Commentaires - Le marché automobile toujours en baisse, mais les électriques remontent

Merci d'avoir mis le détail pour les hybrides

Précisons que Peugeot a immatriculé 1/4 de ses immatriculations de de septembre le dernier jour du mois et Citroën 1/3 !

ben voilà, la fanbase des fumantes sur cara nous pollue la vie depuis des mois sur la baisse de la part VE. Et sur les derniers 9 mois, la part VE est de 17% du total dans les ventes neuves. C'était 17% en 2023.

La baisse est positivement colossale.

quand je dis que le scenic patauge.... et rame. d'ailleurs on en croise tjs pas sur nos routes mdr

ventes scenic -> 5000 / ventes nouveau 3008 -> déjà 13300

à un moment donné, la palteforme multi énergies a pas que des défauts.... et les chaines de prod' tournent à Sochaux ( et meme une equipe de Nuit en plus pour sortir des 3008 ) ....

c'est marrant comme les com' ici ne font pas la vraie vie...

Les VE remontent, et dépasse même Septembre 2023, quelle surprise.

Il y a les fantasmes, et la réalité.

Pour Citroën, ce sont certainement les EC3 arrivées en catastrophe de Slovénie pour bénéficier du bonus...

Vous oubliez 20.000 Austral. Faire une addition n'est pas à votre porté visiblement.

Par contre la Toyota Crolla passe enfin devant TM3, 41 unités d'écart, voilà l'exploit. Un rouleau compresseur

@Cedric CARA

à mon avis, la part des électriques est forcément faussée par les nombreuse Citroën eC3 immatriculées entre le 20 et le 30 septembre... et comme y'en a eu des centaines et des centaines, forcément ça fait monter le chiffre artificiellement.....

Compare ce qui est comparable.

.

Scenic : 5018 ventes

e3008 (env. 25% de 13268) : env. 3300 ventes

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Austral : 19977 ventes

3008 (env. 75% de 13268) : env. 9900 ventes.

vous avez raison et ça mérite un article détaillé. Dès que j'aurais le temps ;)

(..)

avec -31,5% pour Dacia tout de même. Notons la progression de Toyota à +19,2%.

(..)

Je me demande ce qu'il faut en déduire.

Les pauvres n'auraient même plus les moyens de se payer une Dacia, dont il est vrai que les prix ont fortement augmenté ?

Ou bien les gens s'orienterait vers de la fiabilité durable pour garder très longtemps leur Toyota ?

Demande pas l'impossible à Titeuf

Vu comme ça, on comprend que l'acheteur redonne une chance à Peugeot sur l'électrique, alors qu'avec le double de vente en thermique, Renault est visiblement favorisé au détriment de la marque aux puretoc.

-1.8% sur l'année, toujours l'épaisseur du trait surtout en comparaison avec une année 2023 qui avait été plutôt bonne par rapport aux années précédentes.

Bref, 2024 est au niveau de 2021 / 2022 ... loin du krach ou de l'apocalypse.

Flippant de voir que tu n'es capable d'aucune analyse allant plus loin que le bout de ton nez et c'est FACTUEL

Seule Toyota progresse, mois après mois.

Je pense qu'on sait tous pour quoi.

Bref, toujours pareil: sur 1 mois ça n'a aucune valeur. Il suffit qu'un constructeur remplisse ses showrooms, ou simplement livre des modèles en retard et tu fais dire n'importe quoi aux chiffres.

Je vois que la part des VE, apparemment assez stable, continue à passionner les pro et les anti dans un déferlement d'appropriation et de mauvaise fois qui ne s'apaise jamais

Honnêtement chacun achete la voiture qui lui correspond en fonction de ses critères propres, non ? Que la part des VE soit de 17%, 25% ou 5% je ne comprends pas en quoi ca devrait influer ma décision si c'est ce type de motorisation qui me convient le mieux.

Je vais probablement acheter une nouvelle moto debut 2025, ça se jouera entre Ducati Multistrada S et BMW GS1300 optionnee. Donc entre un V4 et un flat twin en réalité. Le budget est équivalent, environ 28.000 €. Franchement je ne vais même pas regarder les bécanes électriques, qui ont sûrement progressé. C'est pour le fun, des balades pour aller nulle part en clair. A partir de là les arguments rationnels n'ont pas vraiment d'importance.

La baleine 408 79ème

Ce qu'il faut en déduire est d'une simplicité enfantine : la Spring n'a plus le droit au bonus et donc ses ventes sont proches de zéro cette année.

D'ailleurs je ne l'ai même pas trouvée dans le top 100 de cet article.

92ème

Au lieu de faire des comparaisons foireuses, un petit mot sur la remonté de la clio face à la 208 ?

Fin août, l'avance était à plus de 2400 pour la 208, il a désormais fondu à 1000 voitures, à ce train en octobre la Clio repassera devant en cumul depuis le début de l'année, fini l'effet d'aubaine sur les E-208 de début d'année ...

Rien de sexy mais des offres honnêtes avec un prix réel qu'il faut aller chercher sur internet, le prix officiel est toujours remisé de 2-3000 euros. L'offre en électrique est anecdotique mais la place de 1° mondial sera incontestée cette année. Leur montagne de cash leur laisse le temps de s'installer sur n'importe quel marché qui mérite attention.

Dans le détail, on constate une baisse de 17,5% pour le groupe Stellantis en septembre 2024, avec notamment -29,9% pour Citroën, -28,7% pour DS, -44,4% pour Fiat et -27,5% pour Opel. Du côté du groupe Renault, la baisse est de -14,3% avec -31,5% pour Dacia tout de même. Notons la progression de Toyota à +19,2%.

le pure toc se vend plus!!! c'est la cata..

pour rino c'est byzarre!!

pour dacia c'est inquietant mais pas etonnant 28 000 le duster.. bin çà se vend plus!!

sinon toy qui fait de la bonne camelote c'est le kackpot!!

sinon c'est pas le Ve qui va les sauver!!

mair l'arret du mallus et vite!!

Groupes cotés (tous secteurs) les plus endettés au monde.

1er : VW 196 milliards de dollars de dettes

2eme : Toyota 179 milliards de dollars de dettes

Le troisième c'est Verizon.

Elle est où la montagne de cash de Toyota ?

C'est carrément pathétique.

Je lui donnais 12 ans d'âge mental, mais son niveau de réflexion est encore en dessous de ça.

En réalité rien ne change d'une année à l'autre. Ni les ventes totales (1% c'est très très minime), ni la part des VE qui reste bloquée autour de 17%. Si les aides aux VE demeurent à peu près identiques, rien ne changera non plus en 2025. Mais caradisiac se montrera toujours...

Pour qu'il y ait un changement des parts de marché, il faut soit une augmentation soit une diminution des aides aux VE. Ou bien des progrès notables dans leur techno de rechargement. Donc pas tout de suite.

En revanche, le marché global peut souffrir de l'éventuel mécontentement des clients vis à vis de la nouvelle réglementation limitant la vitesse automatiquement. Mais cela ne se verra pas immédiatement car il faut bien l'expérimenter au moins une fois...

Vous zappez volontairement la ribambelle de nouveautés dans la fourchette 23-33K€ ??

Qu'est-ce que cela change dans les chiffres de ventes globales et dans les ventes de VE ?

Depuis la crise du COVID , les prix des voitures neuves ont la fièvre . Rien d’étonnant à voir les ventes diminuer .

https://www.zonebourse.com/cours/action/TOYOTA-MOTOR-CORPORATION-6492484/finances-ratios/

Voir total des dettes / capitaux propres.

Tu ne peux t'arrêter à la seule dette d'un groupe auto, ça ne fonctionne pas.

Toy a un ratio dette/capitaux propres de 60%. Vévé, c'est 11%. Des années lumière les séparent.

https://fr.investing.com/equities/toyota-motor-corporation-ratios

https://fr.investing.com/equities/volkswagen-ag-ratios

m*rde, tu m'as encore doublé...

si le marché perd 5% bin logique que si le VE stagne il passe de 15 à 20% du marché..

la c'est - 2% sur 150 000 caisses soit 3000 de moins..

et dur les 150 000 tu as que 22500 electriques.. pour 15%.. passer à 20 c'est peanuts.. c'est prendre 3% pas 5!!

Je ne compare pas VW et Toyota.

Je dis simplement qu'on ne peut pas parler de Toyota

Je ne compare pas VW et Toyota.

Je dis simplement qu'on ne peut pas parler de Toyota comme étant assis sur une montagne de cash quand c'est la deuxième société la plus endettée au monde.

rajouttes le cout du cred..

une loa avec un cred à 2% sur une caisse à 20 000..

maintenant à 35 000 avec un taux à 7%..

le prix du loyer a doublé..

sans compter que remplir le frigo la aussi.. c'est 2 fois ^plus cher en quoi 4 ans?

les ventes du neuf vont s'effondrer..

renforcement du mallus en plus en 2025!!

ils vuelent vous mettre à pince les freros!!

Plutôt bonne, c’est vite dit !

Les ventes se situent toujours 20% en dessous de 2019 qui est la dernière année avant le Covid.

Depuis, ce n’est pas vraiment extraordinaire d’autant qu’il semblerait que les prochains mois ce sera encore la soupe à la grimace…

L'offre VE s'élargit ces prochains mois comme jamais, vous pensez que ça sera sans conséquence sur 2025 sérieusement ?

Et les Arkana (oui oui je sais...il me tien à cœur et bla bla bla...Le destinataire se reconnaitra).

Maintenant si vous prenez les e-3008 et le Scenic....ça risque de ne pas être la même sauce.

On notera également que le 3008 à 9 moins de commercialisation contre 5 pour le Scenic.

Je comprend qu'il soit pas bien Bozo en ce moment.

Ça doit être pour ça qu'il passe sont temps sur le sujet Alpine.

Bon il y raconte toujours n'importe quoi mais il se soulage le garçonnet

Je ne suis pas certain que cela change autant la donne. Il existait jusqu'à aujourd'hui la Zoe et la Twingo ZE. Les nouveautés en question vont les remplacer mais leurs prix sont plutôt élevés, hormis la e-C3. Cela ira dans le bon sens pour les VE mais le bonus devrait diminuer dans le même temps.

La présence des autos chinoises comme la MG4 n'a finalement pas eu de grandes conséquences sur le bilan des VE contrairement à ce qui était attendu. Et je vois mal les possesseurs de Tesla renouveler déjà leur auto alors qu'aucun changement, ou presque, n'est disponible pour cette marque.

Au final, je crains que les VE de dépassent toujours pas les 20% avant quelques années. Ce qui est fort logique en raison des difficultés liées au rechargement qui ont peu évolué. Il faut attendre des progrès notables de ce côté-là pour que ce marché décolle pour de bon. Car 1 véhicule sur 5, c'est quand même peu si on voit les choses avec un peu de recul.

Non.

Il faut comparer par rapport à quoi ?

Donc repartir 12 mois avant.

Or il y a 12 mois de cela Il y avait une Spring dont on savait qu'elle n'allait pas sur le bon chemin, donc immatriculations plus importantes.

Cette Spring n'est plus là.

Je connais des enfant de 10 ans qui ont une réflexion plis approfondie.

et pourtant elle vole pas haut....mais c'est normal.

Lui.....

L'offre VE s'élargit ces prochains mois comme jamais ?

Oui la la r5-etech ...

sinon : des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV, des SUV ...

Il parait que les immatriculations forcées des Ec3 à livrer d'urgence avant fin septembre ont un peu biaisé les chiffres....

Le total des hybrides Light, Full et Plug-in fait 40,4%.

Et les +19% de Toyota (après plusieurs mois d'augmentations, parfois encore plus élevées que ces 19% déjà excellents) n'ont rien à voir avec le diesel ou l'électricité...

Pas besoin d'avoir des dons de voyance pour voir vers où s'oriente le marché.

Hybride peu ou pas malussé pour tout le monde, quelques Tesla pour les indécrottable sur dingos qui n'ont toujours pas compris que l'ethanol permet de rouler moins cher sans devoir faire des pauses lors des longs trajets, et le reste des miettes partagées entre les constructeurs trop bêtes pour avoir compris assez tôt le virage de l'hybride, et incapables de pondre des électriques accessibles sans l'aide tarifée des Chinois...

Il parait que les retards d'immatriculations des Ec3 depuis le printemps ont un peu biaisé les chiffres.... Mais on est pas sûr.

Nouveautés qui ne seront pas une alternative aux thermiques équivalentes en raison d'une autonomie WLTP de 300 kms bien trop faible.

La hausse est également à couper le souffle !

Et heureusement qu'il y a encore de l'argent public investi pour soutenir les blagues à piles, sans quoi ça serait une belle dégringolade !

Largement compensé par le leasing social qui ne concernait pas que la eC3....

M'enfin on parle de quoi, là, de quelques centaines de caisses livrées en France à mettre en face de 9 mois de stat ? Sérieux ?

Quel beau bilan l'éthanol au Brésil !

https://www.ledevoir.com/environnement/820395/amazonie-perdu-equivalent-colombie-40-ans

C'est à bannir d'urgence.

N'empêche, il y a 10 ans, ni toi ni moi n'auraient parié un kopeck rouillé que le VE serait à 17% des ventes en 2024-2025. J'ai bon ou je n'ai pas faux ?

Faut juste considérer qu'un an, sur le tournant que le marché est en train de prendre (et qui va encore prendre du temps) c'est peu de chose.

+1 point en un an (19 à 20%) pour un marché toujours subventionné et soutenu par des guignols dans ton genre : sacré performance en effet, un vrai raz-de-marée !

La réalité, c'est que les hybrides se vendent 2x plus que les électriques (40% du marché), et progressent aussi plus vite, et ce malgré l'absence d'argent public.

Pour les fantasmes, voir tes coms mensongers et tes rêves de bagnole électrique, toujours pas concrétisé après tant d'années et d'énergie à en faire le prosélytisme...

Vous aviez vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Vous pouvez ramasser les clous maintenant.

Ouf, j'avais cru qu'il s'était vendu plus de cayenne que de dacia Spring

En 2023, il s'était vendu 24'394 Spring. Jusqu'à septembre 2024, 3'368 ce qui ferait en extrapolant sur 12 mois 4'490. En vrai ce sera sans doute encore moins maintenant que la concurrente ec3 est là.

Ça fait une chute de 81,6% de vente de spring (quand même ) ce qui, à lui tout seul, explique le recul de dacia en 2024.

Accessoirement l'argent public dont tu parles ne pèse plus grand chose, Plexus. Le bonus était à 7000, il est passé à 4000, et il est interdit aux caisses affichées 47001 euro ou plus. Et il ne s'applique pas aux caisses construites en Chine... Plus la prime à la conversion ratiboisée.

Bref c'est devenu une excuse des anti-VE plutôt qu'autre chose...

C'est sûr, en cumulant le PHEV, le 48Vet le HSD, on dépasse le VE.

Et si on additionne la vitesse d'une tortue, d'un chien et d'un cheval à bascule, on va plus vite qu'un guépard...

J'ai bon ?

Si on avait balancé 600 millions de leasing social dans les hybrides c'est + 19% ca aurait été + 40 %

La le gars se gargarise avec une progression miteuse des VE sans doute due en grande partie à la e-C3 qu'il faut immatriculer d'urgence ! Ca fait peine !

Clair que les ventes de VE ne sont pas du tout au niveau escompté, la plupart des constructeurs commencent à paniquer d'ailleurs.

Toyota vend aussi d'autres voitures au sein d'une gamme mature et très développée, et ne compte pas sur la Corolla pour payer ses créanciers et financer le développement de ses autres modèles...

Marrant que tu puisses imaginer que le nain Tesla puisse venir faire la leçon au 1er constructeur mondial, qui vend 5x plus de bagnoles que lui, qui présente deux modèles dans le top 10 français (zéro pour Tesla), qui se permet d'afficher des progressions à deux chiffres en France, et dont sa techno phare est plébiscitée par 4 acheteurs d'automobiles sur 10 en France...

Non pas le HSD, le HEV plutot !

R5, e-c3, kia EV3, hyundai inster, grande panda, Micra électrique.

C'est des SUV ? Et pas un seul chinois dans le lot soit dit en passant.

Et leur point commun c'est 300kms WLTP !

Ignare, ils paniquent face à l'avance des Chinois. Mais évidemment vous ignorez tout de ce qu'il s'y passe.

Ben alors autant le supprimer carrément ? Non ?

ah bon ? Et ca change quoi au pb que les gens ne veulent pas acheter leurs VE hors de prix ?

Ce que je veux dire, c'est que la stat VP hybride décrite par Plexus, c'est l'alliance de la carpe et du lapin.

Le diesel, l'essence, on sait ce que c'est. Le VE aussi. C'est clairement définit, on sait ce que ça consomme et comment c'est fait.

Mais l'hybride qui désigne tant des caisses essence que des diesel (certes rares), mais aussi des VE au quotidien (bon nombre de PHEV) que des hybrides 12-48V qui sont généralement des faux-nez pour grappiller quelques g en émissions, c'est absurde.

Plexus en fait la victoire du HSD, alors que le HSD est en train de se faire doubler par des caisses aux batteries plus conséquentes (j'en veux pour preuve la prius qui a peu à peu adopté le PHEV)...

2 ou 3 étoiles aux crash-tests, fiabilité vue surtout dans les pubs et les affirmations sans preuve des commerciaux, agrément de conduite nul, tarifs bien trop élevés : Dacia peut faire illusion auprès des ignares, mais la clientèle ne sera pas fidèle comme l'est celle de Toyota, qui après y avoir goûté une première fois, revient pour la fois suivante.

Toyota a conquis le monde avec une solution simple : des bagnoles du quotidien, agréables, fiables et au rapport qualité-prix bien pensé, et l'Europe n'y échappera pas maintenant que les constructeurs historiques se sont tirés une balle dans le pied avec d'abord le dieselgate, puis l'obstination stupide à ignorer l'hybridation au profit d'une techno sans lendemain (downsizing)...

Dacia aurait pu jouer la carte de l'hybridation crédible d'entrée de gamme, mais au lieu de ça ont cru pouvoir indéfiniment prendre leurs clients pour des pigeons, à leur vendre des crottes au prix de l'or.

Tu as oublié le principal, plus de bonus pour les pros ( 56% des ventes...).

Non. Parce que ça fait des effets de bord. Ce qu'a vécu l'Allemagne. Des achats d'opportunité juste avant la mesure, puis une brutale crise des achats qui a ses effets sur la prod (crise des VE allemands...). C'est justement ce qu'il faut éviter. Il est impératif après un tel coup de pouce de le réduire progressivement.

Renault propose surtout une offre hybride très crédible, et toujours en cours de déploiement d'une gamme complète, donc avec une belle marge de progression.

À côté, Stellantis fait bien pitié avec ses multiples clones pas foutus de faire mieux qu'un pauvre hybride 48v !

Vu la progression de toyota, sans bonus, on peut penser que les HSD ne se portent pas si mal !

les ventes progressent pourtant, vous aboyez pour rien

Sur le site de kia et Hyundai c'est pourtant écrit que ce sont des SUV...?

Reste quoi la r5 ouai. Grande panda ça ressemble grandement à un suv aussi..

Et qu'ont donc acheté les gens à la place ?

Alors dans ce cas ce n'est pas juste une excuse pour les anti VE...

Clio vendue en full hybride très crédible, 208 vendue avec un Puretech en carton et une "hybridation" 48v merdique...

Pas besoin d'aller chercher bien loin les explications.

J'avoue : je n'ai pas suivi ce dossier. Ca aura un impact sur le marché du VE d'occasion...

Une progression aussi faible malgré le contexte est plus qu'inquiétante.

Mais rassures-toi, la 208 1.2 puretoch est dans ta stat favorite des caisses "hybrides" vendues ! T'es content, hein ?

Avoir des modèles de voitures en ventes mais pas d'acheteurs, c'est pas très pérenne, demande à VW ce que ça fait...

Exactement, le contexte est plus qu'inquiétant et les ventes de VE progressent encore malgré tout. Vous voyez, ce n'est pas difficile de regarder la réalité en face.

Je suis bien d'accord avec ça. Cela dit Kodak se portait vachement bien en 90-2000.

Ils ont fait des choix très prudents, et pour l'instant, 80% des acheteurs sont sur des choix très prudents. On n'est pas encore au moment où le VE est un produit de masse et le VT considéré comme inacceptable (un peu comme le manteau de fourrure à partir des années 90...). J'ai tendance à penser que ça viendra.

la fin du bonus pro c'est déja depuis février 2024.

Bah non, y'a pas que des SUV, y'a aussi des berlines à 70 ou 80.000 balles en prix d'appel !

Le mois prochain et surtout l'année complète nous dira où va l'électrique : dans le mur ou dans le fossé...?

Pouvez vous liez la production d'ethanol à la déforestation de l'Amazonie?

Je pense que vous allez galérer mais bon....

Pas de déforestation en France pour rouler à l'ethanol.

Mais si tu veux qu'on cause de la bagnole mondiale, on peut évoquer les nombreuses électriques dans le monde rechargées sur des centrales électriques au charbon.

Pas de souci, le débat est ouvert !

"...plutôt qu'autre chose". Merci de ne pas refabriquer mes propos.

C'est de MOINS EN MOINS conséquent, de MOINS EN MOINS incitatif.

Et de PLUS EN PLUS difficile de me lire jusqu'au bout, n'est-il pas ?

En attendant chaque année qui passe depuis au moins 6 ans contredisent vos prévisions de l'année précédente. Mais quand on a aucun amour propre, on ne peut s'empêcher de rejouer les Mme Irma.

Corrige les subventions en regardant ce qui se passe chez nos voisins quand le robinet à euros est coupé, et viens, on discute des ventes d'électriques en France...

T'en sais quoi ? Positivement que dalle. La forêt française augmente certes en surface. Mais non seulement elle diminue en qualité (la demande en bois dur a fait abattre un grand nombre de beaux spécimens), mais en plus tu ne sais absolument pas ce que ç'aurait été s'il n'y avait pas eu la demande lié à la prod éthanol.

Avec la conjoncture actuelle, l'absence de modèle phare en 2024, la rabotage des aides ( notamment pour les pros ), le bashing médiatique, la baisse de l'essence, l'augmentation de l'électricité franchement je m'attendais à bien pire cette année.

Si la PDM du VE ne dépasse pas les 20% en 2025 ça sera décevant par contre.

J'ai écrit quoi juste un peu plus haut?

Que quand tu coupais le robinet d'un coup d'un seul il y avait une sur-demande juste avant la coupure effective, pic de demande suivi logiquement d'une baisse artificielle. J'ai déjà décrit le phénomène, il est évident. Mais tu as du mal à retenir ce qui te dérange... :ptèdr:

52% d'éthanol importé, page 6. https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2021-12/20211220-S2021-1718-politique-developpement-biocarburants.pdf

Alors qu'un VE rechargé salement n'est qu'à quelques panneaux photovoltaïques de rouler propre.

Je n'ai vendu rien du tout, moi je ne fais que constater les chiffres.

Toi en revanche tu extrapoles et vois un raz-de-marée optimiste quand les élecs progressent d'un petit point.

On en reparlera le mois prochain quand les causes cachant la lente érosion des ventes d'électriques pourtant toujours subventionnées auront disparu.

Combien pèsent les bagnoles de plus de 47.000 balles dans les statistiques ?

Le plafonnement des subventions n'a aucun effet sur les volumes des électriques vendues, dont l'écrasante majorité est toujours subventionnée à plein.

Dans les pays voisins l'arrêt du robinet a systématiquement asséché les ventes d'électriques, mais si tu as des explications crédibles expliquant pourquoi ça se passerait différemment en France, on t'écoute.

20% semble correct.

Les tensions avec l'Iran ont des conséquences imprévisibles, le baril peut monter à $150 comme s'effondrer à $40 s'il y a un changement de régime sans trop de casse.