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Commentaires - Le Canada attaque Volkswagen en justice

Audric Doche

Le Canada attaque Volkswagen en justice

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Par

Volkswagen, qui avait confirmé avoir mis 11 millions de voitures à moteur "truqué"

Vous pouvez enlever les guillemets vous savez, votre annonceur principal ne devrait pas trop vous en vouloir puisqu'il a reconnu la gigantesque fraude qu'il a commis...

Par §Jim536Vt

oui, dans l'histoire, s'ils ont déjà été indemnisés, ça va être dur d'en avoir plus...

je trouve que le gouvernement canadien est un peu lent à la détente...

Par

C'est tout de même incroyable que ces indemnisations ne concernent que les Usa ou le Canada. Car dans l'absolu, le délit avéré et reconnu par Vw méritait indemnisation en Europe, non ?

Par

Le consommateur français va les aider à payer :)

Oui vous les proprios de panzers

Par §sav285yR

Jaloux de l'extrême robustesse des véhicules germaniques. Pas de constructeur canadien à ma connaissance.

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Par

En réponse à §Jim536Vt

oui, dans l'histoire, s'ils ont déjà été indemnisés, ça va être dur d'en avoir plus...

je trouve que le gouvernement canadien est un peu lent à la détente...

   

Que les possesseurs de diesels truqués aient été indemnisés forfaitairement et volontairement par le constructeur pour la tromperie sur les caractéristiques du véhicule acheté ne réduit en rien la charge que l'Etat peut avoir contre le même constructeur pour les dommages causés à la société par son action (cancers, maladies pulmonaires et coûts associés).

Une action n'empêche pas l'autre. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Que les possesseurs de diesels truqués aient été indemnisés forfaitairement et volontairement par le constructeur pour la tromperie sur les caractéristiques du véhicule acheté ne réduit en rien la charge que l'Etat peut avoir contre le même constructeur pour les dommages causés à la société par son action (cancers, maladies pulmonaires et coûts associés).

Une action n'empêche pas l'autre. :bah:

   

Je vois mal comment ils pourraient démontrer que des maladies pulmonaires et cancers sont lié aux normes non respectées. Pour que ce soit tangible il faudrait répertorier les maladies/cancers lié à la pollution, le lieu, la part de véhicule VW dans cette zone, la part de particules potentiellement rejeté par rapport à celles rejeté par tout le reste...

Ce serait tellement long et coûteux comme étude que nul doute que VAG payera une amende plus faible que leur étude.

Par

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

Par

Mais les Canadiens lobotomisés continueront d'acheter des VW, il en est ainsi :bah:

Par

En réponse à §sav285yR

Jaloux de l'extrême robustesse des véhicules germaniques. Pas de constructeur canadien à ma connaissance.

   

Y'a constructeur germanique et constructeur germanique... la robustesse y'a que chez Porsche, BMW et Mercedes-Benz que tu va la trouver, c'est tout.

Et si tu veux vraiment un véhicule robuste... tourne toi plutôt vers les constructeurs japonais (en l'occurrence Lexus, Toyota, Honda et Mazda)

Par

En réponse à TDPeugeot

Mais les Canadiens lobotomisés continueront d'acheter des VW, il en est ainsi :bah:

   

T imagines un canadien roulant avec un suv psa avec le grippé contrôle en plein hiver ? :biggrin:

Par

et ils trouvent encore des blaireaux pour acheter leur camelote

Par

En réponse à Fallen Hautawatts

Y'a constructeur germanique et constructeur germanique... la robustesse y'a que chez Porsche, BMW et Mercedes-Benz que tu va la trouver, c'est tout.

Et si tu veux vraiment un véhicule robuste... tourne toi plutôt vers les constructeurs japonais (en l'occurrence Lexus, Toyota, Honda et Mazda)

   

exact, parce que le groupe VW est loin, très loin d'être un champion de la fiabilité (voir classement US JD POWERS )

Par §Jea017bY

En fait , les gouvernements sans contre foutes complètement des normes .

L'écologie est devenue la nouvelle manne financière :buzz:

Ok vw a tricher mais ses moteurs sont quand même propres , faut arrêter le délire a un moment donnés .

Les gouvernements font tout pour nous dégoûter des autos , flasch a tout vas , taxes astronomiques , pv à chaque coin de rue ect ect ...

Ici , le Canada a trouver un moyen très simple de rentrer du fric ...

PS , je ne suis absolument pas fan de VW , j ai toujours rouler en GM

Par §ser844hP

En réponse à nicotdi

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

   

t as bien fait de faire court...

Par §Mou737yY

En réponse à §Jea017bY

En fait , les gouvernements sans contre foutes complètement des normes .

L'écologie est devenue la nouvelle manne financière :buzz:

Ok vw a tricher mais ses moteurs sont quand même propres , faut arrêter le délire a un moment donnés .

Les gouvernements font tout pour nous dégoûter des autos , flasch a tout vas , taxes astronomiques , pv à chaque coin de rue ect ect ...

Ici , le Canada a trouver un moyen très simple de rentrer du fric ...

PS , je ne suis absolument pas fan de VW , j ai toujours rouler en GM

   

C'est même pas ça. Le délire de VW en Amérique, ça a toujours été une guerre économique. On affaiblit l'étranger pour aider nos locaux. Stratégie pour aider GM.

Par

En réponse à §ser844hP

t as bien fait de faire court...

   

Fallait pas te sentir visé Sergueï ... :bah:

Par

En réponse à nicotdi

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

   

Mais VW, cé la meilleure marque du monde, puis si ils ont triché, cé parce ke les autres ont fait pareil... KIKOO LOL MDR

Par

Ils ont arrêté la Coccinelle; ils peuvent disparaître!

Par

En réponse à §Mou737yY

C'est même pas ça. Le délire de VW en Amérique, ça a toujours été une guerre économique. On affaiblit l'étranger pour aider nos locaux. Stratégie pour aider GM.

   

Effectivement sauf que s'ils voulaient procéder de la sorte ils attaqueraient un groupe comme Toyota qui lui dérange réellement les constructeurs locaux ( constructeurs US) parce que le groupe VAG n'est pas une menace pour eux vue qu'il ne représente qu'un faible niveau de vente

Par

En réponse à Fallen Hautawatts

Y'a constructeur germanique et constructeur germanique... la robustesse y'a que chez Porsche, BMW et Mercedes-Benz que tu va la trouver, c'est tout.

Et si tu veux vraiment un véhicule robuste... tourne toi plutôt vers les constructeurs japonais (en l'occurrence Lexus, Toyota, Honda et Mazda)

   

Juste pour info le mec est un fanatique de VAG alors inutile de vous fatiguez pour lui tout ce qui n'est pas VAG c'est de la Merd...

Par

En réponse à Fallen Hautawatts

Y'a constructeur germanique et constructeur germanique... la robustesse y'a que chez Porsche, BMW et Mercedes-Benz que tu va la trouver, c'est tout.

Et si tu veux vraiment un véhicule robuste... tourne toi plutôt vers les constructeurs japonais (en l'occurrence Lexus, Toyota, Honda et Mazda)

   

Je vois de robustesse ni chez BMW ni chez Mercedes avec leur moteur Renault.

Par

Mercedes a fait pareil et l'affaire a été étouffer sous un oreiller médiatique.

Renault et ses moteurs volontairement polluants n'est pas bien mieux.

Par

En réponse à pechtoc

Je vois mal comment ils pourraient démontrer que des maladies pulmonaires et cancers sont lié aux normes non respectées. Pour que ce soit tangible il faudrait répertorier les maladies/cancers lié à la pollution, le lieu, la part de véhicule VW dans cette zone, la part de particules potentiellement rejeté par rapport à celles rejeté par tout le reste...

Ce serait tellement long et coûteux comme étude que nul doute que VAG payera une amende plus faible que leur étude.

   

Voilà un exemple de chiffres donnés ici même par Caradisiac...

https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm

Et la documentation scientifique est pléthorique sur le sujet, mais comme d'hab : "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir"... N'est-ce pas NicoTueurD'Innocents ? :oops:

:violon:

Par

En réponse à Isaac92

Ils ont arrêté la Coccinelle; ils peuvent disparaître!

   

Erreur. Elle est en stand bye. Elle va ressortir sous la forme d'un... SUV...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Juste pour info le mec est un fanatique de VAG alors inutile de vous fatiguez pour lui tout ce qui n'est pas VAG c'est de la Merd...

   

Ce n’est qu’une goute d’eau dans le lac pour WW:lover:

WW elle est forte:love:

Puissante:lover:

Charismatique :lover:

Sans oublier invincible

WW= WONDER WOMAN la ton commentaire a un sens :smile:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Voilà un exemple de chiffres donnés ici même par Caradisiac...

https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm

Et la documentation scientifique est pléthorique sur le sujet, mais comme d'hab : "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir"... N'est-ce pas NicoTueurD'Innocents ? :oops:

:violon:

   

Sinon la Deutsche Umwelhilfe est toujours cofinancée par Toyota ? :voyons:

Par

En réponse à nicotdi

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

   

Sympa tes méthodes pour dédouaner ton constructeur... Et comment vas-tu nous expliquer la polémique autour de vw avec les droits de l'homme en Chine ?

Par

En réponse à fassi51

et ils trouvent encore des blaireaux pour acheter leur camelote

   

C'est clair.

Par

Le fait que les consommateurs aient été indemnisés au Canada n’empêche nullement un e action une action du gouvernement.

Et encore une fois il ne faut pas se tromper. Personne n'a attaqué VW pour des morts....si ils sont attaqués c'est bel et bien parce qu'ils ont triché.

Personne ne leur a dit de le faire, personne ne les a obligé à frauder les homologation. D'autant plus si...comme le pensent certains...leurs moteurs passaient les tests d'homologation sans problème.

Faut vraiment être con pour frauder à un test qu'on passe sans tricher non ?

Et puis cessez de comparer avec la France ou l'UE. Nous n'avons pas le même système judiciaire. Ici les procédure sont plus longue, les amendes négociées bien plus rares et bien plus faibles. Je ne partirais pas sur le qui a raison, qui a tord à ce sujet mais c'est comme ça.

Et ne parlons pas des actions de groupe....

Quand aux autres constructeurs je le répète car c'est juste un fait....et non MA vision des choses.

La triche est fort probable de la part de Renault, de PSA, de Mercedes, BMW, Ford, Opel, Fiat, H&K etc etc.....bref de TOUS CEUX QUI VENDAIENT DES DIESEL !!!

Sauf que ce n'est pas à vous ou à moi de le déterminer derrière un clavier d'ordi.

Il y aura une bataille juridique qui le déterminera. Bien sûr c'est scandaleux, bien sûr qu'on peut râler dans son coin sur le pourquoi un et pas l'autre....mais c'est comme ça.

Et dites vous bien les petits rageux qui fulminent parce que Renault est pas (encore) concerné que si cette entreprise se prend 5 ou 8 milliards d'€ d'amende en France parce que leur grossière excuse du "c'est pour protéger le moteur" ne passe pas, VW derrière doit se prendre 20 milliards !!! (c'est fonction du chiffre d'affaire....PSA ce sera dans les 5 milliards.)

Finalement pas de quoi souhaiter que la banque saute hein.

Alors oui, il y a fraude grossière, VW a quand même pas été malin, il y a fraude plus subtile, mais fraude quand même, avec ceux qui ont joué sur la règlementation que le législateur avait quand même bien mal rédigé.

La suite ce sera dans 1 an, 2 peut-être car les procédures sont long et ces entreprises ont de quoi se payer des avocats pointus et tatillons....

Par §nor223VC

En réponse à Nadir94 Q5

Ce n’est qu’une goute d’eau dans le lac pour WW:lover:

WW elle est forte:love:

Puissante:lover:

Charismatique :lover:

Sans oublier invincible

WW= WONDER WOMAN la ton commentaire a un sens :smile:

   

WW c'est un Jedi la force est avec lui.

Par §Lau143mG

En réponse à largos92

Le consommateur français va les aider à payer :)

Oui vous les proprios de panzers

   

Pas que Français mon ami... en Belgique aussi on va leur donner un petit coup de main pour passer au travers de ce bal des hypocrites.

La semaine prochaine normalement on signe un bon de commande VW...

S'il fallait boycotter les marques qui ne respecte pas les émissions de CO2 ou de NOX que leur bagnoles rejettent il ne resterait que l'électrique ou le vélo à acheter :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est au niveau de tes arguments.

Par §Lau143mG

En réponse à nicotdi

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

   

Salut mon p'tit Nico :coucou:

Perso j'me bidonne grave de tous ces petits frustrés franchouillards qui nous annonçaient en 2015 la mort du groupe VAG et qui carburent encore plus aux anti-spasmes ces dernières années a la vue des chiffres de ventes du groupe...

Rien de plus simple a comprendre que rien n'a changer au niveau des chiffres de vente, quand on sait que tous les constructeurs ne respectent en rien les émissions annoncées sur le papier... même si certains (constructeurs) se vantent que leur caisses rejettent de l'air plus propre en sortie d'échappement qu'avant d' entrer dans le moteur... celle-la fallait oser la sortir :tourne:

Par §Vou571UQ

En réponse à nicotdi

J allais pondre un long commentaire argumenté mais vu le niveau intellectuel ici je vais m abstenir ... continuez à respirer les diesels truqués de vos marques préférées vous aimez ça apparemment :)

Quand à mon ami Plexus demandes à ton constructeur adoré un apprentissage plus fiable poyr la conception des pédales d accélérateurs et de freins car là oui on peut compter officiellement les morts :)

   

Ça vole toujours aussi haut tes commentaires...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien sur,

Ils on du supprimer un nombre incalculable d'emploi.

Les conditions de travail sont devenus catastrophiques.

VW abondonne plusieurs compétitions automobiles.

En bourse je ne sais même pas si VW veut plus que Renault.

Depuis le Dieselgate aucune innovation appars du copie colé. Ça l'était déjà avant mais là c'est pire.

Aucune indemnisation pour les consommateurs européens. De toute façon si ils sont comme vous (des pigeons) ce n'est pas très grave.

Vous avez raison la marque va très bien.

Par

En réponse à §nor223VC

WW c'est un Jedi la force est avec lui.

   

:good: :bien: :lol:

Par

Je peux peut-être vous offrir des graines de pigeons pour Noël. Un peu de réconfort dans se monde aussi cruel.

On peut même plus polluer et tuer des milliers de personne sans que les méchants gouvernements ne disent rien.

Par

En réponse à Trp11

Je peux peut-être vous offrir des graines de pigeons pour Noël. Un peu de réconfort dans se monde aussi cruel.

On peut même plus polluer et tuer des milliers de personne sans que les méchants gouvernements ne disent rien.

   

C'est d'ailleurs pour ca que la dernière ID3 est remplie de plastiques durs et possède des freins à tambour à l'AR, il faut bien faire des économies afin de payer tous les procès :fresh:

Par §Tro718gf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bienvenue...vous avez un tout nouveau compte...

Par

En réponse à Fallen Hautawatts

Y'a constructeur germanique et constructeur germanique... la robustesse y'a que chez Porsche, BMW et Mercedes-Benz que tu va la trouver, c'est tout.

Et si tu veux vraiment un véhicule robuste... tourne toi plutôt vers les constructeurs japonais (en l'occurrence Lexus, Toyota, Honda et Mazda)

   

Exactement, c'est assez triste de voir que les consommateurs s'attachent à ce point à une marque tout simplement parcequ'ils ont dépensé une fortune... Oui, c'est dur de reconnaître qu'on se fait avoir. Mais surtout on s'empoisonne et nous enfants avec...il est temps de le refuser ! C'est indigne

Par

En réponse à PLexus sol-air

Voilà un exemple de chiffres donnés ici même par Caradisiac...

https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm

Et la documentation scientifique est pléthorique sur le sujet, mais comme d'hab : "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir"... N'est-ce pas NicoTueurD'Innocents ? :oops:

:violon:

   

ça reste des chiffres données au pifomètre. On sait très bien que le moteur essence moderne est également une M pour nos appareils respiratoire et on ne cite jamais l'essence comme potentielle source. Alors tu peux parler d'aveuglement, mais se retrouver tout à coup avec un motorisation diesel responsable de tous les maux du monde dans un contexte "anti-diesel" depuis le dieselgate, c'est quand même très orienté.

Après je ne vais pas défendre le diesel, cette motorisation de véhicule agricole n'avait rien à faire sur l'intégralité des gammes de véhicules. Sur des grosses routières ou des véhicules qui tractent, pourquoi pas, mais ça n'avait rien à faire sur des micro-citadine, citadine, compact, etc.

Par §Deb384wp

Sur ces histoires de fraude, qu'en est il en France de WW ? Les gens ont reçu combien ?

Par

En réponse à §Deb384wp

Sur ces histoires de fraude, qu'en est il en France de WW ? Les gens ont reçu combien ?

   

Bonjour et pour le TCE renaultnissandacia? combien vont toucher les victimes ....voir blog de levenrek "casse moteur..."+ le scandale de l'essencegate......................

Par

En réponse à Laorans29

Sympa tes méthodes pour dédouaner ton constructeur... Et comment vas-tu nous expliquer la polémique autour de vw avec les droits de l'homme en Chine ?

   

Selon Le Canard enchaîné, la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) s'apprêterait à rendre un arrêt « début 2020 » qui devrait « comme tout semble l'indiquer » conduire ensuite à la mise en examen par les juges français des deux constructeurs de l'hexagone. Pourquoi ? Car selon l'hebdomadaire, lors d'une audience de la CJUE le 7 novembre dernier, tant la Commission que la France auraient estimé que PSA et Renault auraient utilisé des dispositifs « illégaux ».

Un avis mon lolo ?

Par §Mou737yY

En réponse à Nadir94 Q5

Effectivement sauf que s'ils voulaient procéder de la sorte ils attaqueraient un groupe comme Toyota qui lui dérange réellement les constructeurs locaux ( constructeurs US) parce que le groupe VAG n'est pas une menace pour eux vue qu'il ne représente qu'un faible niveau de vente

   

Non car Toyota est limite vu comme une marque nationale aux USA. Ils ont trop d'intérêts dans Toyota pour leur nuire.

Par

J achete pas une voiture de tricheur. Il ne reste pas bcp de marques.

Par §Lit601Ji

En réponse à niakola

Exactement, c'est assez triste de voir que les consommateurs s'attachent à ce point à une marque tout simplement parcequ'ils ont dépensé une fortune... Oui, c'est dur de reconnaître qu'on se fait avoir. Mais surtout on s'empoisonne et nous enfants avec...il est temps de le refuser ! C'est indigne

   

Vous vivez à poil dans les bois ? Vous vous déplacez uniquement à pieds? Non...

Par

En réponse à §Mou737yY

Non car Toyota est limite vu comme une marque nationale aux USA. Ils ont trop d'intérêts dans Toyota pour leur nuire.

   

Tu dis n'importe quoi. Tu connais surment pas l'histoire automobile japonaise et américaine. Dire que Toyota est comme une marque américaine c'est comme dire que le pape est sataniste.

Par

En réponse à §Mou737yY

Non car Toyota est limite vu comme une marque nationale aux USA. Ils ont trop d'intérêts dans Toyota pour leur nuire.

   

La commercialisation de voitures japonaises sur le sol américain à coûter la vie à beaucoup de japonais et de citoyens américain qui roulaient en "marque japonaise"

Par

En réponse à §Mou737yY

Non car Toyota est limite vu comme une marque nationale aux USA. Ils ont trop d'intérêts dans Toyota pour leur nuire.

   

Si personne n'ose attaquer Toy c'est simplement que c'est la marque automobile la plus puissante et qui pèse le plus en bourse.

Attaqué VW à côté c'est un jeu d'enfant.

Attaque Toy ça foutrait le bordel en bourse et dans les différents marché mondiaux.

Toy c'est bien plus qu'une marque automobile.

Pas comme VW et ses saucisses (elle sont très bonne par contre)

Donc si personne attaque Toy c'est pas en lien avec ses ventes démesurés aux USA

Par §VAG264uw

En réponse à Trp11

Bien sur,

Ils on du supprimer un nombre incalculable d'emploi.

Les conditions de travail sont devenus catastrophiques.

VW abondonne plusieurs compétitions automobiles.

En bourse je ne sais même pas si VW veut plus que Renault.

Depuis le Dieselgate aucune innovation appars du copie colé. Ça l'était déjà avant mais là c'est pire.

Aucune indemnisation pour les consommateurs européens. De toute façon si ils sont comme vous (des pigeons) ce n'est pas très grave.

Vous avez raison la marque va très bien.

   

Vous ne devez pas suivre les cours de bourse parce que s'il y a une marque qui plonge c'est lecric.

Par §VAG264uw

En réponse à Laorans29

Sympa tes méthodes pour dédouaner ton constructeur... Et comment vas-tu nous expliquer la polémique autour de vw avec les droits de l'homme en Chine ?

   

Pour être donneur de leçons il faut être soi-même irréprochable.

Par

En réponse à pechtoc

ça reste des chiffres données au pifomètre. On sait très bien que le moteur essence moderne est également une M pour nos appareils respiratoire et on ne cite jamais l'essence comme potentielle source. Alors tu peux parler d'aveuglement, mais se retrouver tout à coup avec un motorisation diesel responsable de tous les maux du monde dans un contexte "anti-diesel" depuis le dieselgate, c'est quand même très orienté.

Après je ne vais pas défendre le diesel, cette motorisation de véhicule agricole n'avait rien à faire sur l'intégralité des gammes de véhicules. Sur des grosses routières ou des véhicules qui tractent, pourquoi pas, mais ça n'avait rien à faire sur des micro-citadine, citadine, compact, etc.

   

Bah, j'ai jamais dit le contraire : les petits moteurs essence actuels, avec leur petite cylindrée, leur gros turbo et leur injection directe sont presque aussi merdiques en agrément, en pollution et en fiabilité que feu les diesels du passé, et finiront de la même manière. :bah:

La seule différence c'est qu'avec les homologations actuelles (WLTP/RDE), ça ne finira pas en scandale comme le diesel mais en simple évincement "naturel" par les normes qui les rendront ou trop chers à dépolluer ou trop taxés pour être rentables pour l'acheteur. Et ça les constructeurs le savent bien, eux qui s'agitent désespérément pour tenter de trouver une alternative dans les hybrides rechargeables ou les électriques... :cubitus:

 

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