Commentaires - Le bonus écologique 2025 donnera moins envie d'acheter une voiture électrique

ce système de bonus/malus est une honte, une arnaque, un scandale d'état ...

qui va foutre l'industrie automobile dans le rouge, et générer des centaines de milliers de chomeurs ...

pour le plus grand bonheur de la Chine ...

Et ? Les constructeurs vont comme par hasard baisser le prix de leurs VE...

Il faut supprimer tous ces bonus... les constructeurs seront bien obligés d'écouter ce que les consommateurs demandent, càd baisser leurs prix !

Il n'y a pratiquement plus d'offre sous les 30.000€, les VE sont en moyenne à +40.000€

Je ne suis pas d'accord, il est indispensable pour soutenir et encourager le marché vers le VE.

La parité de prix s'approchant, cette baisse n'a rien de choquant.

y a tjrs eu des aides. des jupettes, des balladurettes, des primes à la conversion, primes a la casse, la c'etait des aides au ve c'est des aides aux constructeurs maquillée....plus d'aides ils demanderont des aides en direct, plan social reconversion depart a la retraire ect....

C'est clair, déjà que les VE ne se vendent pas, sans bonus, c'est même pas la peine d'espérer faire une vente.

"Et les Français les plus riches, ceux appartenant aux deux plus hauts déciles des revenus, seront discriminés..." je ne me sens pas discriminé, et je continuerai de rouler en VE, bonus ou pas. Donc, autant le bonus était justifié pour lancer le mouvement, autant il ne l'est plus.

Ça gonfle artificiellement le prix des VE

Très bien.

En espérant qu'il disparaisse complètement en 2026 ou 2027.

Si certains veulent s'acheter une voiture, ils n'ont qu'à bosser et gagner de l'argent.

Exactement, tu as tout compris.

Et si tu n'as pas droit au bonus, ils te font une remise équivalente.

Ce bonus est une vaste plaisanterie qui ne sert qu'à augmenter la marge des constructeurs.

arrêtons ces bonus et aussi les malus qui pipent le marché!

Ça va venir.

Avec le nouveau seuil CAFE pour 2025, ce sera tapis rouge pour les quelques clients qui entreront en concession pour acheter un VE.

Je suis très curieux de voir comment ça va se passer l'année prochaine.

Faux, regardez les prix chez nos voisins dépourvus d'incitations. Preuve irréfutable.

CAFE risque d'être encore plus efficace que le bonus-malus en effet. Les ventes de VE ne sont pas prêt de s’essouffler, le législateur s'est donné les moyens d'atteindre les objectifs fixés, cette fois ci avec un dispositif Européen.

De toute façon, les anciens bonus à 7000€ ont largement profité aux ménages les plus riches avec habitat individualiste, c'était donc très lamentable, il faut effectivement le distribuer qu'aux ménages les moins riches désormais, avec des gardes fous en cas de revente ...

Exact. Avec CAFE, les constructeurs vont déposer le bilan et donc en effet, les objectifs écologiques seront tenus.

Bien sûr que si ! Toutes les aides et subventions diverses, quel que soit le secteur, n'ont jamais profité aux consommateurs, mais toujours aux vendeurs ! Il faut être d'une grande naïveté pour ne pas le comprendre.

Un revenu annuel par part sous les 15 400€, ça fait pas lourd, sachant que le SMIC est actuellement à 17 000€ net annuel...

Tu verras que non, seulement ils vont marger moins gras qu'espéré, c'est tout.

"Vous en faites pas madame, ça va bien se passer"

- Moussa Darmanin

Ça fait plus de 50 000 € nets pour un foyer avec 2 gosses (3 parts + on abat 10 % des revenus pour calculer le RFR). C'est à peu près au niveau du revenu médian.

Oui et non.

Au début oui, évidemment puisque quand la VE a commencé à se vendre, elle ne ciblait que les CSP++ et donc c'était de la marge en plus pour les constructeurs VS un prix psychologique que la classe favorisée était prête à payer.

Maintenant que les VE doivent se vendre à des classes moyennes : le prix est déjà planché (car ça ne se vend pas : donc les constructeurs sont en braderie permanente sur les VE). Donc la baisse du bonus ne fera pas bouger les prix ou marginalement.

Avant le prix était drivé par le pouvoir d'achat d'une clientèle friquée (les premiers acheteurs de VE) donc le bonus venait en effet rajouter de la marge au constructeur, maintenant que les VE ont rognée leur marge (pour tenter de compenser les ventes en berne), on est dans une situation différente.

Voyez les configurateurs en ligne FR/DE/IT... c'est dans le cas de R5, e-C3, TMY... les mêmes prix à 600€ près alors que le bonus est encore à 4k€ (voir 7k€). PREUVE IRRÉFUTABLE.

Ce ne sont pas les bonus, les subventions qui sortiront ce pays du marasme!!!!

Pour les VE, les prix actuels sont bien trop élevés et les investissements ont bons dos.

Parfois on a même eu des prix inférieurs en France pour offrir le bonus (TM3, iX1, EQA), c'est ballot.

bah, t'as toujours le cas de l'étudiant apprenti fis à papa qui peut en profiter avec l'argent de ses parents, malgré un salaire d'apprenti.

raison pour laquelle il faudrait également faire disparaître ce truc qui ne profite pas vraiment aux pauvres.

Les étudiants apprentis touchent généralement moins que le SMIC. Ils sont donc généralement éligibles à ce bonus, tout en pouvant se faire aider financièrement par leurs parents, pour ceux qui sont dans ce cas de figure. Parents qui peuvent profiter du statut de leur enfant pour acquérir finalement une voiture électrique avec gros bonus, quitte à ce que la voiture soit au nom de l'enfant.

Message avec une pointe d’ironie ou de sarcasme…

Moi je pense qu’avec les amendes CAFE, les constructeurs vont augmenter palier par palier les prix des véhicules thermiques pour égaler ceux des électriques. Pour eux ces amendes seront bientôt neutres puisqu’ils transféreront les amendes en les répercutant pécuniairement sur les clients. Oui, le risque est présent de devoir fermer des usines. Et bien les constructeurs dégraisseront leurs effectifs pour produire moins. De toute façon la tendance a déjà commencé, toutes les excuses sont exposées pour fermer une usine ou délester du personnel et ceci bien avant 2035…

Tu n'en sais strictement rien, ce sont des données confidentielles que tu ne possèdes certainement pas.

Aucune preuve : tous les marchés sont différents et les politiques commerciales qui y sont appliquées également.

Désolé, mais vous manquez d'arguments. Dans un marché concurrentiel, le bonus profite directement au consommateur. Dans un marché captif, non. C'est l'évidence même. Ou bien l'acheteur a un QI de moule du bouchot.

Ça c'est autre chose : c'est le montant des 47 k€ pour pouvoir bénéficier du bonus qui crée un effet de seuil.

Chaque constructeur dans chaque pays fixe des objectifs de vente et de prise de parts de marché : s'ensuit une politique commerciale adaptée à chaque contexte spécifique. Dans tous les cas, une aide à l'achat tel que le bonus VE permet au VENDEUR d'atteindre plus facilement ses objectifs, donc d'avoir à faire moins de concessions pour vendre dans les volumes et avec les marges souhaitées.

C'est une forme de subvention publique pour les industriels, qui soutient leur chiffre d'affaires. Ceci peut se comprendre dans une période de transition vers l'électrique, mais ça fait maintenant des années qu'ils en profitent, donc le robinet doit être fermé.

In fine, je suis davantage partisan de responsabiliser le consommateur dans ses achats en fixant des quotas CO2 individuels, mais c'est une autre histoire...

C'est clair qu'un pauvre qui met 47'000€ dans une voiture, y a comme un petit non-sens.

Les APL ont toujours profité aux bailleurs, c'est pourtant un marché concurrentiel.

Pareil pour le bonus au VE.

Pareil pour les PTZ et la défiscalisation dans l'immo.

Pareil pour les taux de TVA réduits : cf agroalimentaire, grande distribution et restaurateurs.

Etc.

Et d'ailleurs, les premiers à réclamer le maintien de ces avantages sont les industriels/vendeurs eux-mêmes : on sait très bien pourquoi.

Si on laisse jouer la loi de l'offre et de la demande en retirant des milliards de subventions publiques, alors le marché s'adapte à cette nouvelle réalité et les prix doivent baisser pour s'aligner à la demande solvable. (sauf marché illibéral où il n'existe pas de concurrence, ex : situations d'oligopoles ou de monopoles)

N'importe quoi, on retrouve l'avantage du bonus versé en France, preuve que ça ne fini pas dans les caisses du constructeur

Les marges des constructeurs étaient totalement indues...

Ils se sont enfermés eux-mêmes dans leur propre logique à savoir prolonger une augmentation exponentielle des prix sans réel gap technologique par rapport à une voiture de 2015.

La LOA/LDD, l'inflation, la guerre en Ukraine, le Covid, les optimisations fiscales pour les flottes d'entreprise, le fameux bonus...tout a contribué à masquer cette fuite en avant délirante.

Maintenant va falloir diminuer le budget marketing/publicitaire/lobbying, reproposer des modèles cohérent avec le portefeuille du consommateur moyen, réduire la taille des voitures, garantir les VE sur 10 ans pour redonner confiance et là... peut-être qu'ils se préserveront de la banqueroute.

Anticiper le bonus écologique 2025 (et plus généralement la loi de finances), compte tenu du merdier absolu dans lequel les français par leur lâcheté et leur indécision ont mis le pays, peut s'assimiler à de l'art divinatoire.

PS : l'Etat pourrait aussi choisir de filer directement au constructeur 4 000 € par VE vendu (le constructeur pourrait alors baisser sans douleur ses prix de 4 000 €), mais dans ce cas l'effet psychologique sur le consommateur serait absent. C'est très important que les gens aient l'impression de "toucher" une prime : ils ont l'impression que l'Etat leur file du pognon, alors qu'en réalité il en file indirectement au vendeur.

Bref, en subventionnant la demande, c'est toujours l'offre qui en bénéficie.

Si ça finit dans les caisses des constructeurs, car sans bonus et à tarif égal, il y aurait moins de ventes, tout simplement.

Amen !

Une incitation incite et la pluie ça mouille. Je salut la pirouette.

C'est de la naïveté pure.

Stellantis a développé des process raccourcissant la durée et le coût de production tout en essorant ses équipementiers. Il a vendu ses modèles à des prix stratosphériques alors qu'ils n'étaient pas où à peine au niveau de la concurrence.

Dans quel mesure le bonus a-t-il bénéficié au consommateur?

Au contribuable ?

A Stellantis (dont la marge a explosé sur la période)

On est encore très très loin de la parité des prix aux 100 kms d'autonomie.

Taxer le rôti de bœuf ,le camembert ,le champagne etc.... ça encouragera les gens a manger de la salade et non des médocs !!! t'en pense quoi ,,,,

Arreter les aides point final !!

Ah oui quand meme ! 2025 va etre une année décisive.

Sauf que quand tu ne vends plus, tu baisse le prix au maximum... c'est comme ça. D'autant plus quand tu as la pression pour vendre avec CAFE qui t'attend au tournant.

CAFE a un avantage : le constructeur ne souhaite plus vendre des VE pour gagner de l'argent (avec une marge) mais juste pour éviter une amende.

Pour sauver notre industrie on devrait proposer un super bonus pour les voitures à mazout ! Ah, mais il paraît qu'on le fait depuis 50 ans par un différentiel de taxes !

Ah, meeerde ! C'est con, ça ! Stoppons ces aides escrologiques et ressortons des petites caisses essence qui tournent à 4.5 l/100, peu chères, très peu d’électronique, pas de tablettes débiles, ultra fiables... C'est trop demander ? Oui. Hélas.

L'explosion du prix des voitures est due pour une large part aux exigences Européennes en terme de norme et d'énergie qui ont obligé les constructeurs à de lourds investissements, exigence d'ailleurs difficile à rentabiliser sur des véhicules à petit prix, même TESLA a renoncé à une TM2, ... et VAG a beaucoup tardé à sortir une ID2 quand des ID3/4/7 circulent depuis des lustres .... vous ne faites pas le rapprochement ?

Et puis, il faut arrêter de comparer avec le prix des Chinoises, vous croyez que la Chine a les mêmes exigences environnementales et sociales qu'en France pour la production sur son sol, vous voyez des salariés Renault, VAG ou Toyota payés au prix des Chinois quand des fonctionnaires Français sont grassement payés pour une inefficacité record et imposent à l'économie Française dont le secteur automobile des prélèvements records à prêt de 48% ...

très bon article de quelqu'un qui aime la voiture électrique, mais qui n'en a pour autant pas moins les idées claires sur ce qu'il peut constater.

et si lui-même le dit:

(..)

Sauf si bien sûr, d’ici là, les quatre conditions idéales du développement massif de l’électrique étaient réunies : des voitures à moins de 30 000 euros avec une autonomie à quatre personnes sur autoroute de 500 km, un temps de recharge de 10 à 80% en moins de 10 minutes et des bornes de recharge sur toutes les places de tous les parkings d’habitat collectif.

(..)

c'est rassurant. les pro-ve sectaires qui sévissent sur Caradisiac n'ont qu'à bien se tenir.

Demandé par le patron de peugeot à l'époque, calvet je crois, pareil qu'aujourd'hui pour le maintien du tout VE par le patron de peugeot d'aujourd'hui tavarez.

La meme rigidité et obstination dans l'erreur !

Rhooooo... " Habitat individualiste " . Merdalor, j'ai 3 baraques et 4 caisses thermiques ! Sardine Ruisseau va me pendre...

+1

t'augmentes de 4000 € le prix d'une voiture et tu lances une promo sous forme d'une ristourne de 3000 € et t'auras toujours un gugusse pour en déduire que c'est une affaire à ne pas manquer.

mais bon, c'est valable pour plein de produits.

Je dis depuis le début que les subventions profitent toujours aux vendeurs, c'est tout : "stimuler la demande" n'est pas "bénéficier au consommateur".

Le vrai bénéfice pour le consommateur (gains de pouvoir d'achat), c'est quand la libre concurrence génère de l'innovation et des gains de productivité et fait baisser les prix de vente.

Ce sont des principes économiques de base. Je sais qu'en France, on a du mal à admettre le fonctionnement d'une économie de marché, on est trop habitué à l'Etat-nounou qui gère tout et subventionne tout, mais la vraie valeur pour le consommateur vient toujours de la libre concurrence.

et t'as profité toi-même du bonus de 7 k€ ?

parce que c'est de ça, dont il parle: ceux ayant des moyens supérieurs à la moyenne et ayant malgré tout profiter du bonus de 7 k€ destiné normalement aux pauvres.

"Ils se sont enfermés eux-mêmes dans leur propre logique à savoir prolonger une augmentation exponentielle des prix sans réel gap technologique par rapport à une voiture de 2015. "

Sauf que ce n'est pas le constructeur qui choisi librement une stratégie, c'est le marché qui lui impose.

Les constructeurs savaient qu'avec la VE il ne ciblerait dans un premier temps que des CSP++ et donc un volume faible de vente. Quand tu vends en faible volume, pour survivre il faut marger, pour marger il faut se luxifier (ou du moins le faire croire avec des éléments marketing et publicitaire).

LVMH pourrait baisser ces prix pour faire du volume aussi (quitte à moins marger mais sur de plus gros volume), mais il serait sanctionné par le marché, car le marché veut des produits élitistes.

La stratégie de princing et le positionnement sur le marché ne repose pas sur un choix arbitraire fait par 1 type au sein de la direction. C'est le résultat d'une étude de marché précise qui a testé les acheteurs potentiels sur chaque projet commercial (un petit véhicule low cost, un véhicule premiumisé onéreux, etc...) et c'est le résultat de cette étude de "rentabilité potentielle" qui guide la stratégie de pricing de l'entreprise.

Du reste ces études fonctionnent : regardez Peugeot ils ont eu des résultats exceptionnels avec cette stratégie de luxification et faible volume/forte marge. Ça eu fonctionné donc. Évidemment Peugeot est dans la merde pour d'autre raison (Takata, Puretech, etc...). Mais sa stratégie commerciale était la bonne : les résultats financiers parlent d'eux même.

Conclusion : c'est le contexte marché qui a poussé les constructeurs a se positionner ainsi sur le marché VE. Le contexte dépend des choix politiques qui statuent sur les normes et la fiscalité.

Tant que vous ne comprendrez pas ça, vous ne saisirez pas comment fonctionne l'entité économique qu'est une société à but lucratif.

Maintenant la donne a changé, les CSP+ ont leur VE et ils ne la remplaceront que dans 5 ans en moyenne. Il faut changer de stratégie pour vendre aux classes moyennes : d'où la baisse massive de prix des VE jusqu'à probablement leur prix planchés : sauf que ça vend tjrs pas... car la classe moyenne regarde avant de signer et n'a pas de grand pavillon pour recharger, n'a pas 2 autres voitures, n'a pas de l'argent a plus savoir quoi en faire, habite loin des métropoles et donc a besoin d'autonomie, etc...

Ben non, disons que le VE est hors sujet pour moi vu où j'habite. Et comme je ne suis pas à la cloche de bois, double non. ;)

Je ne portais pas de jugement sur l'une ou l'autre aide, je voulais seulement faire remarquer que si on entend beaucoup de critiques sur l'une on a un silence de 50 ans sur l'autre.

C'est que l'époque n'est plus la meme, y compris pour les finances publiques !

La modération n'a pas aimé le lien qui renvoyait sur un site d'automobile bien propre qui disait que c'était mal barré pour le tout VE en 2035 !