera quand même une majorité des Français.

À noter que cela n'a pas été fait lors des législatives précédentes et que c'est ça qui a créé des problèmes. Déjà à l'époque, Renaissance ou je ne sais quoi aurait dû faire un programme compromis pour avoir une majorité. Ça aurait évité des recours au 49.3.

Rien n'indique dans la constitution française que le premier parti doit fournir le premier ministre même si cela a longtemps été la norme. Pourquoi cela l'était-il ? Parce qu'il avait une majorité.

Il est inutile de nommer un premier ministre qui sera viré par le Parlement donc il faut que les partis parlent entre eux afin de trouver une solution par le haut, à savoir une coalition qui permettra de donner une majorité au gouvernement. Si c'est sans le premier parti, ça n'est pas grave car cela représentera quand même une majorité des Français.

À noter que cela n'a pas été fait lors des législatives précédentes et que c'est ça qui a créé des problèmes. Déjà à l'époque, Renaissance ou je ne sais quoi aurait dû faire un programme compromis pour avoir une majorité. Ça aurait évité des recours au 49.3.

Des chiffres peu réjouissants notamment pour les constructeurs français. La palme du plus mauvais revenant à l'ex Psa qui continue sérieusement à décliner, hélas. Hélas pour ses salariés qui prennent en pleine face l'absence de vision de Tavares (en fait il a une vision pour lui, mais pas pour l'entreprise !). Et ça ne peut guère s'améliorer car les nouveaux produits sont mauvais (hormis la nouvelle C3), et l'image de marque est sérieusement ecornee entre les moteurs douteux et la gestion calamiteuse des airbags chez Citroën.

Les agissements de Macron ?

Parce qu'il a pas voulu nommer castet pour qu'elle se fasse dégager dans la minute ?

Il doit nommer un ministre qui ne se fait pas censurer directement, c'est ça son devoir. (garantir une stabilité politique).

macron outrepasse ses attributions en s'accaparant le role du parlement, la censure.

Bah non, c'est un fait.

Les groupes parlementaires sont ainsi faits.

La gauche ne s'est pas allié dans un groupe a l'assemblée car justement chacun voulait profiter de sa niche parlementaire pour proposer ses textes de lois. Ce n'est donc pas une alliance parlementaire, c'est une alliance électorale uniquement.

Le premier groupe de gauche à l'assemblée c'est LFI et ils arrivent 3ieme.

Les agissements de Macron ?

Parce qu'il a pas voulu nommer castet pour qu'elle se fasse dégager dans la minute ?

Il doit nommer un ministre qui ne se fait pas censurer directement, c'est ça son devoir. (garantir une stabilité politique).

Parce-que tu trouves que le pays est dans la stabilité depuis sa dissolution ??!!

Tout autre proposition que Castet sera probablement censurée aussi.

Fais attention tu deviens macroniste...

Non, son devoir c'est de démissionner, car il est complètement désavoué par le peuple français et a créé une crise politique majeure qui ne peut se résoudre que par une nouvelle présidentielle + législative.

Non, son devoir c'est de démissionner, car il est complètement désavoué par le peuple français et a créé une crise politique majeure qui ne peut se résoudre que par une nouvelle présidentielle + législative.

Monsieur Pinatel, pourquoi avoir des sueurs froides pour - 0,5%?

Retournez en vacances, vous avez besoin de décompresser... Mais si Cara veut pas, il vous reste les anti-dépresseurs pour ne pas voir tout en noir

Il peut démissionner ca me va.

On aura un deuxième tour Mélenchon/ Lepen et on sait déjà qui gagne à ce petit jeu :

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/politique/front-national/presidentielle-2027-un-sondage-donne-marine-le-pen-elue-au-second-tour-pour-la-premiere-fois_AV-202402070843.html

Sur un duel de second tour : Mélenchon VS Lepen : le RN gagne avec 64%. C'est un no match, même le front républicain (qui a mon avis aura du mal a se former pour soutenir un Mélenchon) ne pourrait pas rattraper 14% de retard.

Donc why not !

Tu raisonnes sur le fondement des résultats que tu espères.

Pour ma part, peu m'importent les résultats, seul compte le respect de la souveraineté populaire et du libre débat démocratique.

Non mais ça c'est les gens qui ont des valeurs (des gens qui font de la politique de conviction au service de la France et des français). Macron n'en a aucune... espérer sa démission avec un profil comme lui c'est se tromper de casting.

C'est drôle de lire la prose des petits gauchistes qui croient que:

- Le NFP est un parti politique.

- LFI est un parti Républicain.

- Le NFP pourrait censurer à lui seul un gouvernement qui ne lui plairait pas

- Que le NFP serait en mesure de faire passer ne serait-ce que UNE loi.

- Que le premier parti de France serait le NFP, ou pire, LFI.

- Que M1cron pourrait être destitué par ce parti ou cette coalition de guignol....

Tu m'étonnes que l'autre il joue sur du velours....avec une équipe de bras cassés pareil....

L'important c'est quand meme la chute constatée au mois d'aout par rapport au mois d'aout précédent:

"Il s’est vendu 85 977 voitures neuves en août 2024, contre 113 599 au même mois l’année dernière."

Non non je réponds simplement à ce que tu dis dans ton commentaire, pas le peine de dévier le sujet pour noyer le poisson.

Automobilement : on fait de la merde. C'est le résultat de 50 ans de laisser aller avec désormais la crème de la crème, j'ai nommé Stellantis by Tavares.

Politiquement : c'est ton forcené de l'Élysée qui a choisi de dissoudre, c'est ton autocrate qui décide de ne pas écouter le résultat des élections qu'il a lui-même provoqué, c'est lui qui décide de choisir un premier ministre alors que c'est n'est pas son rôle, il doit nommer dans le groupe arriver en tête. Point. Même dans une monarchie ça fonctionne comme ça. Il a rétabli le droit de véto.

Deux groupes ont qqpart une légitimité démocratique pour gouverner : le RN, premier en nombre de voix (1er tour), et le NFP, premier en nombre de députés (2ème tour).

Les macronistes ont perdu tous les tours, et de loin. S'ils n'y avaient pas eu les désistements, notamment de LFI, il y aurait eu combien de députés macronards ? 10 ? P-e même pas 15 !

Donc là ton refrain qui vise à dire que le problème ce sont les français, qui seraient d'éternels insatisfaits, comment te dire poliment les choses ? C'est insultant, c'est obtu et c'est anti-démocratique.

Que ce soit par le vote RN ou le vote NFP, ce qui représente au bas mot 65/70% des votes, les français ont montré qu'ils en avaient plein le ... de la politique macroniste, en continuité avec celle appliquée depuis 35 ans environ.

Surtout un RN qui n'aurait pas les couilles de voter une résolution de destitution. (ne parlons pas de la gauche caviar ni des Républicains, trop attachés eux aussi à leurs petits postes pour vouloir renverser la table)

Il peut démissionner ca me va.

On aura un deuxième tour Mélenchon/ Lepen et on sait déjà qui gagne à ce petit jeu :

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/politique/front-national/presidentielle-2027-un-sondage-donne-marine-le-pen-elue-au-second-tour-pour-la-premiere-fois_AV-202402070843.html

Sur un duel de second tour : Mélenchon VS Lepen : le RN gagne avec 64%. C'est un no match, même le front républicain (qui a mon avis aura du mal a se former pour soutenir un Mélenchon) ne pourrait pas rattraper 14% de retard.

Donc why not !

Pourquoi le RN ferait ça?

Pour faire plaisir à des enc.... qui font comme si ils n'existaient pas?

C'est une blague?

Par contre si l'on voulait RÉELLEMENT respecter les vote des Français, au lieu de jouer aux Castor et bien on respecterait le parti politique le plus représenté en l'intégrant à une coalition de droite.

Il y a surtout un grand rejet du programme du NFP, de fait.

Ce sont les Français qui jouent les castors.

TOUS les candidats RN qui ont passé le premier tour se sont maintenus au second.

Rien n'empêchait donc les électeurs de les élire et de donner une majorité absolue au RN, ce qui était d'ailleurs annoncé.

Si, une seule chose : le manque de courage et de convictions.

Les Français sont des veaux, c'est pas vraiment nouveau...

macron outrepasse ses attributions en s'accaparant le role du parlement, la censure.

Absolument ! Le pb c'est macron, depuis l'épisode gilet jaunes, puis les recours successifs au 49.3, et le deni de ses défaites electorales ( européennes et surtout législatives).

Évidemment, à aucun moment c'est parce-qu'ils veulent marger comme des gorets. D'ailleurs Picsou, sa bande et les actionnaires se serrent la ceinture...

Surtout un RN qui n'aurait pas les couilles de voter une résolution de destitution. (ne parlons pas de la gauche caviar ni des Républicains, trop attachés eux aussi à leurs petits postes pour vouloir renverser la table)

Il est tellement dans le déni qu'il a dissous l'Assemblée nationale.

Il y a vraiment des gens de mauvaise foi ici.

Qui peut-il nommer et qui restera plus d'une semaine actuellement ?

Vous pouvez vous plaindre qu'il n'y a pas de session extraordinaire du parlement mais c'est tout.

Là n'est pas la question. Ce n'est pas à lui de «fabriquer» un gouvernement durable mais aux élus de l'assemblée.

Nous manquons, dans ce pays, de culture démocratique. Tous les autres pays de l'union ont un scrutin proportionnel et des gouvernements de coalition. La question devient alors: qui s'unit avec les gagnants. Il faut bien préciser que les gagnants sont ceux qui ont fait campagne ensemble dans notre système majoritaire à deux tours. L'union préélectorale fausse la représentation de chacune de ses composantes mais assure un plus grand nombre d'élus.