Le casse-tête de Porsche avec son vieillissant Macan thermique
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Par Franck-L
Vite fait , puisque je suis passé chez Porsche Antibes dernièrement avec un client heureux propriétaire d'un Cayenne 2 GTS vieillissant , il en est ravi. Le nouveau Macan électrique n'a plus rien à voir avec l'ancien thermique, il est + long, + large, similaire au Cayenne 2 finalement. Évidemment plus lourd, 2,2 à 2,3 T, et une configuration sympa mais loin d'être full options nous a emmené au delà de 85.000 €. Bref plus vraiment le positionnement des Macan thermiques...
Par Axel015
J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).
Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.
Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.
Par Axel015
En réponse à Axel015
J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).
Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.
Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.
Du reste je suis pas le seul à penser ça, puisque les investisseurs désavouent la marque en bourse : la capitalisation a été divisée par 2 en 1 an.
Par Tomtomgo
En réponse à Axel015
J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).
Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.
Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.
Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.
Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.
Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.
Par al7785
En réponse à Axel015
J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).
Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.
Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.
Personnellement, je regrette l'époque où je ne voyais pas des Porsche donc j'espère bien que ça redeviendra une marque de niche (et oui, nous n'habitons pas tous au même endroit).
Par ChatMallow
En réponse à Tomtomgo
Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.
Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.
Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.
Ce que soulèvent Axel et l'article, c'est pas si Porsche vendra encore.
On parle du thermique: Doit il investir pour mettre à jour le Macan thermique (poule aux oeufs d'or à la base) et gagner peu au final, car peu ou quasi plus rentable... ou l'abandonner (comme ce qu'était l'objectif initial à savoir gamme 100% électrique) et bye bye la poule!
Sans poule aux oeufs d'or et des Taycan qui ne se vendent pas... ça pue!
Par Abarth 13
En réponse à Tomtomgo
Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.
Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.
Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.
En Chine, ils sont en train de boire la tasse en ce moment. C'est pour ça que le Taycan se casse la gueule. Avant le reste l'âge et sur l'année 2023, ils en ont même plus vendu que de Panamera au niveau mondial.
Par ChatMallow
Mes félicitations à Cara car aujourd'hui, ils ont réussi à ne pas faire de sujet sur la R5 ni la montrer en photo. Bravo les loulous.
Même si, pour le sujet sur le Mercosur, le tracteur jaune pourrait laisser penser à la new R5 yellow...
Par Gastor
En réponse à Tomtomgo
Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.
Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.
Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.
Porsche boit la tasse en Chine, et Trump va taper fort les imports, voilà le problème. Le marché européen ne va pas suffire à une version thermique du Macan.
Par LeRomancier
En réponse à Axel015
J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).
Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.
Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.
Le pire, c'est ceux qui l'ont favorisé, le Mozart de la finance en premier.
Par Abarth 13
En réponse à Gastor
Porsche boit la tasse en Chine, et Trump va taper fort les imports, voilà le problème. Le marché européen ne va pas suffire à une version thermique du Macan.
Clairement, on a deux blocs (Chine et USA) qui vont mettre en difficulté l'industrie auto européenne (ou qui vont tout faire pour essayer en tout cas).
Par 992Phil
Il faut savoir tourner la page ….
Le Macan thermique, c’est fini.
Et il est infiniment plus facile d’électrifier un Macan qu’un Boxster (pour prendre un autre modèle Porsche qui va devenir electrique) pour lequel je ne vois pas un avenir rayonnant.
Par Taro.H
Chère développement d'un macan thermique 2... oui mais toujours moins que les pertes causée par un macan électrique dont personne ne veut...
Par Otonei
Et encore le Macan en VE … ça ne choque pas tant que ça.
Par contre le Cayman, je rigole d’avance.
Par Otonei
En réponse à Tomtomgo
Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.
Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.
Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.
Qui fait rêver en thermique principalement (même si la Taycan est un super VE).
Par AilePe
Je vois pas trop le problème de cloner le Q5 puisque c'était déjà le cas pour la version précédente.
Mais le vrai problème est de vendre ces autos, aussi bien Macan que Q5, aux USA (si des taxes additionnelles sont mises en place) et en Chine, leurs principaux marchés apparemment.
Et donc, est-ce que ça vaut le coup de "simplement" cloner le Q5 si ces marchés s'effondrent ? C'est peut-être juste cette question qui est en suspens.
Et ni Audi ni Porsche n'ont des usines de production aux USA, ce qui aurait pu éventuellement les aider, contrairement à BMW, Mercedes ou Lexus.
Par Taro.H
En réponse à Franck-L
Vite fait , puisque je suis passé chez Porsche Antibes dernièrement avec un client heureux propriétaire d'un Cayenne 2 GTS vieillissant , il en est ravi. Le nouveau Macan électrique n'a plus rien à voir avec l'ancien thermique, il est + long, + large, similaire au Cayenne 2 finalement. Évidemment plus lourd, 2,2 à 2,3 T, et une configuration sympa mais loin d'être full options nous a emmené au delà de 85.000 €. Bref plus vraiment le positionnement des Macan thermiques...
attend de voir la cata du 718 électrique...
Porsche électrique...
Fin de Porsche !
Par Abarth 13
En réponse à Taro.H
Chère développement d'un macan thermique 2... oui mais toujours moins que les pertes causée par un macan électrique dont personne ne veut...
Après, comme l'a dit Gastor, est-ce que ça serait rentable un nouveau Macan en thermique ? Même en reprenant la base du dernier Q5, ça aurait un coût niveau développement.
En Chine, ils achètent de plus en plus local. Aux US, Trump veut taxer les véhicules fabriqués en Europe et au Mexique. Donc ça voudrait dire fabriquer localement aux US pour éviter les taxes.
C'est triste à dire et à admettre, mais les deux blocs (Chine et US) vont faire souffrir l'industrie auto européenne. Ça va être compliqué la décennie à venir, il ne faut pas se voiler la face.
Par Abarth 13
En réponse à AilePe
Je vois pas trop le problème de cloner le Q5 puisque c'était déjà le cas pour la version précédente.
Mais le vrai problème est de vendre ces autos, aussi bien Macan que Q5, aux USA (si des taxes additionnelles sont mises en place) et en Chine, leurs principaux marchés apparemment.
Et donc, est-ce que ça vaut le coup de "simplement" cloner le Q5 si ces marchés s'effondrent ? C'est peut-être juste cette question qui est en suspens.
Et ni Audi ni Porsche n'ont des usines de production aux USA, ce qui aurait pu éventuellement les aider, contrairement à BMW, Mercedes ou Lexus.
Voilà c'est exactement ça le problème. Les marchés principaux du Macan, ce sont la Chine et les US. Marchés qui sont en train de faire du protectionnisme ++++.
Et même au niveau de l'électrique, Porsche arrivait à très bien vendre son Taycan. Sur 2023, le Taycan s'est même payé le luxe de mieux se vendre que la Panamera au niveau mondial. Mais avec un marché chinois où les' locaux achètent de plus en plus des marques nationales, bah le Taycan boit la tasse.
Par Pseudobligatoire
- Qui casse les constructeurs en les forçant à investir des dizaines de milliards d'euros dans l'électrique (CAFE...) alors que la majorité des automobilistes n'en veulent pas ? L'UE.
Qui casse les constructeurs à investir dans des ADAS (Advanced Driver Assistance System) atrocement coûteux et qui ont déjà mis fin à certains modèles ? L'UE.
(aussi, en ce moment : qui casse les agriculteurs en libéralisant à tout va avec le Mercosur ? L'UE)
- Qui sauve son industrie en faisant du protectionnisme ? La Chine.
Qui va sauver son industrie en faisant du protectionnisme ? Les USA (par Trump).
-- De là, y'a pas 50 conclusions hein.
Par Abarth 13
En réponse à Pseudobligatoire
- Qui casse les constructeurs en les forçant à investir des dizaines de milliards d'euros dans l'électrique (CAFE...) alors que la majorité des automobilistes n'en veulent pas ? L'UE.
Qui casse les constructeurs à investir dans des ADAS (Advanced Driver Assistance System) atrocement coûteux et qui ont déjà mis fin à certains modèles ? L'UE.
(aussi, en ce moment : qui casse les agriculteurs en libéralisant à tout va avec le Mercosur ? L'UE)
- Qui sauve son industrie en faisant du protectionnisme ? La Chine.
Qui va sauver son industrie en faisant du protectionnisme ? Les USA (par Trump).
-- De là, y'a pas 50 conclusions hein.
Je veux bien que l'UE fasse des conneries, mais bon tu ne peux pas mettre tout sur le dos de l'UE. Tu veux faire quoi face à deux gros blocs (Chine et US) quand ils ont décidé de faire tout leur possible pour rouler des mécaniques sur nos constructeurs historiques ?
Par Axel015
En réponse à Pseudobligatoire
- Qui casse les constructeurs en les forçant à investir des dizaines de milliards d'euros dans l'électrique (CAFE...) alors que la majorité des automobilistes n'en veulent pas ? L'UE.
Qui casse les constructeurs à investir dans des ADAS (Advanced Driver Assistance System) atrocement coûteux et qui ont déjà mis fin à certains modèles ? L'UE.
(aussi, en ce moment : qui casse les agriculteurs en libéralisant à tout va avec le Mercosur ? L'UE)
- Qui sauve son industrie en faisant du protectionnisme ? La Chine.
Qui va sauver son industrie en faisant du protectionnisme ? Les USA (par Trump).
-- De là, y'a pas 50 conclusions hein.
Bien résumé.
Par Otonei
En réponse à Abarth 13
Je veux bien que l'UE fasse des conneries, mais bon tu ne peux pas mettre tout sur le dos de l'UE. Tu veux faire quoi face à deux gros blocs (Chine et US) quand ils ont décidé de faire tout leur possible pour rouler des mécaniques sur nos constructeurs historiques ?
Ne pas mettre des amendes à sa propre industrie ce serait déjà pas mal non ?
Tu vois la Chine ou Trump s'auto-flageller ? Impensable, c'est une spécialité européenne.
Par franck8315
En réponse à Abarth 13
Je veux bien que l'UE fasse des conneries, mais bon tu ne peux pas mettre tout sur le dos de l'UE. Tu veux faire quoi face à deux gros blocs (Chine et US) quand ils ont décidé de faire tout leur possible pour rouler des mécaniques sur nos constructeurs historiques ?
Pas la peine d'enfoncer encore plus, lUE à tué tes marques Italiennes pourtant .
Par Abarth 13
En réponse à franck8315
Pas la peine d'enfoncer encore plus, lUE à tué tes marques Italiennes pourtant .
Ce qui a surtout tué les marques italiennes (sauf Ferrari), c'est surtout le manque de régularité niveau investissement et plan produits. Tu prends Fiat, ça fait un bail qu'il n'y en a plus que pour la 500 et que la gamme est triste à pleurer.
Par Zoulman
la bagnole des tocards et nouveaux riches sans goût
Par Abarth 13
En réponse à Otonei
Ne pas mettre des amendes à sa propre industrie ce serait déjà pas mal non ?
Tu vois la Chine ou Trump s'auto-flageller ? Impensable, c'est une spécialité européenne.
Mais je veux bien admettre qu'ils ont trop forcé et qu'ils forcent trop sur la transition énergétique. Après, de toute façon, même sans ça il y aurait eu des difficultés.
On est en train de commenter un article sur Porsche. Même un nouveau Macan thermique ce n'est pas sûr que ça serait rentable, vu que les deux marchés principaux où il fait les gros des volumes ont décidé d'être agressifs vis-à-vis des produits européens. Encore une fois, on peut faire quoi face à ça ?
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