Par zzeelec
Petite correction : cette id3 charge plus vite que la TM3 de base : 170 kW contre 185 pour la VW.
La Volkswagen ID.3 GTX ne ressemble pas à une mauvaise affaire
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Par zzeelec
Petite correction : cette id3 charge plus vite que la TM3 de base : 170 kW contre 185 pour la VW.
Par BigL
On peut quand même se demander pourquoi acheter cette version plutôt qu'une Born 77kWh 230ch, 7000€ moins chère (!).
Par Gastor
Voilà où on arrive à force de travail, VW a transfiguré son ID.3.
A coté ëC4 est resté planté les bras croisés, avec la "Max" (max quoi, allez savoir, 54kWh et 2 fois moins puissant) à 45.100€.
Par anneaux nîmes.
VW qui réussi l'exploit de faire....a mes yeux....un intérieur qui fait passer celui d'une Tesla pour de l'orfèvrerie...
Et comme l'extérieur est à l'avenant.
Sinon ça va pour les journalistes de Cara...
Si une compacte a 46 990€ (Ho ben ça va c'est pas 47 000...) c'est cohérent et intéressant c'est que c'est pas la crise pour tout le monde hein....
Par Alxcs76
Ça me ferait mal de mettre autant d'argent dans un truc aussi laid.
Par Franck-L
En réponse à anneaux nîmes.
VW qui réussi l'exploit de faire....a mes yeux....un intérieur qui fait passer celui d'une Tesla pour de l'orfèvrerie...
Et comme l'extérieur est à l'avenant.
Sinon ça va pour les journalistes de Cara...
Si une compacte a 46 990€ (Ho ben ça va c'est pas 47 000...) c'est cohérent et intéressant c'est que c'est pas la crise pour tout le monde hein....
Je te confirme ce n'est pas la crise pour tout le monde . Il y a toujours des gagnants à chaque changement. Minoritaires en nombre, c'est possible mais il y a des gagnants.
Sinon sur le fond, rien de nouveau , les fabricants proposent et les clients disposent en achetant ou pas. Sur le segment des compactes électriques MG cartonne avec une offre MG4 qui est bien placée. Je pense que même chez VW ils ont les chiffres de vente. Donc...
Par Fordthemust
Personnellement moi je trouve que c'est trop cher mais je ne regarde pas la beauté mais plus la qualité générale.
Si ont va chez Stellantis, la beauté est là mais pas la qualité.
Par zzeelec
En réponse à BigL
On peut quand même se demander pourquoi acheter cette version plutôt qu'une Born 77kWh 230ch, 7000€ moins chère (!).
Ce n'est pas le même moteur électrique : celui-ci est optimisé pour les vitesses autoroutières (rapport allongé) et développe 500 Nm de couple contre environ 300 pour l'autre (en 204 ou 230 ch pic, c'est pareil).
Il faudrait comparer pour voir à quel point la différence de couple se ressent au quotidien et ce qu'on gagne en conso sur autoroute.
Il y aura aussi une Cupra Born avec cette configuration moteur et batterie, qui sera moins chère que la VW.
Par zzeelec
En réponse à anneaux nîmes.
VW qui réussi l'exploit de faire....a mes yeux....un intérieur qui fait passer celui d'une Tesla pour de l'orfèvrerie...
Et comme l'extérieur est à l'avenant.
Sinon ça va pour les journalistes de Cara...
Si une compacte a 46 990€ (Ho ben ça va c'est pas 47 000...) c'est cohérent et intéressant c'est que c'est pas la crise pour tout le monde hein....
Rage pas, va ! Un jour, Renault arrivera à ce niveau d'efficience, de performance et de charge rapide... enfin, il faut déjà qu'ils arrêtent les VE traction qui patinent !
Par zzeelec
En réponse à Pinatel
Ah oui merci j'avais pas vérifié et dans mon souvenir elle prenait 250 mais effectivement, c'était que pour les versions à grosses batteries !
Tout à fait !
Sinon, ce serait cool un comparo des compactes électriques : id3 / Mégane / Volvo ex30 / Peugeot e308 / Smart #1 / MG4...
Plutôt que de comparer tout le monde à la TM3, qui est une berline.
Par BigL
En réponse à zzeelec
Ce n'est pas le même moteur électrique : celui-ci est optimisé pour les vitesses autoroutières (rapport allongé) et développe 500 Nm de couple contre environ 300 pour l'autre (en 204 ou 230 ch pic, c'est pareil).
Il faudrait comparer pour voir à quel point la différence de couple se ressent au quotidien et ce qu'on gagne en conso sur autoroute.
Il y aura aussi une Cupra Born avec cette configuration moteur et batterie, qui sera moins chère que la VW.
Oui OK mais 7000 balles, quand même. Et Cupra remise automatiquement de 4000€.
Par dsg
La valse des promos de septembre sur fond de mévente démarre chez tous.
Sauf que je comparais juste l'offre pour l'ID4 de base de 286 cv par rapport à la Tesla model Y de même puissance en propulsion
Jusque fin septembre la Y est à 36990 €, mais une fois n'est pas coutume chez eux, la LOA 4 ans 40KKM est apport inclus (1950 € net après bonus + cadeau 4k Tesla) à 339€63 pour 4 ans tout inclus soit 16302 €...quand un ID4 est à 487 € mensuels sur 3 ans pour les mêmes prestations contrat (km, entretien).
In fine pour le même prix chez Tesla vous avez 15 mois !!! de location en plus que chez VW pour arriver aux 17532 € dus chez VW sur 3 ans...et ça c'est sans ajouter le prix des équipements optionnels pour arriver au niveau du model Y.
A une époque où visiblement le prix est plus important que le 'look', même cette ID3 ne va pas affoler les compteurs...
Par Aznog
Le fameux effet de seuil en pleine démonstration ... avec même le marketing au rabais du type "marchands de canapés" via un prix gonflé et la fausse remise pour repasser juste sous le seuil et gratter le bonus escrologique.
Les prix sont totalement hors sol et nos chères €lit€s francaises devraient baisser ce fameux seuil (à défaut de refondre totalement le système) pour le baisser à 39999€ (voire moins).
Les prix suivraient ...
Par anneaux nîmes.
En réponse à zzeelec
Rage pas, va ! Un jour, Renault arrivera à ce niveau d'efficience, de performance et de charge rapide... enfin, il faut déjà qu'ils arrêtent les VE traction qui patinent !
Fallait bien un petit fanboy VW pour la ramener sur Renault...
Ben j'espère bien que Renault ne fera pas comme VW...
Parce que question esthétique, dedans ou dehors, et qualité, on ne peut pas dire qu'ils aient eu de grandes IF chez VW...
Pinaise....y'en à c'est purge sur purge....
Par BigL
Oui mais celle-là n'a aucun intérêt non plus, à mon avis. VW est dans l'illusion que des acheteurs sont prêts à casser leur tirelire comme ceux des GTI de l'époque, mais les versions "de base" sont déjà très chères et très performantes. Ces GTX ou VZ n'apportent pas un gain en performance ou sensation significatif, sans compter que dans ces zones tarifaires, ces masses et en électrique on ne s'adresse plus à des kékés ou des amateurs de "track days". Ces versions ont déjà peu de potentiel commercial, alors à ces tarifs...
Par Didiwach
En réponse à Aznog
Le fameux effet de seuil en pleine démonstration ... avec même le marketing au rabais du type "marchands de canapés" via un prix gonflé et la fausse remise pour repasser juste sous le seuil et gratter le bonus escrologique.
Les prix sont totalement hors sol et nos chères €lit€s francaises devraient baisser ce fameux seuil (à défaut de refondre totalement le système) pour le baisser à 39999€ (voire moins).
Les prix suivraient ...
Je suppose donc qu'en Allemagne, les prix n'etant pas gonflés par le bonus, tout y est 4000€ moins cher en prix de base ?
Je te laisse vérifier tout ça et revenir nous faire un petit topo.
Merci
Par zzeelec
En réponse à anneaux nîmes.
Fallait bien un petit fanboy VW pour la ramener sur Renault...
Ben j'espère bien que Renault ne fera pas comme VW...
Parce que question esthétique, dedans ou dehors, et qualité, on ne peut pas dire qu'ils aient eu de grandes IF chez VW...
Pinaise....y'en à c'est purge sur purge....
C'est quand même toi qui es venu poser ta pêche de hater VW, et tout le monde connaît ta réputation de fanboy Renault, d'où ma petite pique. Et toujours aucun argument objectif valable : performance, efficience, charge rapide, on en parle ?
Par zzeelec
En réponse à BigL
Oui mais celle-là n'a aucun intérêt non plus, à mon avis. VW est dans l'illusion que des acheteurs sont prêts à casser leur tirelire comme ceux des GTI de l'époque, mais les versions "de base" sont déjà très chères et très performantes. Ces GTX ou VZ n'apportent pas un gain en performance ou sensation significatif, sans compter que dans ces zones tarifaires, ces masses et en électrique on ne s'adresse plus à des kékés ou des amateurs de "track days". Ces versions ont déjà peu de potentiel commercial, alors à ces tarifs...
Faut les essayer avant d'être aussi péremptoire.
À priori je suis plutôt du même avis que toi, mais ce serait à confirmer.
Par anneaux nîmes.
En réponse à zzeelec
C'est quand même toi qui es venu poser ta pêche de hater VW, et tout le monde connaît ta réputation de fanboy Renault, d'où ma petite pique. Et toujours aucun argument objectif valable : performance, efficience, charge rapide, on en parle ?
Je n'ai pas posé ma pêche pauvre petit fanboy.
J'ai bien dit que c'était A MES YEUX.
Je ne prétend nullement que quelqu'un d'autre doit avoir le même avis.
C'est quand même pas de ma faute si VW a....POUR MOI... complètement foiré le style de ces ID.
Avec cet intérieur horrible et cet écran minable derrière le volant
Mais on est livré d'aimer claquer plus de 40 000 balles dans un truc aussi simpliste et bas de gamme hein.
Pour le reste non merci.
On connaît tous votre propension à raconter tout et n'importe quoi pour vanter les VW.
Aller vous amuser plutôt avec l'éolienne, c'est votre petit jeu favoris.
Par vioucris
"ne ressemble pas à une mauvaise affaire"
Justement c'est une mauvaise affaire, encore un truc de plus sans intérêt.
Par Aznog
En réponse à Didiwach
Je suppose donc qu'en Allemagne, les prix n'etant pas gonflés par le bonus, tout y est 4000€ moins cher en prix de base ?
Je te laisse vérifier tout ça et revenir nous faire un petit topo.
Merci
Quand on a rien pour inciter à baisser ses prix et que dans le pays voisin, on a un effet de seuil qui permet de marger gras, on va pas se gêner et on va calquer sa politique tarifaire sur un prix approchant.
Sachant que tout ce petit monde des constructeurs "historiques" se tient, main dans la main, pour ne pas trop se faire concurrence et essorer le CONsommateur européen.
Quand la concurrence est plus rude (et le client moins con / chauvin / fanboy), c'est pas la même histoire pour les germaniques ... voir le cas de leurs tarifs US (grosse implantation BMW / Mercedes) qui se retrouvaient bien moins chers qu'en EU malgré le transport des modèles fabriqués en EU.
Par Lolobjectif
En réponse à anneaux nîmes.
Je n'ai pas posé ma pêche pauvre petit fanboy.
J'ai bien dit que c'était A MES YEUX.
Je ne prétend nullement que quelqu'un d'autre doit avoir le même avis.
C'est quand même pas de ma faute si VW a....POUR MOI... complètement foiré le style de ces ID.
Avec cet intérieur horrible et cet écran minable derrière le volant
Mais on est livré d'aimer claquer plus de 40 000 balles dans un truc aussi simpliste et bas de gamme hein.
Pour le reste non merci.
On connaît tous votre propension à raconter tout et n'importe quoi pour vanter les VW.
Aller vous amuser plutôt avec l'éolienne, c'est votre petit jeu favoris.
Disons que ceux qui s'intéressent à VW ne regardnt pas Renault, par contre le contraire ça arrive souvent, vu qu'on est pas vraiment dans le même catégorie de personne! le classe et sobre versus les généralistes comme Renault, c est deux mondes!
Par BigL
En réponse à zzeelec
Faut les essayer avant d'être aussi péremptoire.
À priori je suis plutôt du même avis que toi, mais ce serait à confirmer.
Même si l'essai était incroyable, ça n'en justifierait pas les 7000 balles (7000 balles !) supplémentaires. Ou en tout cas pour moi ce serait un gaspillage ridicule.
Par fassi51
non, du reste elle ne ressemble à rien !
Par Didiwach
En réponse à Lolobjectif
Disons que ceux qui s'intéressent à VW ne regardnt pas Renault, par contre le contraire ça arrive souvent, vu qu'on est pas vraiment dans le même catégorie de personne! le classe et sobre versus les généralistes comme Renault, c est deux mondes!
"Classe et sobre"
Ca fait combien de temps que t'es dans ta grotte ? T'es monté dans une ID3 ?
J'ai une ID3, j'echange volontiers son interieur "classe et sobre" contre celui "proletaire" d'une megane ou d'un scenic.
Alors oui on a choisi l'ID3 mais certainement pour pour son coté "classe et sobre", l'interieur est à chier, même pour du généraliste.
Par Fifreliin
La question est de savoir si c'est l'intérieur qui plus moche que l'extérieur ou l'inverse.
Sinon les performances sont exagérément trop élevées et l'autonomie toujours aussi basse.
Les constructeurs n'ont pas compris que les gens veulent des prix plus contenus et plus d’autonomie et que 90 % des acheteurs se fichent d’avoir des performances de super car.
Par Romain_RS2
En réponse à Lolobjectif
Disons que ceux qui s'intéressent à VW ne regardnt pas Renault, par contre le contraire ça arrive souvent, vu qu'on est pas vraiment dans le même catégorie de personne! le classe et sobre versus les généralistes comme Renault, c est deux mondes!
C'est une façon de penser de racaille ou de VRP de bas étage ça
Par Dimhop
En réponse à Lolobjectif
Disons que ceux qui s'intéressent à VW ne regardnt pas Renault, par contre le contraire ça arrive souvent, vu qu'on est pas vraiment dans le même catégorie de personne! le classe et sobre versus les généralistes comme Renault, c est deux mondes!
Honnêtement, VW dans ses modèles électriques a sûrement des qualités, mais Sobre et Classe ne caractérisent nullement les Id3/id4 !!
Par Dimhop
En réponse à zzeelec
Rage pas, va ! Un jour, Renault arrivera à ce niveau d'efficience, de performance et de charge rapide... enfin, il faut déjà qu'ils arrêtent les VE traction qui patinent !
Vous savez, on peut dire que l'on trouve ( c'est mon cas) l'id3 est vilaine extérieurement ET intérieurement sans forcément avoir envie de rouler ds un VE Renault. Mais hors considérations objectives (qui me dissuaderaient d'acheter une Renault), je ne pourrais choisir une Id3 tant je trouve l'intérieur peu valorisant ni qualitatif, à l'ergonomie ratée comme une Citroën e c4 par exemple. Et j'ai apprécié dans le passé des VW, comme la golf 7. Donc ce n'est pas une question de marque mais de produits présentés.
Par Didiwach
En réponse à Dimhop
Vous savez, on peut dire que l'on trouve ( c'est mon cas) l'id3 est vilaine extérieurement ET intérieurement sans forcément avoir envie de rouler ds un VE Renault. Mais hors considérations objectives (qui me dissuaderaient d'acheter une Renault), je ne pourrais choisir une Id3 tant je trouve l'intérieur peu valorisant ni qualitatif, à l'ergonomie ratée comme une Citroën e c4 par exemple. Et j'ai apprécié dans le passé des VW, comme la golf 7. Donc ce n'est pas une question de marque mais de produits présentés.
Perso je remets tout à plat quand je change de voiture, peu importe la marque. Aucune raison d'être fidèle aveuglement et le "statut social", rien à foutre...
Par smartboy
En réponse à Gastor
Voilà où on arrive à force de travail, VW a transfiguré son ID.3.
A coté ëC4 est resté planté les bras croisés, avec la "Max" (max quoi, allez savoir, 54kWh et 2 fois moins puissant) à 45.100€.
Transfiguré n'est pas un mot vraiment heureux concernant l'ID3. Car en terme de design ça reste toujours aussi sexy qu'une patate épluchée avec un économe
Par contre en terme de prestations il est clair que le véhicule semble enfin au niveau.
Reste à préférer une ID3 à une Model3...
Par SaxoVTS99
Curieusement, cette version typée GT consomme moins ( valeurs WLTP fournies par VW ) que les autres versions d'où un gain significatif en matière d'autonomie ( + 50 kms ). Elle devient un vrai "chameau" électrique ! Le prix reste élevé mais comparativement au reste de la gamme,c'est cette version qui devient la plus intéressante. Le surcoût étant amorti par l'équipement pléthorique et la moindre consommation ( environ 7 à 10 % en moins quand il faudra charger sur borne rapide )
Par SteppeOuais
46000€ pas cher ?!
pour une compacte juste bonne à faire la course à la sortie des péages pour ensuite s'arrêter au bout de 200km pour refaire le plein !?
Par Dimhop
En réponse à Didiwach
Perso je remets tout à plat quand je change de voiture, peu importe la marque. Aucune raison d'être fidèle aveuglement et le "statut social", rien à foutre...
Je partage votre point de vue et moi aussi je remets tout à plat lors d'un changement de véhicule. Toutefois, selon moi, présentation intérieure et statut social sont 2 choses différentes. On peut imaginer qu'un véhicule soit socialement valorisant ( par exemple une Mercedes, Audi, Jaguar, est censée véhiculée ce type d'image même si je trouve ceci absurde) et en trouver la présentation pauvre, ou pas en rapport avec le prix demandé.
Je trouve trouve la présentation de la VW id3 indigne d'un véhicule à ce niveau de prix, indépendamment de toute image qu'elle pourrait véhiculer.
Par Dimhop
En réponse à Fifreliin
La question est de savoir si c'est l'intérieur qui plus moche que l'extérieur ou l'inverse.
Sinon les performances sont exagérément trop élevées et l'autonomie toujours aussi basse.
Les constructeurs n'ont pas compris que les gens veulent des prix plus contenus et plus d’autonomie et que 90 % des acheteurs se fichent d’avoir des performances de super car.
C'est exactement cela.
Un équivalent Dacia, 150-180 CV max pour 1,6t, l'équipement d'un Duster de 3e génération, le tout pour environ 30 Ke. Et 300 km d'autonomie sur autoroute à 130 km/h.
Idéalement en berline, sans roues de 20", pas de sapin de Noël à l'intérieur ni guirlandes lumineuses ni calandre retroeclairee etc...
Je pense que ça marcherait.
Par franck8315
Elle est moche cette voiture !!! Après ils comprennent pas pourquoi ça se vend pas . C'est dommage WV pour faire réparer sa voiture avec ta garantie t'en trouves partout !
Par roc et gravillon
En réponse à Didiwach
"Classe et sobre"
Ca fait combien de temps que t'es dans ta grotte ? T'es monté dans une ID3 ?
J'ai une ID3, j'echange volontiers son interieur "classe et sobre" contre celui "proletaire" d'une megane ou d'un scenic.
Alors oui on a choisi l'ID3 mais certainement pour pour son coté "classe et sobre", l'interieur est à chier, même pour du généraliste.
Ça se passe comment au fait avec vos deux branchouilles devant les prises le soir ?
Tirage à la courte paille ? Abonnement qui a dû sauter d'une tranche pour ne pas faire sauter les plombs cet hiver ou calculs nouveaux pour savoir si madame ou toi pourront revenir si recharge d'une seule caisse ?
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
Ça se passe comment au fait avec vos deux branchouilles devant les prises le soir ?
Tirage à la courte paille ? Abonnement qui a dû sauter d'une tranche pour ne pas faire sauter les plombs cet hiver ou calculs nouveaux pour savoir si madame ou toi pourront revenir si recharge d'une seule caisse ?
Une vraie galère évidemment, tu penses bien.
Madame peut décharger à tarif EDF au boulot, moi aussi au miens...et on a une borne à la maison si besoin.
Vraiment la misère en terme d'organisation
Par roc et gravillon
En réponse à Didiwach
Une vraie galère évidemment, tu penses bien.
Madame peut décharger à tarif EDF au boulot, moi aussi au miens...et on a une borne à la maison si besoin.
Vraiment la misère en terme d'organisation
Ah ok... faire donc payer aux clients finaux ce que leur vend vos employeurs le carburant de votre mode de déplacement perso.
Quand on dit que sans pomper dans les fonds publics ou ici le renchérissement des produits, le déplacement en mode branchouille ne pèse plus grand chose.
Sinon, les autres employés ne réclament pas la mesure égalitariste d'une pompe en libre service sur sites ?
Par Pembroke Pines
En réponse à Didiwach
Une vraie galère évidemment, tu penses bien.
Madame peut décharger à tarif EDF au boulot, moi aussi au miens...et on a une borne à la maison si besoin.
Vraiment la misère en terme d'organisation
Elle recharge au tarif EDF particulier sur son lieu de travail ? C’est externalisé ? Tu sais à quel opérateur ?
Par Didiwach
En réponse à Pembroke Pines
Elle recharge au tarif EDF particulier sur son lieu de travail ? C’est externalisé ? Tu sais à quel opérateur ?
bornes 22kwh c'est chargemap qui gere. ils prennent des frais de gestion mais c'est vraiment peanuts.
Après renseignement elle paie tous frais compris 0.264€ du kwh, soit quelques dizaines de centimes de plus qu'à la maison sur un plein.
En réponse à Dimhop
C'est exactement cela.
Un équivalent Dacia, 150-180 CV max pour 1,6t, l'équipement d'un Duster de 3e génération, le tout pour environ 30 Ke. Et 300 km d'autonomie sur autoroute à 130 km/h.
Idéalement en berline, sans roues de 20", pas de sapin de Noël à l'intérieur ni guirlandes lumineuses ni calandre retroeclairee etc...
Je pense que ça marcherait.
On peut toujours rêver ..
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
La mentalité de merde qui ainsi consisterait à laisser le marché des bagnoles se réguler naturellement ?
En stoppant toute forme de versement du bien public à des suceurs de subventions dans votre genre ?
Horrible mentalité, je sais !
Par roc et gravillon
En réponse à Didiwach
bornes 22kwh c'est chargemap qui gere. ils prennent des frais de gestion mais c'est vraiment peanuts.
Après renseignement elle paie tous frais compris 0.264€ du kwh, soit quelques dizaines de centimes de plus qu'à la maison sur un plein.
0.264 € le kWh à son boulot.
Et donc ce serait quelques dizaines de centimes moins cher chez toi !
On comprend donc parfaitement pourquoi vous êtes passés à la branchouille Le Camé.
Mais tu devrais dire à ta femme de venir têtouiller plus souvent à la baraque.
Si ça se trouve EDF vous verse de l'argent pour ça.
Vérifie donc !
Par roc et gravillon
Tu devrais aussi te renseigner sur ce que coûte une borne de recharge de type professionnel, son implantation, sur un lieu public.
Là encore, au final, ce sont les clients des produits vendus par la boite qui quelque part iront raquer.
Et si elle est fonctionnaire, c'est pire encore, pour une raison bien évidente.
Et bien entendu, ce n'est pas une borne qui suffira à assurer les heures de recharge des employés.
Emplir un réservoir de transport individuel n'a juste rien à foutre sur un parking d'entreprise.
Si sa boite à du fric à foutre en l'air et besoin de green washing, qu'elle fasse un don à la municipalité pour réaliser quelques centaines de mètres de pistes cyclables et communique là dessus.
Et les vaches seront bien gardées...
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
Tu devrais aussi te renseigner sur ce que coûte une borne de recharge de type professionnel, son implantation, sur un lieu public.
Là encore, au final, ce sont les clients des produits vendus par la boite qui quelque part iront raquer.
Et si elle est fonctionnaire, c'est pire encore, pour une raison bien évidente.
Et bien entendu, ce n'est pas une borne qui suffira à assurer les heures de recharge des employés.
Emplir un réservoir de transport individuel n'a juste rien à foutre sur un parking d'entreprise.
Si sa boite à du fric à foutre en l'air et besoin de green washing, qu'elle fasse un don à la municipalité pour réaliser quelques centaines de mètres de pistes cyclables et communique là dessus.
Et les vaches seront bien gardées...
Renseigne toi toi,moi j'ai un métier, des vieux à financer, je vis pas des dons de mes concitoyens.
J'espère que les autres vieux que je finance profitent plus de la vie que toi sinon c'est à désespérer.
Même pas un petit merci ?
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
La mentalité de merde qui ainsi consisterait à laisser le marché des bagnoles se réguler naturellement ?
En stoppant toute forme de versement du bien public à des suceurs de subventions dans votre genre ?
Horrible mentalité, je sais !
En sommes vous êtes hermétique aux réalités du monde pour ne pas comprendre la décarbonation du transport et de l'énergie depuis plusieurs décennies maintenant.
Et cerise sur le gâteau, vous en êtes fier, j'adore.
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